18+

Журналист Дмитрий Кобзев о недальновидных алтайских чайнофобах: теперь не надо бояться китайца с ружьем!

Журналист Дмитрий Кобзев о недальновидных алтайских
чайнофобах: теперь не надо бояться китайца с ружьем!
Журналист Дмитрий Кобзев о недальновидных алтайских чайнофобах: теперь не надо бояться китайца с ружьем!
Большой материал об опасениях населения Сибири китайской экспансии опубликовал шеф-редактор ИА Regnum по Сибири и Дальнему Востоку Дмитрий Кобзев. Предлагаем вам ознакомиться с его сокращенной версией.

Среди российских общественных деятелей достаточно распространенной является точка зрения о существовании «китайской угрозы», которая зачастую понимается как угроза экспансии китайцев на территорию российского Дальнего Востока и Сибири. Людская экспансия, по мнению многих сторонников такой точки зрения, уже в ближайшие годы приведет к установлению на этих территориях китайского господства и последующего присоединения этих земель к Поднебесной.

Страх китайской угрозы — не просто увлечение некоторых представителей региональной элиты. Он активно используется в обсуждении региональных и международных проектов Сибири, как, например, в случае с противодействием строительству дороги и газопровода «Алтай». Именно апеллируя к угрозе китайской экспансии, некоторые региональные лидеры пытаются провоцировать выступления местного населения против этих проектов. Однако практика показывает, что угроза «китайской экспансии» в том смысле, в котором она понимается в Западной Сибири, значительно преувеличена. Куда большей проблемой, чем людская экспансия, является проблема контрабанды и экспансии экономической.

Бывшего российского сенатора Даниила Табаева можно назвать одним из самых ярких западносибирских чайнафобов. По его мнению, целью Китая является людская экспансия в регионы Дальнего Востока и Сибири. Являясь очень многочисленной нацией, китайцы в течение нескольких десятков лет способны составить большинство на этих малозаселенных российских территориях, что, в конце концов, приведет к политическому доминированию. За этим рано или поздно последуют, по мнению экс-сенатора, референдумы на этих территориях и последующее их присоединение к Поднебесной. Власти Китая не только потворствуют этому процессу, но и поощряют его. В качестве доказательства реальности «китайской угрозы» Табаев приводит в пример ситуацию на Дальнем Востоке, где, по его мнению, китайское засилье уже видно невооруженным глазом. Такая же судьба ждет и Западную Сибирь, особенно в случае, если российские власти откроют самый западный участок российско-китайской границы, находящийся в Республике Алтай.

Убеждения чайнафобов основываются в том числе на якобы имеющихся у китайских властей планов по возвращению «временно утраченных территорий». В сибирских СМИ даже появлялась некая карта, на которой эти территории обозначены. Граница временно утраченных территорий пролегает по Приморью, Хабаровскому краю, Читинской области, Приамурью, регионам Западной Сибири (Республика Алтай, Алтайский край, Новосибирская и Томская области).

Именно на эти регионы придется основной удар китайской экспансии, считают чайнафобы. И в силу транспортной доступности в регионах Дальнего Востока эта экспансия уже имеет катастрофические и необратимые для русскоязычного населения последствия.

Действительно, на Дальнем Востоке китайцев в настоящее время больше, чем в регионах Западной Сибири. Большинство этих китайцев — трудовые мигранты, выходцы из северных, бедных районов Китая. Для них зарплата, которую платят в России, кажется очень привлекательной. В основном гастарбайтеры заняты в сфере строительства, торговли и невысокотехнологичного сервиса.

В целом по России доля китайских трудовых мигрантов среди гастарбайтеров существенна, и в 2006 году их стало больше, чем мигрантов из Украины. По данным Федеральной миграционной службы, на конец 2005 г. китайских рабочих было зарегистрировано 160 тыс., на конец 2006 — 210 тысяч. 40% из них работали в Москве, 23% - на Дальнем Востоке, 19% - в Сибири. В связи с ужесточением миграционной политики можно ожидать, что в 2007 г. в целом по России работали 120−140 тыс. китайцев.

Со стороны чайнафобов можно услышать утверждение, что количество китайцев-нелегалов значительно больше и превышает количество зарегистрированных в разы. Однако в полпредстве президента по Дальневосточному федеральному округу, а также в Федеральной миграционной службе отмечают, что случаи выявления китайцев-нелегалов единичны, в то время как нелегалов из Средней Азии и Северной Кореи выявляют на порядок больше.

С данными о численности китайских мигрантов согласился замдиректора Института стран Азии и Африки при МГУ Андрей Карнеев. Летом 2007 года в интервью «Ведомостям» он отметил, что в публикациях последних лет оценки численности китайцев-гастарбайтеров колеблются от 250 тыс. до 1 млн человек. Можно предположить, что оценки их количества зависят от политической ангажированности того или иного общественного деятеля, который эти данные приводит.

Но в то же время кажется очевидным, что проанонсированная чайнофобами «желтая угроза» существенно преувеличена. Это, однако, не означает, что России не стоит с осторожностью относиться к своему южному соседу. Проблем во взаимоотношениях двух стран достаточно.

По словам Дениса Кубарского, который в свое время занимался изучением проблемы адаптации китайских мигрантов в русскоязычной среде, изменения в законодательстве, регулирующем процессы миграции, существенно сказались на численности китайских мигрантов, например, в Хабаровском крае. «Меньше стало рядовых мигрантов, тех, которые как раз „многочисленные“. Но проблема не в них, а в той сотне-другой, которые вывозят ресурсы, скупают земли, открывают свой бизнес на грани легальности. Этим по-прежнему хорошо живется. Но мое личное мнение: для этой сотни-другой это просто бизнес и ничего кроме бизнеса. Ни о каких далеко идущих геополитических задачах там речи не идет, просто в России по многим вопросам мягче законы и выгоднее». Кубарский отмечает, что на Дальнем Востоке очень непонятна позиция российского правительства и лично президента Путина. «В 2004 г. Россия фактически подарила Китаю Большой Уссурийский и Тарабаров остров. По этому вопросу активно высказывали свое мнение многие российские геополитики, экономисты, экологи и другие специалисты, имеющие отношение к проблеме, даже военные чины и представители спецслужб. О недопустимости передачи островов Китаю был опубликован не один десяток статей, в том числе научных, с обоснованиями, расчетами и весомыми аргументами». Большой проблемой Денис Кубарский называет вопросы экологии. «В Китае регулярно происходят экологические катастрофы, и ежегодно из Сунгари в Амур попадает бензол и много других ядохимикатов. Но российские власти стараются не придавать этому много значения, хотя там складывается чрезвычайная ситуация. В целом за 10−15 лет китайцы реку просто угробили». «Желтая угроза», миграционная экспансия — это больше популизм. За кадром остаются вызывающие реальное беспокойство процессы на уровне большой политики, экологии и экономической экспансии", — отмечает Денис Кубарский.

Нужно отметить, что поиски в интернете, беседы с людьми, интересующимися Китаем или живущими там, не дали четкого ответа на вопрос о наличии официально одобренных китайскими властями планов возврата «временно утраченных территорий» в России и проектов осуществления людской экспансии с целью дальнейшего политического превосходства в Сибири и на Дальнем Востоке.

Многие признают, что китайцы ревностно относятся к землям, расположенным на левом берегу Амура и правом береги Сунгари (Амурская, Еврейская области, Хабаровский и Приморский края), и действительно считают эти земли лишь «временно утраченными». Однако в такой позиции рядовых китайцев нет ничего необычного. Ее нужно учитывать, но не считать решающим фактором в российско-китайских отношениях.

У жителей практически любой страны, бывшей в тот или иной период времени гегемоном, геополитическим центром региона, существует имперский комплекс. Во многом именно такой комплекс немцев, кстати, стал причиной Второй мировой войны. Имперские комплексы существуют и у россиян, среди которых можно встретить немало сторонников возвращения своих временно утраченных территорий. Политики говорят не только о восстановлении влияния России на Украине или в Грузии, но и вообще призывают восстановить СССР или даже царскую Россию в прежних границах.

Такие заявления — благодатная тема для иностранных и местных журналистов. Однако в подавляющем большинстве случаев они не отражают реальную политику государственной власти. Конечно, в каждом правительстве есть «ястребы», но и они далеко не всегда способны и действительно собираются осуществлять свои воинственные намерения.

И даже имперская риторика лидеров государств вовсе не означает, что государственная политика идет в русле этих публичных заявлений. Однако вернемся к проблемам взаимоотношений Китая, Сибири и Дальнего Востока. На Дальнем Востоке, в регионах, где существуют пограничные переходы на российско-китайской границе, развита приграничная торговля. Власти Китая уделяют этому серьезное внимание. Известно, что в приграничных районах очень развита контрабанда китайских товаров, и она достигает трудно оцениваемых масштабов.

Российское законодательство ограничивает ввоз товаров в Россию из зарубежных стран. В настоящее время один человек может провезти с собой не более 35 кг багажа раз в месяц.

В этой ситуации российские и китайские предприниматели, заинтересованные в недекларируемой доставке товаров в Россию, придумали схему использования так называемых «помогаек». Так этих людей называют в Приморье. В Приамурье и Забайкалье их называют, соответственно, «фонарями» и «кэмэлами». Наиболее развит этот бизнес в Приморье (сюда поступает контрабанда из Суйфэньхэ и Хуньчуня), Благовещенске (сюда нелегально ввозят товар из Хэйхэ), Забайкальском крае (здесь действуют четыре КПП, в том числе самый крупный сухопутный — «Забайкальск-Маньчжурия») и Еврейской автономной области (три КПП).

Суть схемы состоит в следующем. Туристические фирмы предлагают гражданам России туры в Китай двух видов: «эконом» и туристический. Если туристическая поездка из Владивостока в Хуньчунь стоила в прошлом году от 3,6 до 4 тыс. рублей, то экономтур мог обойтись в 1−1,2 тыс. рублей. Остальную часть расходов по поездке компенсируют фирмы, которые впоследствии получают контрабандный товар из Китая. (По сравнению с прошлым годом, стоимость «контрабандистских» туров в приграничный Китай из Приморья снизилась. В 2008 году турфирмы предлагают посетить Суйфэньхе по программе «эконом-туров» за 100−400 рублей, в некоторых случаях и вовсе бесплатно. Стоимость «эконом-тура» в Хуньчунь снизилась до 600−700 рублей.) Для того, чтобы туристу добраться из Благовещенска в Хэйхэ, нужно заплатить от 600 до 1,5 тыс. рублей. «Фонари» за дорогу ничего не платят, и даже получают, вернувшись и доставив товар в Россию, 200−300 рублей. В связи с этим, кстати, контингент туристов-контрабандистов в Приморье и Приамурье несколько отличается: если из Владивостока едут в основном представители достаточно бедных, но способных немного заплатить за себя, слоев населения (пенсионеры, рабочие), то в Благовещенске среди «фонарей» огромное количество студентов, которым 200 рублей раз в месяц кажутся достаточно серьезно прибавкой к доходам (стипендия студентов вряд ли превышает 1 тыс. рублей в месяц).

В этих регионах сформировались команды профессиональных помогаек со своей субкультурой, мифологией и обычаями. Впрочем, часто в приграничный Китай в качестве помогаек едут с целью туризма и представители средних слоев населения, которые просто не хотят «переплачивать».

В Забайкальском крае, на территории которого находится крупнейший сухопутный российско-китайский автомобильный и железнодорожный пункт пропуска «Забайкальск-Маньчжурия» «кэмэльство» развито со второй половины 90-х годов. «Кэмэлам» полностью оплачивается туристическая путевка в Маньчжурию — проезд на поезде или на «Газели», проживание в течение суток в гостинице и т.п. Стоимость такой путевки в среднем составляет около 5 тыс. рублей. Взамен «кэмэл» вывозит нанимателю 35 кг груза, получая в довесок возможность покутить в набитой ресторанами, банями и гостиницами Маньчжурии. Развлечения, не входящие в стоимость турпутевки, естественно, — за свой счет. В этой давным-давно устоявшейся схеме есть множество вариаций. Например, нанимателю можно вывезти не 35 кг, а 17, другие 18 забрав на свои нужды. В таком случае «кэмэлу» придется оплатить половину стоимости путевки. Можно оставаться в Маньчжурии не одну ночь, а две, но тогда придется заплатить за лишние сутки проживания в гостинице самому. Путешествия в Маньчжурию в Забайкалье давно перестали быть чем-то из ряда вон выходящим и «кэмэлами» в Чите зачастую становятся даже вполне обеспеченные люди. Этот способ пересечения границы часто становится способом крайне дешево провести выходные или праздник, отметить день рождения или другое событие в Маньчжурии, незамысловатая индустрия развлечений в которой резко контрастирует с дорогостоящими, немногочисленными и постоянно забитыми ресторанами и клубами Читы. Ничего зазорного в том, чтобы побыть в шкуре «кэмэла» для среднестатистического забайкальца нет.

Группы таких туристов сопровождает «гид» — представитель турфирмы, которая организовала тур. В Приморье обычно несколько турфирм формируют группы таким образом, чтобы они вместились в один автобус — то есть в составе 35−40 человек. Задача гида — не рассказать о достопримечательностях, а обеспечить доставку контрабанды в Россию. Забота о туристах наличествует лишь в той мере, в которой это способствует достижению основной цели организаторов таких туров, да и профессиональные помогайки в общем-то очень неприхотливы — кроме шопинга, бани и массажа их мало что интересует. Для личных целей приморские помогайки также могут приобретать вещи — 2 килограмма гид повезет бесплатно, а за остальное нужно платить от 100 рублей за килограмм. Впрочем, условия провоза личного багажа могут отличаться. Но в любом случае, гиды строжайше следят за тем, чтобы у помогаек практически не было багажа на обратном пути из Китая. Дело в том, что на специальных складах, специализирующихся на контрабанде, товары пакуют в специальные сумки весом около 34 кг (при разрешенном беспошлинном вывозе 35 кг). В последний день 2−3-дневных туров приморских помогаек привозят на такой склад и каждому выдают по сумке. Разумеется, перед прохождением таможни всех их инструктируют насчет того, как нужно отвечать таможенникам на те или иные вопросы. Судя по рассказам, разоблачить помогаек не удается практически никогда.

Иногда в группах помогаек оказываются натуральные туристы — то есть те, кто заплатил полную стоимость тура и не участвует в контрабанде. Однако таких очень мало, и они находятся на привилегированном положении у гида — гид обычно старается помочь таким туристам, в то время как с помогайками обходятся достаточно грубо, мотивируя это тем, что последние поехали в Китай не за впечатлениями, а «на работу».

Судя по личному опыту автора, подавляющее количество — до 95% - людей, едущих в приграничные районы Китая из Приморья, едут в эту страну именно в качестве помогаек. Масштабы этого явления не могут не впечатлять. По данным китайского агентства Синьхуа, только за 2006 год Суйфэньхэ посетило 1,2 млн российских туристов, целью поездки которых был шопинг-тур (почти 3,4 тыс. человек в день). Российско-китайскую границу в районе Хуньчуня ежедневно пересекают 500−600 человек, и при этом нужно учитывать, что Хуньчунь стал зоной приграничной торговли совсем недавно. Российские туроператоры в настоящее время активно рекламируют это новое направление приграничного туризма. Хэйхэ ежедневно посещают 2 тыс. россиян. Контрольно-пропускной пункт «Забайкальск» ежедневно пересекают до 5 тыс. российских туристов, а одномоментно в китайском городе Маньчжурия пребывают от 15 до 20 тыс. граждан РФ.

В этой ситуации, кстати сказать, совершенно непонятно, кому стоит опасаться экспансии — китайцам или россиянам. По данным китайских источников, да и по личному опыту автора, поток китайских туристов в Россию через эти пункты пропуска на несколько порядков меньше. Впрочем, здесь складывается несколько парадоксальная ситуация: гипотетически может оказаться так, что именно легкодоступность Китая для жителей дальневосточных россиян сыграет с нашей страной злую шутку. Для многих жителей этого региона проще ежемесячно ездить в Китай, чем хоть один раз в жизни побывать в Москве или Питере. В феврале этого года сетевой журнал ChinaPRO отмечал, что дальнейшее невнимание федерального правительства к реальным проблемам Дальнего Востока и Сибири будет приводить к тому, что регионы будут все более отчуждаться от политики Москвы.

«У определенной части россиян Дальнего Востока и других регионов в сознании произойдут большие и необратимые изменения. В один прекрасный день возникнет серьезный кризис, и перед лицом ослабевающего политического и военного влияния Москвы эти россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственного правительства. При таком гипотетическом варианте российский дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая. В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким способом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойства. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на непредвиденной заранее китаизации россиян», — писал ChinaPRO.

Китайские власти крайне заинтересованы как в легальном, так и в нелегальном экспорте. Во всяком случае, со стороны китайских таможенников не наблюдается никаких препятствий. Казалось бы, страна с социалистическими порядками должна очень ревностно охранять границы от проникновения иностранцев, однако в районах приграничной торговли переход границы для россиян максимально упрощен: для пересечения границы достаточно заграничного паспорта. При этом территория безвизового посещения практически не оговорена, и при помощи турагентств можно забраться достаточно глубоко в Китай. Из Китая также не ограничен и вывоз товаров.

Относительно недавно китайские власти приняли программу развития северо-западной части страны. Речь идет о Синцьзян-Уйгурском автономном районе, который до последнего времени оставался одной из самых слаборазвитых территорий КНР. Среди прочего там будет развиваться и приграничная торговля, доказавшая свою эффективность в других районах Китая — в том числе на северо-востоке. С этой целью планируется развитие транспортной инфраструктуры, в том числе аэропортов и модернизация или строительство автомобильных дорог в сопредельные государства. В этой связи предполагается «открыть» и самый западный участок российско-китайской границы, находящийся в округе Алтай с китайской и Республике Алтай с российской стороны.

Эта инициатива находит поддержку и у части российских политиков. В последние несколько лет ряд общественных деятелей Западной Сибири, при молчаливой поддержке полпредства российского президента в Сибири, активно выступает за строительство прямой автодороги, которая позволила бы связать сибирские регионы с Китаем. Единственный отрезок российско-китайской границы в Западной Сибири находится в Республике Алтай, которая также граничит с Монголией и Казахстаном. 55-километровый участок границы находится в труднодоступной горной местности, объявленной в 1998 г. объектом Всемирного природного наследия ЮНЕСКО. О поддержке этого проекта заявляли администрации Алтайского края, Кемеровской и Новосибирской областей.

В настоящее время из Западной Сибири в Синьцзян можно добраться по плохой дороге, пролегающей через транзитное государство — Монголию. Именно о развитии этого пути говорят противники строительства дороги в Китай. По их мнению, ни в коем случае нельзя допустить строительства прямой дороги, поскольку это приведет к неконтролируемой китайской миграции в Западную Сибирь. В Горном Алтае много сторонников такой точки зрения. Среди экономистов, поддерживающих строительство прямой дороги, бытует мнение, что наличие транзитного государства на пути из России в Китай просто-напросто лишает существующий путь всяческого экономического смысла. Не способствует транзитное государство и развитию «челночного» и обычного туризма — ведь путешественнику придется заботиться о получении транзитной визы и т.д.

В настоящее время проект строительства дороги из России в Китай через Алтай заморожен. Связано это с тем, что в дело вмешались не сибирские региональные интересы, а национальные интересы России, которая в настоящее время пытается занять место энергетической сверхдержавы, и в связи с этим максимально пытается расширить свое энергетическое присутствие в мире. Самый западный участок российско-китайской границы показался привлекательным для «Газпрома», который планирует для экспорта в Синьцзян построить газопровод «Алтай». Для того, чтобы местное алтайское население не противодействовало планам строительства газопровода, было объявлено, что дорога в Китай строиться не будет.

Как показывает опыт Дальнего Востока, даже если эта дорога рано или поздно будет построена (по некоторым оценкам, при сохранении текущей коньюнктуры это может произойти через 10−15 лет), неконтролируемой китайской миграции в регионы Западной Сибири не будет. Скорее всего, в округе Алтай Синьцзян-Уйгурского автономного района будет создана зона приграничной торговли, будет введен упрощенный визовый режим. Синьцзян станет популярным местом отдыха и шопинга для жителей Сибири. И, конечно же, будет осуществлена «трансформация методов торговли с Россией», и многие жители Республики Алтай и близлежащих российских регионов будут втянуты в контрабанду китайских товаров.

Сибиряки, так же, как и жители Дальнего Востока, с советских времен привыкшие восхищаться всем иностранным и «импортным», будут ездить в синьцзянский город Алтай, покупать там «виски» Jack Danils за 100 юаней и одежду Kelvyn Klain по 80 юаней за сорочку. Они будут платить в ресторанах по 10 долларов за обильнейший обед и чувствовать себя богатыми и значимыми людьми (а этого очень многим не хватает в России).

«В Суньке (так в Приморье контрабандисты называют Суйфэньхэ) я впервые почувствовала себя человеком», — сказала автору этих строк одна из приморских помогаек. Почти все они будут говорить, что России нужно было строить капитализм по примеру китайской компартии. Хотя многие уже и сейчас так говорят.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 25
avatar
Кобзев - чайнофил?

21.04.2008 12:00

Очень недальновидное благодушие. Если не сказать больше.
| 0 | 0
avatar
Max

21.04.2008 12:43

Действительно, есть ряд страннстей в статье. Хотя автор безусловно человек умный и знающий проблему. Непонятно его озлобление против вполне мирных и патриотично настроенных общественников, опасающихся экспансии Китая. Зачем он размахивает ярлыком "чайнофобов" - и прочими нелюбезными эпитетами в их адрес? Неаргументированным выглядят периодически повторяющиеся заклинания-выводы - вот видите, не надо бояться китайцев, товарищи! Не видим, извините. Не следует такого из аргументов Кобзева. Вообще статья апеллирует к худшим представителям сибирского общества - профессор и бывший сенатор Табаев в ней - презренный недальновидный "чайнофоб", а почувствовавшая себя в Китае "белым человеком" помогайка с рынка - герой нашего времени. Есть такое ощущение, что как бы не стоял за этот статьей генерал Б. и его команда - уж очень она явно в подтексте протаскивает мысль о неизбежности на Алтае и газопровода в Китай, и дороги туда и вообще китайского присутствия здесь.
| 0 | 0
avatar
А что плохого в экспансии?

21.04.2008 15:38

Если бы в крае была китайская власть, то всех чиновников администрации давно бы уже расстреляли.
| 0 | 0
avatar
neo

21.04.2008 15:41

Если газопровод неизбежен, то и дорога неизбежна. Это аксиома.Развитие экономических связей через Газпром на СУАР- ниболее предпочтительный вариант, устраивающий Пекин.Но не СУАР. Для последнего важнее приграничная торговля, и вообще прямые экономичесике связи. Алтаю, кстати, это тоже очень выгодно.Вопрос: как это все будет реализованно для края, думаю должен решаться в плане: лучше что -то , чем ничего.Надо только основной людской поток перевести на СУАР. Тогда все О Кэй.А что бы Китай анексировал Сибирь -это бред.Надо знать, что у Китайцев полно внутренних проблем.Тибет, например.СУАР в том числе.ТОлько спичку поднеси.Мало не покажется.И Китайцы в отличие от нас, не полезут сейчас с разборками за тридевять земель.Они не такие дураки, потаму что не имеют право на ошибку в такой громадной стране.
| 0 | 0
avatar
вовик

21.04.2008 17:46

Китайцев не бойтесь, бойтесь русских с ружом дубинкой и в фуражке!
| 0 | 0
avatar
Заноза

21.04.2008 20:44

Это не просто умный человек,это ангажированный человечек.Действительность намного страшней,чем думают обыватели.Вот вам картинка из жизни:едем в маршруткае в Рубцовске.Три китянки и два китайца сидят и громко разговаривают, смеются.Девушку,которая объявляет отсновки из-за них не слышно.В Рубцовске ездят с кассирами и рассчитываются при входе.Я сделала им замечание,они мне начали грубить,но все-таки ,замолчали.
| 0 | 0
avatar
Заноза

21.04.2008 20:50

При выходе в свой адрес я услышала:"Криса".Я не знаю,что со мной случилась,но я ее чуть не убила.Да что же это такое?Они в мой стране устанавливают свои порядки,а я ,как житель колонии должна слышать кроме чужой речи еще и оскробления в свой адрес!Они не приучены НАС уважать,потому что мы сами себя не уважаем!Мне могут возразить,что и от своих оскробления можно услышать.Да,это так.Но это от СВОИХ.И я не хочу есть их яблоки,носить их дерьмовую одежду и вешать по всему дому фен-шуй.У меня везде дома русские обереги,матрешки,самовары.Я-ру сская и мои дети будут русскими и это должны понять, в том числе, и китайцы!
| 0 | 0
avatar
Заноза

21.04.2008 20:56

Меня могут спросить-а как же дружба народов?Дружить можно и нужно,но с теми,кто не пытается поселиться в твоем доме,не травит твоих детей ядовитыми игрушками,не убивает твоих медведей и тигров,не вылавливает твою рыбу и т.д.Китайскую культуру и национальный характер нужно очень серьезно изучать,особенно политикам.Это очень серьезный и умный враг.И другом он может быть только в одном случае,если почувствует нашу силу.
| 0 | 0
avatar
ЛЛХ

21.04.2008 21:27

+1 к Занозе. Хоте не фоб и не фил.
| 0 | 0
avatar
БВ-да

21.04.2008 22:18

Заноза,ты помнишь как все повелись на клич по Эстонии,по Грузии.У первых не покупали кильку,у вторых вино.Потом всё заглохло-кто-то порешал свои проблемы.Возьми откажись от всего китайского.Будешь ходить в русской одежде,в отечественной обуви,юзать на нашем компе и смотреть дом-2 по нашему же телеку.Ну а китайцы в общем народ незлобный и миролюбивый.Конечно в семье не без урода.Лично у меня образ китайцев,да и вьетнамцев сложился после одного конфликта,когда я был давно на базаре в Лужниках.Не знаю что там произошло,но добродушная обстановка вмиг сменилась агрессией.Торговцы-китайцы и вьетнамцы -все,даже бабы вытащили ножи и начали ими махать
с настоящей злобой.Так что для меня они-тихие,неагрессивные с ножами в карманах.
| 0 | 0
avatar
Сергей

21.04.2008 22:57

Дмитрий правильно пишет: "Относительно недавно китайские власти приняли программу развития северо-западной части страны. Речь идет о Синцьзян-Уйгурском автономном районе, который до последнего времени оставался одной из самых слаборазвитых территорий КНР."
А почему он не пишет о том, что в СУАР планируется переселить ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (В Республике Алтай - 200 тысяч, в крае - 2 млн, всего в Сибири - 20 миллионов)?
| 0 | 0
avatar
умница кобзев

22.04.2008 07:59

только буков многовато.
| 0 | 0
avatar
Заноза

22.04.2008 09:57

Да,хочу все свое!И пусть кому-то оно не нравится-скорее научимся делать хорошо.Жить постоянно в уничижении самих себя-это самое отвратительное в сегодняшнем времени России.Но предатели и трусы не всегда определяют политику государства.Придут и настоящие государственники.Вот,например, Коршунов со своими заместителями обходится вузу в 15 миллионов в год,если не больше.А на автотракторном ни одной иномарки нет для изучения.А в каждой комнатке должны быть и разные.Чтобы собрали и разобрали.Не хватает компьютеров катастрофически,а они.....Вот вам и китайцы!
| 0 | 0
avatar
neo

22.04.2008 11:04

Пока ТНК нас уничтожают руками собственных негодяев , в.т. русских, китайцы молодцы!
| 0 | 0
avatar
Федя Рашпиль

22.04.2008 13:50

Карту, где территории Западной Сибири обозначены как временно утраченные территории Китая, можно увидеть, например, на страницах III тома академического пекинского издания "Ша Э цинь Хуа ши" (История агрессии царской России против Китая".
| 0 | 0
avatar
Напильник

22.04.2008 15:11

Абсолютно согласном с Махом. Вообще, несмотря на обилие статического, фактического материала, скорее всего, почерпнутого из Интернета (автор сам об этом пишет), вся статья буквально соткана из противоречий и, надо отметить, весьма тенденциозна. Автор твердо утверждает некий тезис, а спустя два абзаца сам же его аргументированно опровергает.Как бы то ни было,ясно, что некогда оппонент официальной республиканской власти, теперь прямо или косвенно выражает и защищает ее интересы, выполняет некий административный заказ. (Кстаи, г-жа Кобзева, новый руководитель пресс-службы Правительства РА - не родственница ли? Если да, то все понятно!). Впрочем, это не хорошо и не плохо, это просто факт, с которым надо считаться. Поэтому и надо воспринимать эту статью вполне определенно: власть РА готова отдаться любым китайцам, лечь под любых инвесторов. Разумеется, небескорыстно. Что ж бояться данайцев, дары приносящих, коли ставка больше, чем весьма туманное политическое будущее? Последние решения и шаги этой власти о ее расчетах и корысти как раз прямо и говорят.
| 0 | 0
avatar
Барнаулец

22.04.2008 16:32

Мне интересно, когда начиналось заселение Косова албанцами - тогда наверное тоже говорили что ничего страшного не происходит. А результат? Китай - не Албания, им в отличии от албанцев просто элементарно тесно, и расширять свою среду обитания они будут - теми или иными способами, причем необязательно силовыми. Во Владивостоке уже есть уголки , куда русские не заходят. И это только начало. А еще у меня вопрос к автору - а чего там добираться-то из Благовещенска в Хэйхэ? Это же всего лишь Амур перейти. Местные это делают просто по Российскм паспортам с регистацией.
| 0 | 0
avatar
прохожий

23.04.2008 01:12

Чайнафил в квадрате. Зайдите нему на Livejournal с таким старанием рисует китайские иероглифы обозначая ими местные географические названия. Чувствуется как слюна с языка капает...
| 0 | 0
avatar
wostok

23.04.2008 01:16

Отношение китайской стороны к россиянам "не очень хорошее". Должны были вылететь из г.Урумчи (СУАР)29.03.08, но по неизвестным причинам группа из 32 чел. была задержана на китайской таможне. С китайской стороны небыло никаких попыток нас отправить в Россию. Начальник томожни просто уехал из аэропорта. Группа смогла вылететь только 05.04.08. Статья явно заказная. Автору эта тема не очень близка, мог бы поинтересоваться данными о посещении китайцев России в авиакомпании "СИБИРЬ", они точно знают сколько их прилетает. Для справки: в Урумчи 5 раз в неделю летает самолет из Н-ска.
| 0 | 0
avatar
и еще

23.04.2008 10:43

Не совсем понятно, почему автору статьи "люди, интересующиеся Китаем или живущие там" не объяснили, что ни один китаец - даже рядовой гражданин, не говоря уже о политических и партийных функционерах - не будет в лицо рассказывать о планах Поднебесной относительно России. тем более русскому. Вообще ничего не будет говорить о политике. У них это не принято. Поэтому верить китайцам на слово некитайцу очень неразумно. А вот относительно экспансии автор пребывает действительно в трогательном благодушии. Сейчас Синьцзян больше опасен для Пекина, чем для приграничных рксских территорий (компактное проживание мусульманского населения, периодические терракты и т.д.) Кроме того СУАР один из самых бедных регионов Китая. Сейчас в него начали вкладывать деньги - в добывающую сферу. дальше схема примерно такая: приток капиталов, подъем благосостояния (контролируемый!), приток населения, специалистов. А куда денутся те сотни тысяч, которые не попадут в систему? (В одном Урумчи несколько живописных кварталов, где люди живут у подножья угольных отвалов в картонных коробках). Земельный голод в Китае проблема номер 1, после демографии. А тут "Газпром" со своей трубой. То, что дороги не будет - это бред. Достаточно почитать документацию по ОВОС. Полоса обслуживания вдоль трубы - 40м.С российской стороны - пустая территория, объект наследия ЮНЕСКО, но это похоже уже никого не интересует. Проникающая способность китайской нации и ее выживаемость достаточно высока, их не смутять ни зона рискованного земледелия, ни убогое экологическое законодательство, ни таможня. Примерно такая схема сработала в СУАР. Только там имел место геноцид населения требуемой территории. Здесь все будет мягче. Видимо автора статьи это вполне устраивает.Жаль.
| 0 | 0
avatar
Сергей Экономист

23.04.2008 11:15

Материал автора - политическо развлекательная статья+неопределенное мнение самого автора, не более того.
Автор только подчеркивает, что идет огромный отток денег из России. Мы им деньги, они нам дешевый китайский товар. Для примера: их телефоны взрываются в руках (не единичные случаи).
В случае, если отток товаров из Китая прикратится, российские производители за 1.5 - 2 года смогут заменить их товары, нашими, качественными, удовлетворяющими потребности пользователей.
С точки зрения международных отношений, действительно, заселение России китайцами - дело времени. В Китае - перенаселение.Их выдавливает оттуда. Ближайшее перспективное направление - Россия. По прогнозам социологов и экономистов к 2015 году китайцев в России будет в разы больше чем коренных жителей республик (бурят, тувинцев, якутов, алтайцев, хакасов и т.д.).
С точки зрения межличностных отношений - они нам не друзья, и никогда ими не будут. У них другой менталитет. Мы им не свои. На нашей территории Китайцы объединяются, держатся всегда вместе. Их уже много.А в России есть такая специфика, что мы любим ссориться друг с другом, в то время, когда нужно объединяться.
Вывод: Китай является достаточно серьезной угрозой для будущего России, чтобы об этом задумываться уже сейчас. Необходимо принимать соответствующие меры
| 0 | 0
avatar
БВ-да

23.04.2008 12:10

>Куда смотрит власть?Вот он-готовый министр экономики.
| 0 | 0
avatar
БВ-да

23.04.2008 12:13

Это про: В случае, если отток товаров из Китая прикратится, российские производители за 1.5 - 2 года смогут заменить их товары, нашими, качественными, удовлетворяющими потребности пользователей.
| 0 | 0
avatar
Наблюдатель

23.04.2008 15:02

Российским властям уже сейчас необходимо заняться проблемой переселения населения из европейской части России в Сибирь - иначе нам Сибири не удежать. Для этого необходимо: создание экономичекой заинтересованости в подобного рода переселении, организция доступного для всех слоев населеления транспортного сообщения Сибири и, в особенности, Дальнего Востока с Европейской частью России. Необходимо призвать всех русских проживающих за рубежом переселяться в наши края. Необходимо создание современной инфраструктуры, доступного жилья - оно должно быть в избытке и по КРАЙНЕ низким ценам. Необходимо создание новых производств.И это дело именно госудаства ибо бизнес сюда придет только тогда, кода поверит в серьезность того что для Зауралья нашелся новый Столыпин. Если власть потратит ВЕСЬ стабфонд на эти деньги - то честь ей и хвала - эти деньги вернутся сторицей.Если нет - то к 2100 году Россия рискует территориально уменьшиться как минимум до Байкала
| 0 | 0
avatar
Алексей

24.04.2008 09:40

Интеграционные процессы неизбежны... Бессмысленно с топором на паравоз. Просто необходима более разумная политика. А тем, кто боится экспансии и у кого это переходит в фобию - необходимо показаться соотвествующему врачу.
| 0 | 0
04.09.2026