18+

Молодежь Алтайского края о причинах, побудивших их покинуть родной регион: Там лучше…

В структуре внутрироссийской миграции Алтайский край называют регионом-донором. По данным УФМС по Алтайскому краю, из всех перемещений по стране 37% приходится на жителей края. Много уезжающих и за границу. Корреспонденты еженедельника «Два слова» спросили молодых граждан, эмигрировавших за границу и другие регионы России, почему они покинули свою малую родину.

Иван Панов, 25 лет: «Село — шаг в пропасть».

— Окончил БГПУ. Поступал осознанно, но юношескую романтику развеяло пособие, которое получают учителя за свой труд. Уезжать из города учительствовать в село — шагнуть в пропасть: уровень жизни там еще ниже. Долго искал работу с приемлемой оплатой в Барнауле. Не помогли даже связи. Некоторые мои приятели к этому времени уже уехали в Москву. И оказалось, что с моим опытом и моими знаниями в Москве за ту же работу я буду получать много больше. А столичные цены разнятся с барнаульскими разве что за аренду жилья. Сейчас я — менеджер по связям с общественностью интернет-холдинга «Правда.Ру». А общая причина в том, что часто молодой специалист не может получить место, потому что его занимают люди пенсионного возраста. Кстати, в невозможности получить хорошее место после универа зачастую виновата сама молодежь. Во время обучения она пассивна, почти не подрабатывает. После окончания университета думает, что всех ждут с распростертыми объятиями, а это не так.

Ева Кащеева, 30 лет: «Устала биться за кусок хлеба».

— Уехала, чтобы не биться за кусок хлеба, а спокойно зарабатывать. Меня абсолютно не устраивает вариант, когда я провожу все свое время на работе. Я всем делам, друзьям и гостям предпочту семью. В Чехии, как в любой стране Европы, для этого есть условия. Язык здесь проще, неплохой климат. А самое важное — мягкие условия эмиграции. В Чехии займусь рекламой и маркетингом, либо открою книжный магазин. Эмиграция — длительный процесс, запись на то, чтобы сдать документы на предпринимательскую мультивизу производится раз в месяц, но в этот день дозвониться невозможно: весь месяц расписывают за два часа. Много желающих выехать.

Мария Семенчук, 23 года: «Все решают знания, а не деньги и связи».

— Поняла, что в Барнауле не смогу найти достойную и хорошо оплачиваемую работу, и поступила в немецкий университет на компьютерного лингвиста. В Германии с хорошим аттестатом можно поступить именно туда, куда хочешь, все решают знания, а не деньги и связи. Студенты могут зарабатывать на оплату жилья и все необходимое. За неделю, проводя опросы по телефону, я могу получить больше, чем моя мама за месяц, работая воспитателем в детсаду. В Германии подкупают и комфортные условия для жизни, приветливость людей. Мне продлят визу, если я в течение года после окончания вуза найду работу. Это возможно, но нужно быть более квалифицированным сотрудником, чем остальные немецкие безработные.

Анна Ельникова, 23 года: «Заслуживаю большего!».

— Уехала, потому что Барнаул тесен и пуст для амбициозных людей. Учусь в колледже актерскому мастерству, работаю на RTVI — русское телевидение в Америке, веду свою программу. Иду к своим целям, хочу получить от жизни все, что я заслуживаю, и чуть больше.

Сергей Шапцев, 25 лет: «Молодым дороги здесь нет».

— Окончив в 2004 году АГАУ с квалификацией экономист, я сразу же устроился работать на сельскохозяйственное предприятие бухгалтером. Проработав три года, я не продвинулся по служебной лестнице ни на шаг, не получил, соответственно, ощутимых прибавлений к заработной плате. Меня окружали люди от 40 до 55 лет, для которых главное — тихо и спокойно доработать до пенсии. Не получив поддержки работодателя, чтобы что-то изменить, я решил уехать. Сейчас работаю на одном из московских предприятий, входящих в крупный холдинг, заместителем главного бухгалтера. В Барнауле я получил бы эту должность лет через шесть…

Любовь Кадочникова, 25 лет: «Я бы вернулась, если бы у меня была возможность зарабатывать в Барнауле и так же профессионально расти».

— После окончания учебы я работала менеджером по рекламе с довольно неплохой для Барнаула зарплатой. Считаю, что когда молодой человек на этапе профессионального становления, невысокая зарплата — это нормально. Потом нашей команде поступило предложение переехать в Новосибирск и работать в крупной компании «Новосибирскпродмаш». Мне, девушке домашней, было тяжело без мамы и папы, близких, друзей. Никогда не забуду это чувство пустоты. Сейчас работаю руководителем группы рекламы. Я не жалею, что тогда приняла решение переехать. Но знаю точно: если бы у меня была возможность зарабатывать в Барнауле и так же профессионально расти, я бы вернулась. Раз в две-три недели я приезжаю в Барнаул, наслаждаюсь родным воздухом. Я была во многих городах, но Барнаул — самый красивый и уютный городок в мире. И люди в Барнауле — умные, творческие и открытые.

Также еженедельник опросил тех, кто приехал на Алтай из другого региона и остался здесь жить. Предлагаем их мнение вашему вниманию.

Андрей Иванов, кандидат философских наук, профессор, завкафедрой философии АГАУ: «Есть где приложить силы».

— Москва всегда будет оставаться городом с большими перспективами для молодых. Однако для тех, кто ее знает изнутри, столица часто оказывается лишена этого ореола. Там все нивелируется: люди, информация, суета превращается в «белый шум». А привлекательными регионами становятся такие, как наш Алтайский край, с гораздо большим потенциалом, более глубоким будущим. Конечно, немаловажен личностный фактор любви к региону. Я люблю Алтай. Приехал сюда восемь лет назад. Это было очень взвешенное решение, потому что это смена образа жизни, смена профессиональной среды. Но ни разу о нем не пожалел. А чтобы молодежь с Алтая не уезжала, необходимо, прежде всего, улучшать уровень жизни на селе, потому что будущее Алтая так или иначе связано именно с аграрным производством — у нас колоссальный конкурентоспособный ресурсный потенциал. Сейчас идут процессы, благодаря которым поток людей, в том числе иностранцев, желающих жить на Алтае, будет расти. Здесь есть к чему приложить свои силы.

Борис Сосновский, доктор психологических наук, профессор, завкафедрой психологии и педагогики ААЭП: «Реализоваться можно везде».

— Причина моего приезда личная. Я полюбил женщину с Алтая, и мы приняли решение переехать сюда. Продали московскую квартиру и купили здесь. На Алтае, как и в Москве, я преподаю, хоть уровень и не тот. Однако человек везде может найти возможность для самореализации. Тем более к Алтаю, его людям испытываю симпатию. Алтайский край, как, впрочем, многие другие регионы, имеет огромный потенциал. Многие рвутся в «большой город», думая, что заработают там много денег, не понимая, что этот же большой город полностью «выжимает» человека из провинциального городка. Кстати, Барнаул мог бы быть очень красивым городом, но сейчас он запущенный, грязный, с разбитыми дорогами.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 41
avatar
Барнаулец

16.04.2008 13:35

Все правильно - отссюда уезжает образованая амбициозная молодежь, а приезжают старички , которым не нашлось место в больших городах.
Мне 40 лет, очень жалею что не смылся отсюда когда было 25-30
| 0 | 0
avatar
Петрович

16.04.2008 14:04

г-ну Сосновскому: никогда Барнаул не был особенно чистым, сколько помню его, всю жизнь грязи по уши и везде как тришкин кафтан, где-то дерево, к примеру, посадят, и рощу тут же где-нибудь вырубят, для равновесия, а что "мог бы быть", так это про любой город российский сказать можно, да только условие насчет "бы" мешает сильно, как той бабушке.
С уважением, Петрович
| 0 | 0
avatar
Эвелина

16.04.2008 14:09

Половина из опрошенных-уехавших - мои близкие друзья. И это - лишь малая часть покинувших Барнаул. Еще больше - сидят на чемоданах. Грустно и больно осознавать, что Барнаул возникал как город умных и образованных, а кончить может... плохо, в общем. Грустно и больно.
| 0 | 0
avatar
гость

16.04.2008 15:19

Не плачьте, земляки. Это общероссийская тенденция. Уезжают из всех городов, за исключением Питера и Москвы, куда, собственно и переезжают. Так что плохо кончат все города, выражаясь вашим языком. А про 37 процентов из всей России -- постыдились бы такую глупость перепечатывать!
| 0 | 0
avatar
Молодежь

16.04.2008 15:32

Кстати, про невозможность получить хорошее место после универа..ни в чем она (молодежь)не виновата!И не нужно обобщать!
| 0 | 0
avatar
Люсьен

16.04.2008 15:33

А мы наоборот с мужем в деревню планируем переезжать, хотя муж нормально зарабатывает и на жизнь хватает. Надоели эти шумные города с пробками, надоел этот гам на улицах, этот ужасный воздух, суета. Переехали в пригород - очень понравилось. Дети все лето в бассейне плавают, рядом лес, машин почти нет, воздух намного чище. Утром выбежал в огород, наелся ягоды, которую никакой химией не травил. Ищем себе сейчас другое место. Если продать здесь дом, купить или даже построить очень хороший дом в деревне, останутся деньги, чтобы начать дело. Конечно, переезжать в деревню и работать на кого-нибудь - загнешься, получая деньги во много раз меньшие за туже работу, но, если самому организовать предприятие, то можно нормально жить, п.ч. люди привыкли в деревне работать за копейки (к примеру, в Маралихе на Пивзаводе зарплата от 600 до 1,5т.р.).
| 0 | 0
avatar
Realist

16.04.2008 15:38

Работу можно найти где угодно,и с высокой оплатой, было бы желание!вопрос в другом..работу не могут найти те кто не знает чего хочет!
| 0 | 0
avatar
Виктор

16.04.2008 15:42

Г-ну Сосновскому.У нас работали хорошие специалисты.По меркам Барнаула получали солидную зарплату-несколько десятков тысяч в месяц.Но уехали в Подмосковье,т.к. там в 2-3 раза выше зарплата, чем у наших бывших сотрудников.Да и куда-то съездить на отдых на юг значительно дешевле,чем от нас.Да и город стал грязным.Иногда командированным из центра или других городов неудобно показывать.
| 0 | 0
avatar
Alex04

16.04.2008 15:55

Очень смеялся над девушкой 23 лет собирающейся зарабатывать опросами по телефону в Германии..
Как совершенно справедливо отметили выше- Масква и Питер это кк фонарики для насекомых- что-то красивое и непонятное. Молодёжь туда мчится,даже как-то устраиваются а потом..Всё то же самое. В Баран-Ауле зарабатываешь 25 000- в Москве 65000- а живёшь абсолютно так же, даже хуже.
Если честно москва например оставляет гнетущее впечатленгие- город для молодых и бездетных. Как кадавр- без свежей крови умирает..А прекраснодушные и наивные молоднячки везут её туда гекталитрами..
Молодёжь пытается по неопытности поймать синюю птицу, в лучшем случае хватает пёрышко...
ЗЫ. Из Масквы приехал только что, Барнаул по чистоте рядом- полная помойка. Зато женщины в Барнауле куда красивее, и будущее у этого города куда привлекательнее.
Вывод- умные люди работают дистанционно и живут в чистой и удобной для проживания сельской местности(эт во всём белом мире).
Хотя, если ты пострел- то везде поспел.
| 0 | 0
avatar
Барнаульцу

16.04.2008 15:57

Я бы не называла Иванова "старичком, которому не нашлось места". Это талантливейший человек и,поверьте, приехать сюда его личное и рациональное желание, "место", как вы говорите, ему нашлось бы везде!
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

16.04.2008 16:41

Alex, если ты работаешь дистанционно, то какой смысл жить в Барнауле? Хреновый климат, грязные улицы, преступность, автократия и прочие прелести. Почему бы не уехать туда, где тепло, красиво, море, чисто и нет обнищавших пролетариев?
| 0 | 0
avatar
Барнаулец

16.04.2008 16:45

Ну не знаю, не знаю... По мне если не нравятся столицы или очень любишь Сибирь - есть Новосибирск, есть Томск - города с гораздо более высоким уровнем жизни, но и с более высокими требованими
| 0 | 0
avatar
Андрей

16.04.2008 17:07

2 Алексей-С: я тоже работаю преимущественно дистанционно, домик в провинции у моря, конечно, хорошо, но - здесь семья, дети, родители, друзья, знакомые, да и люблю я этот город (родился и вырос здесь) 2 Алех-04: проживая некоторое время территориально в Москве разницы в тратах не замечал; квартиру правда снимал за МКАД (но мне же не надо каждый день к 9 утра на работу) всего за 10 тр - также как бы и у нас в центре города; если по кабакам не гулять, то все остальное не дороже
2 Барнаулец: согласен, что рационально стартовать в Москву только когда ты молод; но дело в возрасте скорее профессиональном, а не физиологическом - начинать с нуля (со стартовой зарплаты в 40 тр) в лом, когда здесь имеешь репутацию и те же деньги (естественно, давно уже не стартовые).
2 тем, кто собрался валить: главное понимать, что едешь не "за мечтой"; а просто тупо зарабатывать бабло - воспринимай адекватность реально, и она будет также воспринимать тебя
| 0 | 0
avatar
Андрей

16.04.2008 17:09

Опечатка: конечно же - "воспринимай реальность адекватно"
| 0 | 0
avatar
!!!

16.04.2008 18:22

Мы даже здесь обошли всю Россию.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы- Realistу

16.04.2008 22:36

Добрый человек, может я чего не понял, подскажи, где я могу устроиться на работу по найму в Барнауле с доходом 100-120 тыс. в месяц ? Как раз дело в том, что знаю, чего хочу и очень этого хочу, но пресловутые экономические "недостатки" региона вынудили меня и почти всех моих друзей, а также вынуждают почти 10 000 человек ежегодно, менять любимый г-ном Калгановым и его семьей город на другую Россию
| 0 | 0
avatar
ВладимирЪ

17.04.2008 08:47

Наш город мало чем выделяется из других городов России и мира в этом плане. Это естесственный процесс, молодые и должны строить свою судьбу в начале жизненного пути. Так всегда было.
А город наш становится все грязнее и грязнее.
И в этом точно уж заслуга не подрастающего поколения , а "старичков" которые уже неплохо устроились.
| 0 | 0
avatar
Еще хуже

17.04.2008 09:33

В странах восточной европы еще хуже. Молодые бегут в Германию, Францию и т.д., и ни кто не возвращается, даже старики.
| 0 | 0
avatar
Навеяло

17.04.2008 09:50

Неделю назад в селе Шипуново был такой случай. В самом центре села один дебил беспричинно напал с ножом на троих подростков. Одного из них полоснул по горлу, тот попытался убежать, но истек кровью всего в нескольких метрах от отделения милиции. Так его и нашли в луже крови. Районные власти делают вид, что ничего не случилось... Барнаульцы, по сравнению с Шипуново вы живете в раю!
| 0 | 0
avatar
marsianin

17.04.2008 11:57

город красивый, какой то по своему уютный и душевный...это про барнаул речь...только вот полгода искал работу, и где больше 20 там ты просто должен вывернуться назнанку...и то не факт...за 5 дней нашел в нске - 50000. вот и считайте. А нас перспектив - их нет у города, который покидают амбициозные, целеустремленные люди (это я в целом обо всех)
| 0 | 0
avatar
ERH

17.04.2008 17:06

ко всему высказанному очень сложно что-то добавить...
могу только совим опытом поделиться: я в М около 3 лет.
за это время порядка 25-30 знакомых переехали также сюда. (+ несколько десятков знал "Барнаульцев" и раньше или познакомился уже на месте)
итог: макс. за 3-4 недели ВСЕ нашли работу.
разброс, конечно, велик, но вилка основная - от 2 до 6 тысяч долл (50 - 150 тыр)
жилье... на самом деле - здесь жилье ДРУГОГО уровня - оттуда и другие цены.
МОЙ пример: 10 мин от метро - 20 мин от центра.
1шка, новый дом, консьерж, домофон, НОВЫЙ ремонт (суперсовременный) НИКТо до меня не жил, новая мебель (отличная), техника (вся), спутниковое ТВ (80 каналов), инет (5Мбит), подогрев полов везде, кондишн, мрамор в ванной...
1000$ (это 15% моего дохода)
Боюсь, ТАКУЮ квартиру в Б за такие деньги не найти.. (если вообще найти)...
цены НА ВСЁ (питание, одежда, техника, машины, такси и т.д.) на 20-70% дешевле, чем в Б... работа в среднем с 10-11 до 18-19, свободный график, центр (3 мин от кремля пешком)...
остальное - без комментариев...
каждый выбирает для себя.
| 0 | 0
avatar
ERNу из Москвы

17.04.2008 20:26

А чем ты в град-столице, интересно, занимаешься?
| 0 | 0
avatar
Монгол

18.04.2008 01:13

Я в Барнауле живу совсем недавно (4 года). Но столкнулся с такой интересной ситуацией: общался недавно с представителем БГПУ и поразился!!! Человек реально мне обьяснял, что учился он в течении 5 лет на педагога только потому, что там беслптно, видите-ли, да еще и стипендию платят. И этот человек реально признает, что работать по специальности он и не собирался, а собирается "свалить" в Питер, потому что там ПЕРСПЕКТИВА!!! И он же (этот мой собеседник) утверждает, что таких "халявщиков" он мне может назвать еще штук 50 из разных ВУЗов города нашего Барнаула.(Халявщиков, в том смысле, что идут не по убеждениям или с детства мечтая "стать космонавтами, милиционерами и т.д.", а за стипендией, отсрочкой от армии и т.д.). О чем мы говорим после этого всего? Нельзя винить кого-то в частности:"систему", молодежь, стариков или же ещё кого... Если и виноваты, то каждый в какой-то степени. Я прошу прощения, если сей мой комментарий не очень в тему, просто, ОБИДНО.И за Державу и за Родной край и за Барнаул в частности.
| 0 | 0
avatar
Рыжая

18.04.2008 08:47

Ну,зав.кафедрами ,наверное,можно реализоваться,особенно если учесть,что они со студентами работать не хотят и не будут никогда.Это фигуры для получения незаработной платы за давно забытые и никому не нужные диссертации,или,еще хуже,купленные.Так что, для вас -это рай.Ответственности за качество работы никакой,а власть над остальными безраздельная.Особенно жаль молодых,скачут под этими дураками и пытаются чего-то добиться самостоятельно!Мало у кого выходит.
| 0 | 0
avatar
Alex 04

18.04.2008 10:11

2 ERN- адрес, плз, подскажите вашего пентхауза. Жильё такого класса в Маскве стоит от 1800$, и то достаточно сложно найти, и явно не в том районе, где вы указали, а куда подальше от центра. О чуде зарплат- напомню , в метро машинист получает от 30000 до 60000, но отчего-то долго там никто не держится. Вы забыли напомнить про прежние места работы и вуз где вы обучились- ибо прекраснодушные 20-летние сбегут на трамвае в счастливейший город, а там всё вовсе не так мёдом намазано ..
Учитывая что не лучший провайдер как Корбина предлагает инет 100MB/s 40 GB вложенного за 1400 рублей.. 5 МВ как-то не возбуждают.. В Баран-Ауле 120 каналов на тарелке стоят 8000 рублей..ЕДИНОРАЗОВО...
Считайте сами- делите маскофскую зарплату на 4-5 и вы увидите аналог баран-аульской..Только добавьте еще на многие вещи, которые в родных пенатах покупать никогда не будете.. И очень много непонятных и непредвиденных трат.. Продовольствие НОРМАЛЬНОЕ стоит раза в два дороже чем на Алтае, а всякий кал, что в Перекрёстках с Пятёрочками- сами есть не сможете.
Оенивайте трезво- перенаселённый город набитый мигрантами- как внутренними так и внешними, ТАКОЕ количество отбросов - от беглецов из горных деревень Дагестана до камерунцев с нигерийцами... Есть желание- кто же мешать-то будет..
А плюс один и очень большой- все посольства там, за визами на отдых не надо ехать через полконтинента. И очень дешев туризм.
| 0 | 0
avatar
Прохожий

18.04.2008 14:22

Вот уже и Банан сбежал в г. Горно-Алтайск!
| 0 | 0
avatar
Заноза

18.04.2008 14:22

Да.Москва не самый лучший город для жизни.Но едут и будут ехать,потому что уехавшие не вовращаются или крайне редко возвращаются.Значит есть главное-шанс на лучшее.А у нас этот шанс увидеть трудно.Вот перевели социальую защиту на региональный уровень.Два вуза выпускают социальных работников с высшим образованием.Но там сидят тетки и дочки,а теперь и сынки всех краевых и городских начальников.А ведь на государственную службу должны брать только по специальности и с высшим образованием.
| 0 | 0
avatar
Заноза

18.04.2008 14:27

Так ведь придумали всякие курсы повышения квалификации,черт знает что,чтобы только никого из тех,кого и близко туда нельзя допускать,не тронуть и сохранить.Ни законы не помогают,ни смена власти.И будут эти блатные сидеть везде,пока в государстве не будет нормальной экономики.А сейчас ЕР держится на огромной армии родственного клана чиновников,перетаскивающего бумажки из кабинета в кабинет.А это самая неэффективная организация государства.И молодым разночинцам в ней места нет.
| 0 | 0
avatar
сибиряк

18.04.2008 14:50

Пока у нас в стране будет государственным строем бюрократия, качественным образом ничего не изменится. По прежнему все средства текут в столицу, более-менее неплохо живут крупные миллионники, а средние города, вроде Барнаула, а уж тем более мелкие перебиваются как могут... Вот и бегут отсюда люди...

Город наш при должном уходе и хорошем уровне жизни, мог быть очень приятным для проживания..
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 14:59

Для Alex04
Просьба: ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное, прежде, чем комментировать. повторяю:
"10 мин от метро - 20 мин от центра. 1шка, новый дом, консьерж, домофон, НОВЫЙ ремонт (суперсовременный) НИКТо до меня не жил, новая мебель (отличная), техника (вся), спутниковое ТВ (80 каналов), инет (5Мбит), подогрев полов везде, кондишн, мрамор в ванной... 1000$"

про пентхаус я не говорил, а уж адресами - тем более разбрасываться не намерен.
по поводу зарплат. Машинист в метро получает 30-60 тыр (за особые условия работы - см. Трудовой Кодекс РФ)
делить зарплату смысла нет, ибо продукты тут, как ни крути - те же... сою в колбасу в Б, по моим ощущениям, добавляют поболе... (бываю в Б раз в 1-2 месяца)
инет и проч - многие провайдеры предлагают и 1 Гигабит... вопрос в том, что я за инет не плачу - это все (включая коммунальные, эелектричество и тел (кроме межгорода) - включено в стоимость квартиры... а для того, чтобы скачать фильм 8-10 минут я могу подождать)))(местная сеть провайдера - скорость кстати те самые 100 Мбит, что не суть...)
тарелка в Б мне неинтересна, ибо некогда смотреть будет, коли пытаться заработать те же $6-7К
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 15:00

Для Alex04 продолжение

по поводу "непонятных" трат... а я ХОЧУ покупать вещи (например - серебряные запонки, или сорочки Van Laack, которые в Б и не нужны...)
да, можно и в валенках с калошами и ватнике ходить - но то - не мой выбор... если Ваш, Уважемый Alex04 - пожалуйста...! (просто речь о том, что можно и баландой питаться, а можно и в чудном ресторанчике в Балчуге... - очень рекомендую последнее.. да, разные суммы будут, но мой выбор - ясен...)
про магазины сети Х5 - не комментирую (по ряду причин)
а город...да... все это есть, но...
Б меня в последние приезды потрясает своей публикой с золотом в зубах, спортивных штанах, с прической "под машинку" с соответствующим поведением и эстетикой... взглядами...

и многое (от радио и тв до заведений под этот контингент подстроено...) и даже в тех заведениях, которые типа "приличными " мне порекомендовали - всё то же самое...

из города бегут те, кто иных ценностей придерживается и туда, где больше шансов найти тех, кто их разделяет...
а едет в Б - та самая средняя азия (кто на билет до М накопить не смог) и сельский люмпен для которого верх эстетики - фикса желтого цыганского золота во рту и кепка норковая...

и туризм - да... уик-энд в Турции (с перелетом) - 300$ (это моя ставка меньше, чем за 2 часа работы...)

а возвращаяются отсюда редко... и либо те, кто потом занимает в регионе не последнее место (Евдокимов как пример) или неудачники (таким примером для меня стал знакомый, после аспирантуры ставший игроманом... и в итоге был вынужден уехать в Б, иначе тут бы его за долги просто убили... теперь с кандидатской и опытом работы в международном банке работает в Б за $300 в мес, а зарплату за него (человеку 32 года) получает мама... иначе - все проигрывает)
к кому из них относится Alex04 - не могу сказать, ибо не знаком...
но 3й категории - не встречал пока никто...
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 15:25

По поводу своего образования: закончил АГУ(факультет - не суть) - в 2003 г.
работал в Б на госслужбе (з/п максимум $600-700 в мес) 3 года.

в М принципиально сменил направление и специфику работы (с прежней не имела ничего общего)
- де-факто начал с нуля.

если на сегодня самым общим образом обозначить свой род занятий (если уточнять всё - станет слишком много личных деталей понятно) - консультирование бизнеса по отдельным вопросам и направлениям.

офис 210 м2 в М в районе м. театральная/охотный ряд.

а прекраснодушным 20летним могу сказать следующее: если есть устремления, цели и амбиции, которые вы понимаете, что в Б не реализуются - получайте высшее образование, диплом под мышку и с родительским благословением (и даже если как я - без оного) - поезжайте туда, где сможете свои устремления, амбиции, способности реализовать и образование применить... по моим наблюдениям (а виделя я много приехавших из Б за последние 8-10 лет - от замминистра федерального правительства до соучредителей компаний с 10-значным капиталом (в долларах) - шансы Ваши на успех (занять место среди тех, о ком я говорю) - 95-98%...

а скорость инета в квартире, где я живу - точно - последнее, что Вам стоит учитывать при выборе города)))
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 16:01

Кстати, по моим наблюдениям (немало езжу по стране и видел разные провинциальные "столицы", в том числе и те, где по мнению создателей социального ролика середины 90-х "живут самые красивые девушки") - красивых девушек в М - больше (ибо красота - это товар, многие девушки это понимают и стараются "продать" его подороже - (здесь свыше 90 000 человек в год декларируют доход сыше 1 млн долл, так что найти "олигарха средней руки" тут не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО, остальное - дело ума и техники дамы)
а КАЖУЩЕЕСЯ ощущение, что в ПРОВИНЦИИ ДЕВУШКИ КРАСИВЕЕ - ЛОЖНО!
ибо % красивых и ухоженных (что, кстати, не одно и то же) в провинции - НИЖЕ, просто КАРСИВЫЕ ДАМЫ РЕЖЕ сидят в загородных особняках и в дорогих тонированных машинах...
сиречь - в силу своей неизбалованности и общего низкого уровня жизни достаются дешевле...

так что тезис - в корне неверен...
ибо тогда Alex04 - рекомендую поехать в Тайланд - там красивых еще больше и они еще доступнее)))

просто в М, чтобы обладать красивой женщиной надо ЗАРАБАТЫВАТЬ!
а в Б даже будучи неудачником по Московским меркам большинство дам будут доступны... (причины - см. выше)
| 0 | 0
avatar
Alex04

18.04.2008 16:37

2 ERN
По поводу некоей специфики Баран-Аула- факт неоспоримый, к рубашкам из Таиланда с лейбами иноземными равнодушен(ватник он ближе..). Ну а про кошмар провинцыи..Не несите пургу- Москва как раз таким люмпеном и набита как банка со шпротами..И на Кайенне ездят так же в спорткостюмах, тока цыгарки подороже в зубах, да вместо кирпича золотой визой платят - учитывая тот факт, что в маленькой частной конторке не глобально напрягаясь те же 6 килобаксов чистыми взять не так уж и сложно...
А про то что самые хитромудрые давно уж не в Москве всё покупают а в Европу летят- эт вы как-то упустили, ибо переплачивать цены никому давно уже кроме молодых-амбициозных неохота.. Я это всё к тому, что "мальчика из деревни вывезти можно, а вот деревню из мальчика"..
Стройте свою жизнь как вам нравится- и всё у вас хорошо будет. Вы наверно ещё слишком молоды и детей у вас нет.. Как появятся- поедете в "деревню,глушь,Саратов". 8-)))
А не возвращаются по двум очень простым причинам- либо некуда возвращаться, либо просто стыдно- ибо достижения вроде бы и есть, да не стоят они того.. И таких- процентов 70, не меньше.
Не преувеличивайте достижения и не принижайте затраты- и вам воздастся.
| 0 | 0
avatar
Alex 04

18.04.2008 16:50

2 ERN
С полной ответственностью заявляю, что вы либо не живёте в Мск, либо работаете максимум чистильщиком обуви- ибо москвички страшны как последствия атаки под Ипром,товар предлагается в гигантских количествах(я о мохнатом золоте)- на любой вкус и цвет, а если к ухожненности отнести вовремя выбритые ноги и килограммы силикона и коллагена к месту и не очень(чаще второе)- вы что, в родном городе с обезьянами жили?!;если поездка в Паттайю стала для вас шоком, то замечу, что южные азиатки очень на любителя. Красивая девушка в Баранауле стоит немногим меньше масковской, но гарантированно мозг вам выест на порядок больше- ибо в провинции девушки позлее и поакулистие- старые тут не в почёте..
А в консалтинг.. Хеххеххе.Весело , весело.. Крышуете? Под бурильщиками сидим или под особо приближёнными?
Вывод- устройтесь на работу и зарабатывайте денежки, а не мечтайте о них на банкфаксовском форуме. Это немного смешно выглядит. Успехов
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 17:01

1) Кто сказал, что конторка - маленькая...?))
(впрочем, по мерках олигархической столицы - Барнаула, да, наверное)))
2) Показываете хоть одного люмпена (по определению хотя бы БСЭ) в спорткостюме на Кайенне из Москвы - и признаЮ своё поражение в споре
3)Золотая "Visa" - вообще-то удел домоуправительниц вышесреднего класса...
владельцы Кайеннов уже давно держат в портмоне Visa Black (лет 10 как) - сильно отстали Вы от жизни, если ее вообще видели...
4)Насчет дохода своего - тема не обсуждается. (просто приводилась к сведению)
5) Фраза про "девочку" переиначенная - приятнА,Вашему слуху, кАнешнА, но... некоторые и из деревни-то вылезти не хотят (или не могут...)
НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ И СВОИ НЕУДАЧИ... (слишком заметно)
6) Насчет Европы - все куда проще... кто Вам сказал, что меня там не бывает?.. или из Азии - виднее? ;)
7) В Саратов поеду вряд ли - не лучше Б он...
в глушь... не факт. Впрочем - сие тема отдельного разговора.
8) Про достижения и проч. (по СЕБЕ не судите ВСЕХ...)
9) Рубашки из Тайланда - очень остроумно.. понятно, что других когда не видел и постоянно обманывают - другого не скажешь...
только вот... эх, похоже, вы про Van Laack впервые услышали.. извините, что такими словами загрузил...и не знаете, что шьются они по личным меркам (индпошив - оттуда и вышивка инициалов на КАЖДОЙ рубашке) и только в одном месте - Германия, блин...
ну да ладно, когда ватник ближе, разве объяснишь..?
и, наконец, 10) Затраты как раз стоит снижать (в рамках разумного - cost reduction - тоже не для Б термин), а занижением никогда не страдал.
достижения, как и доходы, уже сказал - НЕ ОБСУЖДАЮ.
а насчет Вашего, Alex04, самомения... как говорила моя бабушка о таких, как Вы: "Блажен, кто верует..."
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 17:17

Ну я согласен быть и чистильщиком обуви - плевать.
уже говорил, что не суть в профессии.(не хочу ничего опровергать, потому - только факты. по мыслям и высказываниям с предположениями можно судить только о том, кто их высказывает... о месте в жизни, доходах и достижениях...)
насчет МОСКВИЧЕК - не соглашусь... по ряду причин.
во-1 МОСКВИЧЕК (как таковых) тут мало (среди "мохнатого золота" Пети - ни одной - факт. спрашивал)
а приезжие часто (25-30%) все-таки - ЗВЕЗДЫ... ибо научный факт - успешнее "крокодилов" они... - вот и пользуются возможностями)
насчет силикона - да... он не редкость тут.
и я, как мужчина, не могу сказать, что это очень плохо (по мне так силикон в груди лучше, чем "ушки спаниеля" у дамы после 1-2 родов, а коллаген - хорошо после тех же родов или еще чего растяжки маскирует)...
потому - на вкус и цвет... но я ни отвисшую грудь, ни лиловые растяжки не ценю... ну НЕ ВОЗБУЖДАЮТ!
в Б я жил ХОРОШО))) потому и есть, с чем сравнить.
а С КЕМ жил - не обсуждается. (я не люблю кидаться навозом.. тем более, чужим)
если девушки в Б вам выедают мозг.. значит всё-таки в тезисе о неудачнике я не ошибся...
со мной (отчего-то) они ведут себя иначе)))
Тайланд был приведен в качестве примера - посему обсуждать не вижу смысла.
слово "консалтинг" (заметьте!!!) я НЕ ГОВОРИЛ...
зачем приписывать МНЕ - ВАШИ ДОМЫСЛЫ..?
потому всё остально обсуждать просто глупо...кто под кем сидит - вообще тема как раз люмпенизированной публики из Б - не хочу вдаваться (очень трудно не изляпаться в навозе, если ходить по нему - потому избегаю ВАШИХ, Alex04, тем)...
насчет заработков и работы моей - это МОЯ забота, не так ли?
я не давал ВАМ советов.. ибо - ВЫ о них не просили.
разве Вы заметили в моих посланиях ПРОСЬБУ дать мне совет..?
потому - держите это при себе... или для "акулистых" барнаульских дам - может они меньше бы мозг выедали... или весь уже выели?...(наводит на такие мысли)))
| 0 | 0
avatar
Василий

18.04.2008 17:24

ERH - ну заинтриговаааааали...вы, поди, ентот знаменитый рейдер из Барнаула, хотя такие по региональным сайтам не лазиют, если тока чего здесь не присмотрели хозяевам:D. Да и тот, наскока помню, живет на одной площадке с какой-то звездой.
| 0 | 0
avatar
Г. Петров

18.04.2008 17:25

Томск - захолустье, в основном из-за тупиковости расположения, хотя и с остатками амбиций советских времен
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 17:32

Василию:
я уже несколько раз повторил, что подробно ничего, касаемо своей работы, обсуждать не намерен.
но к теме m&a (слияний поглощений) я, действительно, имею некоторое отношение.
(не уверен, правда, что так уж знаменит...)))

и банкфакс именно с указанной Вами целью просматриваю.
| 0 | 0
avatar
ERH

18.04.2008 17:35

ещё Василию

Вот только нет у меня хозяев (чем горд))
(хотя в чьих-то интересах поработать, само собой, могу... а могу и отказаться)))
говорю же - свободная профессия...
| 0 | 0
04.09.2026