18+

Журналист Валерий Савинков: Массовый отъезд с Алтая вызван тем, что традиционная элита «сельского» типа не пропускает к власти городской средний класс.

Журналист Валерий Савинков: Массовый отъезд с Алтая вызван тем,
что традиционная элита "сельского" типа не пропускает к власти
городской средний класс.
Журналист Валерий Савинков: Массовый отъезд с Алтая вызван тем, что традиционная элита «сельского» типа не пропускает к власти городской средний класс.
В редакции сайта ПолитСибРу прошла дискуссия на тему «Кадровый кризис в Алтайском крае: проблемы и пути выхода». Полную ее расшифрову вы можете прочитать здесь и здесь. Эксперты — представители вузов, кадровых агентств, краевого Законодательного собрания, Общественной палаты, журналисты обсудили причины кадрового кризиса и возможные пути его разрешения. Предлагаем вашему вниманию вступительное выступление редактора ИА «Банкфакс» Валерия Савинкова, обозначившее основную проблематику поднятых в дискуссии проблем.

— За последнее время мы действительно провели несколько развернутых дискуссий в рамках нашего сайта. Может быть, это не было сознательным моментом, они просто базировались на соответствующих публикациях. Например, известный журналист Евгений Берсенев недавно написал небольшую статью , связанную с тем, почему люди уезжают с Алтая в другие, более благополучные регионы. Это явилось поводом для очень оживленной дискуссии и, опираясь на это суммированное мнение, мне бы хотелось сделать это сообщение с тем, чтобы показать некий срез того, как общественное мнение относится к этим вещам.

В целом существует такое мнение, что кадровая система Алтайского края имеет ряд внутренних присущих ей пороков, исторически сформировавшихся, а именно связанных с тем, что Алтай, так сложилось исторически, это сельский регион. В то время как Россия — это страна городская с тремя четвертями городского населения в среднем. А если брать соседние регионы, то эти цифры будут существенно выше. В Новосибирске — за 80%, в Кузбассе — аж 95%. Но Алтай — регион, где население традиционно делится почти пополам, с небольшой долей превалирования городского. Хотя в постсоветское время эта доля даже немного уменьшалась. То есть, речь здесь идет о том, что уровень городского населения зафиксировался на отметке в 50%, и, видимо, не растет. Отсюда наша элита во многом воспринимается как элита, вышедшая из села, опирающаяся на сельские элитарные группы и разделяющая все характерные для нее особенности. То есть, более низкий уровень кругозора, связанный с более низким уровнем образования, узостью жизненного опыта. Это тяга к родственным и прочего рода неформальным связям перед связями формальными. И, соответственно, более низкая эффективность, по сравнению с элитой даже соседних с нами регионов. Более низкая эффективность имеет объективное доказательство в более низком функционировании нашего экономического механизма, каковой все больше и больше за последние два десятилетия отстает от механизмов опять-таки соседних регионов. Все это вызывает системные моменты, связанные с желанием нашего населения покинуть регион.

Когда мы говорим «население», имеется в виду одна социальная группа — молодежь, причем в определенном возрасте. То есть это люди не слишком молодые, не студенческого возраста. Это — выпускники вузов, имеющие уже небольшой социальный опыт, люди в возрасте от 25 до 35 лет. Для девушек — это нижняя часть такого возраста, поскольку моменты, связанные с выходом замуж, требуют от них более раннего отъезда. Для мужчин этот возраст, скорей, приближается годам к 30-ти, когда после вуза они здесь 3 — 5 лет на рынке труда побившись, добившись каких-то минимальных успехов и минимальной квалификации, и понимают, что здесь для них продвижение очень ограничено и закрыто.

Тем не менее, отъезд такого рода людей для нас является региональной трагедией. И хотя у нас не ведется серьезных социологических подсчетов, никто не знает, что это за люди, которые уезжают, но, тем не менее, в экспертном плане и в плане специалистов, все приходят к выводу, что именно эта категория, прежде всего, массово покидает Алтай. Например, недавно здесь присутствовала ведущий российский регионовед Наталья Зубаревич, которая специально по этому поводу вела речь , где именно это наблюдение за нашим регионом она подтвердила, исходя из данных, которые функционируют в федеральных научных кругах.

Чем для нас все это чревато? Дело в том, что эти люди — это, в основном, выходцы из городской культуры, из городского среднего класса, из той элиты, которая формируется городским средним классом, но которая никак не может придти в нашем регионе к власти, то есть не может занять ведущие позиции. Она иногда прорывается, занимает какие-то средние или даже ведущие позиции, но она здесь укрепиться не может, все время скатывается назад, потому что, возможно, слабовата, возможно, население городов недостаточно велико, возможно, капиталы, которые функционируют в городах, недостаточно велики, чтобы поддержать эти круги. Тем не менее, она всегда у нас находится на втором плане и люди, которые состоялись в рамках городской культуры — в бизнесе, в науке и во многих прочих отношениях — десятилетиями сидят на своих позициях. Например, такие люди, как Олишевский, Пургин. Они могли бы очень многое сделать в рамках государственного механизма, но они сидят на скромных позициях, достигнутых собственными талантами и способностями, и будут сидеть, наверное, до пенсии. Глядя на них, другие люди, почесав голову, думают: а не уехать ли нам?

Более того, эти процессы стали в последнее время активно нарастать, несмотря на то, что наша официальная пропаганда сейчас трактует край как активно развивающийся и встающий с колен. На самом деле процессы отъезда сейчас нарастают. Текущий год у нас, понятно, не сведен, потому что пока четыре месяца прошло. Но прошлый 2007 год, по сравнению с позапрошлым — 2006, показывает активное нарастание отрицательного сальдо региональной миграции. Она у нас выросла с восьми с половиной тысяч до почти 10 тысяч человек. Это чисто отрицательное сальдо!

Десять тысяч человек — это очень много, это почти полпроцента населения Алтайского края, почти каждый двухсотый человек. Причем, если мы возьмем количество выпускников вузов, а у нас каждый год около двадцати тысяч человек вузы выпускают, и соотнесем с экспертным пониманием, что прежде всего эти люди уезжают, то при таком варианте, мы можем терять до половины потенциала выпускников наших вузов. Хотя, конечно, не все они, может быть, не половина, а третья часть. Но даже треть потенциала лучших выпускников вузов — это для каждого региона — катастрофа! Происходит полное размывание кадровой базы. Остаются худшие, лучшие уезжают. Что идет на смену?

Это тоже тревожная тенденция, потому что абсолютные показатели падения населения немного маскируются внешней миграцией. Но внешняя миграция идет на смену принципиально новым качеством: у нас очень быстро нарастает миграция людей из ближнего зарубежья, из республик Центральной Азии, прежде всего. Например, в прошлом году, по сравнению с позапрошлым, численность таких людей, приезжающих сюда на постоянное место жительства, по данным Госстатистики, выросла почти вдвое. Положительное сальдо азиатской миграции выросло с двух до четырех тысяч человек. И, судя по всему, эти прошлогодние процессы продолжатся и в этом году, потому что все индикаторы показывают, что эти процессы нарастают.

Например, у нас вырос объем гастарбайтеров. А гастарбайтеры, хотя и приезжают не на ПМЖ, — это группа, которая формирует подспудно тех, кто приезжает на ПМЖ, их объем на будущий год, по сравнению с текущим, у нас затребован в три раза больше. Это сегодняшняя цифра. Вместо четырех тысяч, по-моему, затребовано одиннадцать тысяч человек. Соответственно гастарбайтеры стараются закрепиться здесь через фиктивные или реальные браки, затем по линии воссоединения семей к ним приезжают родственники. И эта группа из азиатских республик уже сейчас статистически значима, но их опять-таки никто не подсчитывал. В качестве экспертной цифры можно брать цифру, которую распространяет духовное управление мусульман, созданное, к слову говоря, всего лишь несколько месяцев назад. Оно дает цифру в тридцать тысяч человек, то есть больше одного процента. Это примерно, если убрать живущих у нас здесь оседлых казахов, которые всегда здесь жили, один процент населения Алтайского края и получается.

Судя по всему, в ближайшие пятнадцать лет, ведь у нас сейчас основное планирование до 2025 года идет, эта цифра увеличится многократно. Я так думаю, можно будет говорить к этому периоду процентах о десяти. Более того, если говорить суммарно, у нас крайстат просчитал падение населения до 2025 года: с нынешних двух с половиной миллионов оно уменьшится до двух целых, двух десятых. То есть, триста тысяч, несмотря на эту подпитку из Центральной Азии, мы потеряем, а реального населения даже не триста, а уже четыреста тысяч человек или даже больше. Практически каждого пятого.

Как эти процессы остановить — вопрос достаточно сложный. Здесь я хотел бы сделать небольшую ремарку в отношении моментов правления Евдокимова. В достаточной степени многие находящиеся здесь относились довольно скептически к его правлению. Однако теперь, несмотря на все чудеса этого периода, моменты, связанные с перетряской элиты, даже в безумных формах, когда появлялись такие персонажи комические или криминальные, на самом деле, как ни странно, в этом был некий положительный эффект, связанный с тем, что невозможно отстранить элиту действующую, перекрывшуюся родственными и прочими связями, но неэффективную при этом. Невозможно ее отстранить и заменить на другую, не пройдя через период хаоса, перетрясок, появления крайне странных фигур. На самом деле, если говорить о пути эффективной замены элит, то этот путь представляется как единственный.

То есть когда некий человек, находящийся на вершине управленческой пирамиды, ставит перед собой задачу либо поменять элиту, либо ставит какую-то другую задачу, в ходе которой необходимо поменять элиту и сформировать для себя новую — то только таким путем он реально формирует элиту. А дальше она нарабатывается сама, исходя из внутренних импульсов развития, исходя из того, что идет из городов, из городских капиталов, городских умных людей и прочих моментов. Мне вот так видится суммарное понимание кадровых проблемы, которое произрастает из тех дискуссий, что ведутся на нашем сайте.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 48
avatar
Тоска

28.05.2008 13:41

Забыли добавить еще такой важный фактор, обозначившийся сегодня в экономике края, как падение цен на жилье. И это при том, что по России с начала года цены на жилье растут каждый месяц.
И если сложить все вместе - самые низкие зарплаты, невостребованность молодых специалистов,отсутствие возможности купить собственное жилье для большинства молодых семей, то реально получается ,что Алтайский край - депрессивная зона, а не туристическая. И вряд ли здесь что-то изменится! А Москва и вправду резиновая, примет еще не одну тысячу жителей Алтайского края, включая главных руководителей, у которых, кстати, семьи остались в Москве и не поехали жить на Алтай.
| 0 | 0
avatar
А что вы хотели?

28.05.2008 15:22

При Евдокимове был кризис политический, "связанный с тем, что невозможно отстранить элиту действующую", теперь кризис другой - социально-экономический. Раньше элита выла от губернаторских "зачисток", а теперь уже весь край воет от наших "мудрых" импотентов.
| 0 | 0
avatar
Напильник

28.05.2008 16:07

"...Наша элита во многом воспринимается как элита, вышедшая из села, опирающаяся на сельские элитарные группы и разделяющая все характерные для нее особенности. То есть, более низкий уровень кругозора, связанный с более низким уровнем образования, узостью жизненного опыта. Это тяга к родственным и прочего рода неформальным связям перед связями формальными. И, соответственно, более низкая эффективность, по сравнению с элитой даже соседних с нами регионов. Более низкая эффективность имеет объективное доказательство в более низком функционировании нашего экономического механизма, каковой все больше и больше за последние два десятилетия отстает от механизмов опять-таки соседних регионов. Все это вызывает системные моменты, связанные с желанием нашего населения покинуть регион". Если кто умный, поясните, что этот пассаж означает? Можно в пересказе на простой русский язык. Особенно было бы интересно почитать комментарии про "сельские элитарные группы", обусловленность "низкой эффективности" "неформальными связями"... Хотя, впрочем, и для такого квазинаучного чтива найдется благодарный потребитель в лице преданных поклонников "Банкфакса" и местных пикейных жилетов, почитающих друг друга в качестве властителей дум местного Интернет-сообщества.
| 0 | 0
avatar
Бякин

28.05.2008 16:10

А сначала пускай гамнище в коровниках почистют а то сразу хочут начальниками быть а деревенского духу не нюхали и не знають как хлебушек в полях растет мужики горбатятся а они в кабинетах расселись и ище к нам в лавку давно перестали керосин возить лампы заправит нечем а елекстричество при Брежневе обещали и не провели
| 0 | 0
avatar
Бякин

28.05.2008 16:21

А если серьезно, нужно просто перестать относиться к экономике края (в том числе и к экономике села), как к политическому моменту. Пора перестать руководить краем административно-командными методами. Алтайский край спасет голая финансовая правда. Сельское хозяйство - это бизнес, причем такой крутой, что и нефтяникам не снилось. Если бы не было над сельским хозяйством туевой хучи руководителей-советчиков. Если крестьянину не выгодно сеять пшеницу, то нефиг его заставлять это делать. Пусть сеет подсолнечник, получает деньги и радуется. На следующий год посеет пшеницу, если это станет выгодно. Нефиг заставлять его трудоустраивать всех сельских алкашей - купит технику, которая заменит ручной труд десятка пьяных лодырей. Не нужно помогать селу - не мешайте!!!
| 0 | 0
avatar
кухонный бубнилка

28.05.2008 16:49

Уважаемый Валерий Васильевич! Ваша ответственная миссия - оппонировать всей краевой власти с ее тысячей чиновников, ворохами бумаг и мириадами цифр, - требует и столь же серьезного отношения к публикациям и приводимым в них тезисам. Разделяя многие мысли и идеи статьи, не могу не отметить полную голословность некоторых содержащихся в ней выводах. Конечно, тезисы о городской и сельской ментальноcти, о конфликте элит и проч. сложно как-то проиллюстрировать цифрами, да наверно и незачем. Но данные по миграции - пусть и весьма несовершенны - имеются. Это и данные госкомстата, и внутренняя документация ФМС, и научные публикации и проч. Поэтому чтобы провести причинно-следсвтенную связь между состоянием элиты (примем за аксиому, что она у нас "сельская") нужно руководствоваться какими то цифрами, а не только статьями тов. Берсенева и наблюдениями городского жителя.

Данные госкомстата: выбыло из края в 2007 г.(межрегиональная и международная миграция)22242чел., в том числе из городов 9924, из сельской местности 12318. За 1 кв.2008 выбыло за пределы края 4621, из городов 2136, из сельской местности 2485.мужчин 2283, женщин 2338. Сравним данные за 1 квартал по возрастным группам в разрезе городской и сельской местности 20-24лет-396чел; 25-29 363; 30-39 406; 40-49 232; 50-59-159чел. Это по городам. Теперь по тем же группам по сельской местности: 552; 400;374;270;188. К сожалению данные по образованию мигрантов есть только с учетом внутрикраевой миграции (преобладают среднее и средне-специальное), поэтому приводить здесь не буду..На серьезный демографический анализ не претендую, но очевидно например, именно в селе наибольшая доля молодежи 20-30 лет среди отъезжающих. И из села в целом больше выезжает чем из города, тем более что в городского населения у нас больше. ...
| 0 | 0
avatar
Я правильно понял?

28.05.2008 17:08

Прошу пояснить, что имел ввиду автор материала? Что понаехало сельское быдло, заняло все руководящие посты и нифига сделать путного не может? Что любой более-менее образованный человек, идущий во власть, воспринимается как интелегентишка, ничего не смыслящий в реальной жизни? Думаю, что какая-то доля истины в этом есть. Или не так?
| 0 | 0
avatar
кухонный бубнилка

28.05.2008 17:11

Ну и какие основания полагать, что отрицательное сальдо миграции связано с ускоренным отъездом «выходцев из городской культуры, из городского среднего класса», «людей не слишком молодых, не студенческого возраста. Это - выпускники вузов…» etc. Я бы например на основании цифр мог бы сделать совершенно обратный – что Алтай теряет население потому, что очень активно уезжают не городские, а сельские жители. Ну и причин можно кучу придумать. Напрмиер, что у нас как раз необразованное население и оно и уезжает «на Севера».
Статистика кстати эти причины обобщает, может не очень точно, но данные есть. В общем, понятно, что статистика у нас лукавая, и цифры можно обыгрывать как угодно, но нельзя же писать материал претендующий на аналитику без каких-либо отсылок к подтвержденным фактам.
Я понимаю что журналист не чиновник и цифры с точностью до запятой приводить не обязан. Но одних красивых фраз и остроумных мыслей все-таки недостаточно.
Кстати, миграционный прирост в Сибири больше всего в Кузбассе, потом в Новосибирске (хотя там как более городская ментальность чем в Кузбасе), в «локомотиве» Красноярске – практически по нулям, миграционная убыль в вполне успешной Иркустской области (причем практически одинаковая с Алтаем), потом Чите (ну она понятно депрессивная), потом в Омске (хотя город миллионник, нефть-газ и проч.). А в Горном Алтае – бальзам на душу команды Сибмы – миграционный прирост. А в Тыве – так вообще 1,5 тысячи убыль при 300 тыс. населении (Сергей Иннокентьевич Тен наверно плохо работает). К чему это я – сложная это проблема – миграция. И причины как правило не лежат на поверхности. И не связаны видимо они лишь с уровнем регионального менеджмента. И разбираться нужно долго, с цифрами, с анализом, а не с полетом фантазии. И в качестве мелкой придирки: Доля городского населения в Новосибирской области не «за 80%), а 75% (1950 тыс. из 2640), в Кемеровской – не «аж 95%», а 84% (2400 из 2820).
Хотя конечно, статья написана красиво. Респект.
| 0 | 0
avatar
Г. Петров

28.05.2008 18:13

Кадровая проблема на Алтае возникла и продолжает существовать в несколько иной плоскости - многие сферы, оррасли, уровни и пр. захватили бывшие комсомольские (и уже, слава богу, в меньшей степени - партийные) функционеры - живучее исчадие советской эпохи. Пошарьте в администрациях, включая краевую - везде они, милые, - как вороны, усматривают освободившееся или шатающееся кресло, и проталкивают, проталкивают своих. Им не до края, возраст такой, что впору внуков пристраивать. Вот когда этот "яростный стройотряд" удастся выкурить, дела могут сдвинуться. И проблема образования или, широко говоря, подготовки - местное образование провинциально по определению, нужно людей натаскивать в действительно сложных и профессионально (интеллектуально) насыщенных условиях по лучшим отечественным и мировым образцам. Эту комплексную задачу не в состоянии решить ни один местный вуз, нужно "собирать" специалиста по частям и "шлифовать" его в течение всего цикла социально-производственной активности. А то дожились - в три уха слушают Н. Зубаревич, причем по достаточно мелким и конкретным вопросам местной жизни, как же - ведущий регионовед! А пора и своих иметь войско - экспертов и вообще умельцев по всему спектру насущных проблем края.
| 0 | 0
avatar
Валерий Савинков

28.05.2008 18:42

Кухонному бубнилке. Цифры, конечно, требуют серьезного отношенияя. Но только приводимые вами существенно не соответствуют данным официального сайта крайстата. Посмотрите имеющуюся в тексте в тексте ссылку на http://komstat.alt.ru/index.ph p?page=256 Я в общем-то люблю разбираться с конкретными цифрами, но это тяжко в заочном режиме без возможности публично сравнить источники. Кстати, выпускники вузов, о которых я говорю (та половина, которая является выходцами из села), в первые годы после выпуска поголовно не имеют городской прописки и статистикой числятся по-прежнему сельскими жителями. Фактически они горожане, но формально городскую прописку приобретают только через 3-5 лет, если не уезжают отсюда - что и позволяет учитывать их их как уезжающих сельских жителей.
| 0 | 0
avatar
стьюдент

28.05.2008 19:32

А у нас Асеев в Москву уехал. все нормальные преподы бегут из ВУЗа, как крысы с тонущего корабля...
| 0 | 0
avatar
Новиков Евгений

28.05.2008 20:00

У меня 2 старших сына в Питере, третий - в Улан-Удэ пока, а дочка, закончив школу, я думаю, тоже соберется. По-честному, не хрен здесь делать при таком качестве властных ветвей.
| 0 | 0
avatar
Сергей

28.05.2008 20:07

Вчера Путин говорил об увеличении экспорта нефти. Теперь надо с его слов, начинать разрабатывать и бедные месторождения. Население страны их не волнует. Это все свидетельствует только об одном, что Путин, а возможно и Медведев, это только колониальные администраторы, пытающиеся сделать из России,чисто сырьевые придатки, ну и попутно освободить жизненное пространство от коренного населения.

План Путина построить "Новую Россию", - Россию без русских в действии. И сегодня эта действительность - стабильна.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы

28.05.2008 21:13

К первому комментарию. Действительно, ценность региона определяется стоимостью в нем жилья. В Барнауле сегодня - аномальный обвал рынка жилья. Самое интересное, что во всех городах России идет рост цен на жилье, причем довольно сильный, к примеру, в столице цена однушек в спальных районах за последние 4 мес.выросла в среднем на 1 млн.руб., достигнув почти 6 млн. (без
учета хороших районов, где они стоят от 8 до 15 млн.руб.). Интересная и вызывающая беспокойство тенденция - нужно говорить о аномальном
обвале цен, который идет в Барнауле, вразрез с общероссийской ситуацией. Беспокоюсь, потому что сам не успел продать 3 квартиры в Барнауле и приходится снижать цены на 20-30%. И без того, в рейтинге стоимости жилья в регионах Барнаул - на 65 месте, т.е. жилье одно из самых дешевых. Почему по всей России идет серьезный рост цен на жилье, а в Барнауле - настоящий обвал рынка и
отсутствие покупателей. Мне думается, что это последствия экономической ситуации в крае в связи с массовым отъездом жителей региона в благополучные города. Если 10 000 человек ежегодно только официально покидает край в поисках лучшей жизни,то возникает вопрос - кому нужны будут эти квартиры ? На рынке скопилось 5000
нереализованных квартир. Причем уезжают как раз именно те, кто может на них заработать своим умением и мозгами, а джамшуды, замещающие выбывающее дееспособное население, не смогут никогда заработать на собственное жилье даже в
Барнауле. Ситуация на рынке жилья скоро будет схожа с казахстанским вариантом, когда люди, уезжая, продавали трешки по 100-200 тыс.руб., лишь бы скорее уехать.
| 0 | 0
avatar
ЪЪЪ

28.05.2008 21:58

Никакой это не "аномальный обвал". Просто корректировка. Ведь ненормально было осенью 2006 года, когда квартиры в Барнауле стоили наравне с Питерскими и даже чуть выше Новосибирских? Когда дороже были только в Москве? Я в те времена общался по этому вопросу с людьми с разных регионов. Нигде такой развитой ипотеки как у нас не было. Мы первые на дутый пузырь наткнулись. А сейчас цены потихоньку к реальным приближаются. И еще, на пике цен цены в газетах публиковались ну сильно уж нереальные. Это были такие цены, по каким хотели продать продавцы. Аппетиты были раздуты чрезмерно. Стоит ли говорить, что в тот переломный момент сделок почти не было? Цены были, но дутые и теоретические. Об одном жалею, товарища тогда подтолкнул на ипотеку, он несколько лет титьки мял, все не мог решиться. И получилось что он купил на пике. Но кто ж знал?..
| 0 | 0
avatar
Вадим

29.05.2008 10:12

Валерия Новодворская в своей книге "Мой Карфаген обязан быть разрушен" писала: "Вервь и община были страшно завистливы, они давили, они усредняли. Им ненавистно было все, что поднимается, что богаче, что умнее, что сильнее, что выделяется из ряда вон. Поэтому они даже испытывали чувство облегчения, видя, что нашлась некая сила, которая убирает для них ненавистное социальное неравенство" В настоящее настоящая городская элита Барнаула, даже люди, приехавшие сюда, допустим из Петербурга, агрессивно вытесняются так называемыми "сельскими". Открыто существуют диаспоры и кланы Калманки, Солонешного, Тальменки. Человек принимается на работу, только потому что он - "свой" - из того же села. А между тем, эти люди имеют абсолютно другие ценности. Им важно, чтобы контора состояла только из доброжелательных людей (т.е. из "своих"), чтобы все делалось по принципу тотальной круговой поруки. Добрососедство - дороже развития организации: "Кабы никого из своих не обидеть". И как раз городских людей "сельские" считают ничтожеством. Задача "сельских" - любыми способами - через улещивание начальства, через подношения, через секс - закрепиться в Барнауле. Барнаул притягивает своими развлечениями. Я - коренной горожанин, но ни разу не был ни в ночном клубе, ни в развлекательном центре. А они готовы (в обмен на возможность развлекаться) на все, вплоть до того, что оставляют своих родителей догнивать в отвратительных хибарах или сдают их в дом престарелых. В моей группе барнаульцы составляли абсолютное меньшинство, которым можно было пренебречь. И пренебрегали... Когда наркома просвещения Луначарского спросили, сколько дипломов о высшем образовании должно быть у образованного человека, он ответил: "Три: у деда, у отца, и у него самого". И образование, бумага, которую они получат здесь, еще не будет означать мудрости, способности мыслить абстракциями... Свою житейскую мудрость ("Жизнь все расставит на свои места", "В жизни - то черная полоса, то белая"), на поверку оказывающуюся дрянной банальщиной, они преподносят как Божественную истину, неопровержимую и достойную быть принятой на веру. Эти люди опасны, так как у них сняты многие моральные ограничения: многие девушки готовы при первом удобном случае раздвинуть ноги в обмен на возможность жить в Барнауле, многие парни готовы... Спасибо Банкфаксу за интересную дискуссию! Мне кажется, эта тема достойна открытия нового Форума в рамках Банкфакса, хотя бы на месяц
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы - ЪЪЪ

29.05.2008 14:34

Барнаульские квартиры по ценам питерских ? Дороже Новосибирских ? Акститесь ! Я веду анализ рынка 9 последних лет, в том числе Новосибирска. Так вот в 2006 году разница между Барнаулом и Новосибирском в стоимости жилья составляла в среднем 40%, естесственно, Н-ск дороже (проводил лично сравнительный анализ по районам и аналогичному качеству жилья). Как можно судить по мнениям знакомых и друзей. Если бы в Новосибирске и Питере были бы хотя бы сравнимые цены, Барнаул бы опустел через месяц. Речь идет о том, что сегодня в городе аномальный обвал цен, в отличие от общероссийских тенденций. Другими словами, люди, имеющие жилье в Барнауле, становятся еще беднее жителей соседних регионов, где до сих пор идет опережающий рост цен на недвижимость. Стагнация на рынке недвижимости А.края - очень тревожный симптом. Рынок уже не сможет "переварить" выброшенные на продажу квартиры, потому что некому в них уже жить при такой убыли потенциальных его покупателей, и они станут еще дешевле, пока не достигнут цен, доступных для приезжающих в край азиатов. Говорить о раздутом пузыре неуместно в принципе, мнение о пузыре поддерживается несведущими людьми, которые не знают, что вообще такое рынок жилья. Рынок всей страны растет, и никто не удивляется раздутому пузырю, все нормально. И в СМИ сегодня стали говорить, что в мае рост цен в столице на жилье остановился. Только совсем забывают при этом сказать, что с января по этот самый май жилье в Москве выросло на 26%, а это такие суммы, что "перекрывают" барнаульскую "первомайку" в 5-6 раз.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы-ЪЪЪ

29.05.2008 14:47

Почему то такой понижательной "корректировки" цен не происходит в регионах с нормальным качеством жизни. Вот о рем речь то в рамках этой статьи. Ситуация на рынке жилья Барнаула - яркое подтверждение массового убытия самого активного его населения, которое больше не нуждается в этих самых квартирах в Барнауле. Но покупает его в других регионах, отчего там и идет постоянный рост. Прошу только не судить по часностям, тем, кто любит город и край (я и сам его люблю, но исчезло желание работать макс. за 35-40 тыс.руб., когда можно за ту же самую работу получать в 5-7 раз больше), статистика неумолима - люди продолжают уезжать. Мы (барнаульцы) общаемся здесь, в Москве, в основном, у всех, проработавших здесь 2-3 года доход составляет 120-250 тыс.руб. Цифры сами за себя говорят, оснований для возвращения пока нет
| 0 | 0
avatar
Напильник

29.05.2008 14:56

Не перестаю восхищаться опубликованным текстом и не могу не поделиться с читателями "Банкфакса" своим восхищением. Вот заключительный, апофеозный пассаж текста: "... когда некий человек, находящийся на вершине управленческой пирамиды, ставит перед собой задачу либо поменять элиту, либо ставит какую-то другую задачу, в ходе которой необходимо поменять элиту и сформировать для себя новую - то только таким путем он реально формирует элиту. А дальше она нарабатывается сама, исходя из внутренних импульсов развития, исходя из того, что идет из городов, из городских капиталов, городских умных людей и прочих моментов". Прямо горе нам от этих "городских умных людей"! Горе от ума! И от прямо-таки агрессивного антиэстетизма, примитивного схематизма и какой-то по-детски наивной квазинаучности. Ну вот прочитал выступление на той же дискуссии В.И.Киселева: все по делу, конкретно, приземленно, со знанием дела и без всякого интеллектуального эксгибиционизма. Но наш автор, кажется, переплюнул в этом тексте самого себя, маскируя разными "умностями" отсутствие главного - оригинальной, нетривиальной мысли, основывающейся на конкретных фактах и серьезных аргументах. По содержанию, по существу написанного даже и комментировать-то нечего. Какая-то откровенная ахинея с редкими проблесками вменяемости: сельские элиты и проч.! Спуститесь на землю, уважаемый!
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

29.05.2008 14:57

Согласен с Алексеем из Москвы. Ситуация на рынке Барнаульской недвижимости приведет к еще большему оттоку специалистов и капиталов из Барнаула. Барнаул просто скатится до уровня Рубцовки, а Рубцовка опустеет еще больше. Цены надо держать и стимулировать любой ценой. У Алтая есть прекрасные перспективы. Строительстово мощной ГЭС на Катуни позволит развернуть энергоемкое производство в Бийске и Барнауле по заказам заинтересованных в этом европейских Концернов. Иностранные капиталы, вложеные в ГЭС и аутсорсинговое производство, моментально выведут Алтай из экономического коллапса.
| 0 | 0
avatar
Эмигранту

29.05.2008 15:45

А вы, батенька, провокатор однако....
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

29.05.2008 15:48

Конкретные примеры моей провокативности в форум !
| 0 | 0
avatar
Эмигранту

29.05.2008 15:51

А вот сейчас наша зелень пост про ГЭС увидит - и будут вам примеры. Только вот это уже совершенно другая тема начнется
| 0 | 0
avatar
фыва

29.05.2008 16:28

Как то я не вижу прямой связи с подешевевшими квартирами и миграцией из региона. Объясните как это связаны. То что народ набрал кредитов и все свои свободные средства бухнул в недвижимость, надеясь заработать на дорожающих квартирах, это понятно - не в производство же вкладывать и не бизнес, в нашем колхозном коррумпированном крае это бессмысленно. Теперь с квартирами эти горе-инвесторы попали - сочуствую. Но при чем здесь миграция в Москву? они что с горя все в столицу подались? Я бы понял если разница в стоимости жилплощади в москве и барнауле приблизилась - тогда понятно, продал трешку в барнауле купил однушку в москве и велкам.
| 0 | 0
avatar
Напильник

29.05.2008 18:23

Подводя итог, можно было бы полностью согласиться с Кухонным Бубнилкой: проблема миграции из региона настолько многоаспектна, что примитивно сводить ее, утрированно детерминировать исключительно спецификой политического режима в регионе, отставанием его в социально-экономическом развитии может только дилетант или заведомый лжец. Можно сколько угодно жонглировать фактами и цифрами, или игнорировать очевидные вещи в угоду собственной ангажированности, но истина такова: из края всегда уезжали в Москву и другие мегаполисы. И уезжать будут. Сегодня просто эта тенденция становится публично обсуждаемой, а кадровый дефицит в крае - острее. Об этом, собственно, вполне взвешенно и ответственно, без всяких истерик и "аналитики", больше напоминающей ковыряние в носу, и говорил в ходе дискуссии в "ПолитСибРу" Валерий Иванович Киселев. Вот его бы выступление надо было разместить "Банкфаксу". Все-таки куда более авторитетный и знающий человек, нежели редактор "БФ". Хотя, думаю, на ПолитСибРу его выступление, наверное, есть.
| 0 | 0
avatar
Алексею из Москвы

29.05.2008 20:08

Интересно, как вы кичитесь своими зарплатами. Уже читаю про них не первый раз. Как-будто это главный показатель и цель жизни... Ничего не сказано про другие улучшения в жизни, интересную работу и прочее. Просто песня. У каждого вероятно разные жизненные ценности, вот мне важнее здесь наличие близких друзей и родных. А что там в Москве ждет? Безразличные люди, помешанные на доходе? Алексей, вы указывая на недостатки Барнаула, Алтая утверждаете, будто Москва - это рай на земле и комфортное место для проживания, но это не так, в столице масса своих недостатков, которые обязательно нужно учитывать при планировании переезда туда. В одном лишь соглашусь, что причина депрессивного состояния экономики нашего региона - это закостенелось власти. Алтаю нужен молодой и энергечный менеджмент.
| 0 | 0
avatar
ERH (но не Алексей)

29.05.2008 20:49

Позволю себе ответить за земляка дважды (Алексея из Москвы), поскольку и сам к Алтаю имею отношение корнями и живу в М.
по-порядку:
1) в М отток усилился в последние 8-10 лет - до этого многие еще пытались, надеялись что что-то получится хорошее и в Б... последние годы эта надежда - ушла.
я уже много писал об этом в комментах здесь. Лично я из большой волны, которая покинула край в 2005-2006 г. (из своих сокурсников таких только лично в М общаюсь больше чем с 3 десятками человек (для выпуска в 120 чел - это много на мой взгляд... особенно, если учесть, что в той же волне покинули край и как минимум 5 наших преподавателей 4 с докторскими степенями... - это ли не показатель?..) и еще многие из оставшихся в Б сокурсников и просто знакомых очень серьезно подумывают оттуда эвакуироваться...
а кто-то - едет.. только сегодня прочитал про отъезд в М преподавателя ФПН АГУ Сергея Асеева (у нас он тоже политологию преподавал) - и правильно сделал - он тут точно не последнее место займет!
2)где и кто видел в М безразличных и помешанных на доходе людей..?
часто в Б бываю и ответственно вам скажу, что в Б люди куда больше безразличны к окружающим, жестоки и помешаны на доходе - от нищеты своей..
нужны будут примеры - приведу массу, если кому-то нужны... но, думаю, никому за ними далеко ходить не придется...
3) какие недостатки в столице..?
расстояния - так это большой город. не нравится - езжайте в деревню - там все рядом.
дорого жилье - так дешеве все остальное (одежда, техника, машины, турпутевки...) + есть возможность на это заработать, а в Б - и Турция считается приличным отдыхом.. хотя стоит как Куба из М...
много людей? - так если бы их не было - не было бы ни денег, ни цивилизации ни культуры тут...
4)работа тут на самом деле - интересная - только вчера с ностальгирующей по Б землячкой (думает всё - можть вернуться?..) смотрели вакансии в Б... (недешевые) так в требованиях на работу нпочти в кажлом можно найти вот такое "умение пользоваться компьютером, факсом и оргтехникой.."
жаль, что умение пользоваться чайником не нужно...
я не буду перечислять то, чем я занимаюсь тут, но уверяю Вас, Вы о таком в Б вряд ли и слышали... а если и слышали, то не учат этому в Б - точно...
и так - многие - переучиваются и просто новое осваивают здесь.. становясь специалистами на 2 а то и 3 головы выше своих оставшихся в Б коллег...

| 0 | 0
avatar
2 ЕРН

29.05.2008 21:01

По вашим комментариям у меня закралось подозрение, что вы, Алексей - сотрудник администрации края, который выполняет какой-то коварный план по расселению Алтая, с таким смаком расписываете все недостатки и прямо агитируете за переезд. Вместо того, чтобы что-то сделать для улучшения ситуации, только подливаете масло в огонь. Вы считаете, что открыли глаза на ситуацию? К чему эти "откровения"? Объясните.
| 0 | 0
avatar
2ЕРН

29.05.2008 21:08

Поправочка - вместо "Алексей" читать "не Алексей".
| 0 | 0
avatar
neo

29.05.2008 22:12

А вот наши последние президенты не очеь утруждали себя на ниве управления экономикой, достаточно взглянуть на биографии и поступки. Ничего, справляются себе без осбой подготовки и практики. Иначе не понять, как это они умудрились слить наш стабфонд в американскую экономику.А американцы, думаю, удивляются а как это мы до сих пор не передохли от столь "профессиональных управленцев".Это я про кадровую политику и роль губернатора Алтайского края в регулировании деятельности транснациональных корпораций!
| 0 | 0
avatar
ERH

29.05.2008 22:20

пишу я всё это для тех, кто как раз не уедет никогда с Алтая. чтобы думали, понимали и ДЕЛАЛИ, наконец, уже что-то...
(на вилы администрацию и губернатора, может, и не надо в буквальном смысле, но вот во всех остальных смыслах...)
обидно мне за то, что край, который я люблю и который приводит в восхищение всех, кто там хотя бы раз побывал, с каждым днём становится всё менее пригодным для жизни...
с молчаливого согласия всех тех, кто там живёт (и, что самое страшное - тех, кто и не помышляет о переезде..)
неужто им так всё равно...? настолько не уважают себя..?
а те, кто может, считает в состоянии уехать, чувствует в себе силы - УЕЗЖАЙТЕ! и чем скорее - тем лучше!
по себе знаю, что самое трудное - принять решение, все остальные проблемы даже здесь в Москве - намного проще и быстрее решаются чем кажется..!
может тогда те, кто от земли не оторвется - одумается и начнет что-то делать...?
и тогда, не исключаю, рано или поздно - обратной волны миграции на алтай.. (которая радикально может изменить обстановку)
каждый раз, приезжая в Барнаул, я оцениваю его каждую секунду на предмет "а мог бы я сейчас тут жить..?"
и каждый раз, когда уже почти есть "да" в голове, то на убитые дороги и тротуары натыкаешься, то на хамство и отдергиваешь отдавленную ногу в транспорте, то на полукриминализированное быдло, то завистливые и скудоумные рассуждения "соотечественников", и ответ в итоге всегда один "сейчас - нет!"...
если ситуация не изменится, то краю просто придется пройти чистилище - стать кладбищем, а потом, может и китайской колонией, но, уверен, рано или поздно, он станет одним из лучших уголков на земле...
обидно, что мало кто это понимает и уходит последняя возможность оставить его НАШИМ...
| 0 | 0
avatar
сибиряк

29.05.2008 23:34

Я согласен с ЕRН, только давайте не будем приписывать те минусы города и края как только наши! Полукриминальное быдло, разбитые дороги - все это, в той или иной степени, можно наблюдать практически везде вне столиц и пары тройки обеспеченных городов - это скорее болезнь страны в целом, а Алтай просто наиболее подвержен оказался по ряду причин. Ну а хамство - это вообще просто часть российского менталитета похоже, в той же Москве встречался очень часто с откровенным хамством. Для тех, кто уехал, возможно каждый приезд обратно сравни культурному шоку, я могу понять, поэтому сравнение с прошлым не совсем адекватное. Но как живущий пока еще здесь, отмечаю, что жизнь все же улучшается в лучшую сторону, хоть и не так быстро как хотелось бы - меньше быдла, больше модно и ярко одетой молодежи в центре, больше приятных заведений покушать куда не стыдно сводить иногородних гостей, весь город в кранах, причем стараются строить что-то неординарное. По моему скромному мнению, облик города уже отличается в выгодную сторону от соседних городов благодаря этому. В общем, вопреки всему ЕСТЬ люди, которые не опустили руки и все же пытаются сделать что-то, уважаемый ERH.
| 0 | 0
avatar
Напильник

30.05.2008 07:03

1. 90% уезжающих из края покидают его по меркантильным соображениям. Не осуждаю этого, но это надо брать в расчет, когда "эмигранты" начинают нас, легковерных провинциалов, поучать, снисходительно потрепывая по плечу.
2. Никаких других причин в крае, Барнауле для их отъезда, которые могли бы стать веским основанием для отъезда, нет. И чем круче придумываемая причина - к примеру, политическая (недостаток свободы и прочая хрень) - тем весомее она ми кажется в виде оправдания. Все это они потом выдумывают, подспудно себя оправдывая и реабилитируя. Быть частичкой "офисного планктона" в столице, пусть и зарабатывая прилично (подчеркну - по нашим, алтайским меркам) - их выбор. Один мой знакомый, вернувшийся-таки из Германии рассказывал: уезжая я хотел много зарабатывать, купить машину, обзавестись собственной квартирой. Однако там это есть у всех! Так смысл какой в моем отъезде? - вопрошла сам себя мой приятель. - Чтобы быть как все, только вдали от родины, пребывая в homesick и вне родного языка?
3. Насчет оправданий. Верить всему, что пишут и говорят "новоиспеченные москвичи", нельзя. Никто из них не скажет, что пролетел, разочаровался. Они, как американцы, будут вам всегда говорить: "Fine!" и расписывать прелести столичной жизни. Хотя, как написал здесь один из комментаторов, в Белокаменной до хрена своих проблем, о которых наши эмигранты предпочитают умалчивать.
4. Что бы там ни говорили и не писали, к примеру, тот же "Банкфакс", на Алтае сделать карьеру значительно проще, нежели в Москве. Однако это требует времени и, разумеется, усилий. Конечно, проще уехать в Москву и, рекрутировавших в "офисную пехоту", сразу получать там 3-5 тыс. баксов. Только надо помнить, что это практически навсегда. Какой-то карьерный рост был возможен в конце 90-х - начале "нулевых" годов. Сегодня ситуация радикально изменилась.
| 0 | 0
avatar
Напильник

30.05.2008 07:12

И, наконец, последнее. Попомните мои слова: через несколько лет начнется обратная миграция - из столицы в провинцию. И вся эта уехавшая братва вернется (некоторые скрепя сердце) обратно. Уже начался приток крупного капитала в регионы. Грюндерская горячка, в которой пребывала Москва в последние годы, неминуемо начнет спадать. Капиталу уже тесно в столице. А за ним последуют и кадры. А кого посылать в российскую глубинку, как не выходцев оттуда? Ну не коренные же москвичи поедут.

И еще напоследок. Непонятно, откуда возникло досужее представление, что уезжают лучшие? Фигня все это! Разные уезжают. В том числе и те, кто даже здесь в непритязательной провинции не смог устроиться. В том числе и балбесы, рекрутируемые в бандиты, и откровенные дурочки, мечтающие стать актрисами и топ-моделями после просмотра "Дом-2", а затем ничтоже сумняшеся выходящие на Ленинградку. Надо ли жалеть о таком "человеческом материале", от которого и здесь толку никакого бы не было? А Москва, действительно, всеядна. Так всего хватает и еще долго будет хватать: и талантливых людей, и откровенного говна!..
| 0 | 0
avatar
Добавить нечего к сказанному...

30.05.2008 08:19

........"Напильником". Как у всякого события реальной жизни, у миграции в Москву имеются свои разноцветные стороны. А то, что Савинков морочит нам голову всякими ВИДЕНИЯМИ "суммарного понимания кадровых проблем, которое произростает из тех дискуссий, что ведутя на ЕГО сайте" - будем снисходительны к человеку, тоже желающему, чтобы его замечали "из-под стола" возвышающимся.
| 0 | 0
avatar
Напильнику

30.05.2008 11:05

Не вдаваясь в подробности, отмечу лишь один пассаж: "2. Никаких других причин в крае, Барнауле для их отъезда, которые могли бы стать веским основанием для отъезда, нет". Так вот есть такая причина. Это - менталитет местного населения, на 90% обусловивший идиотизм местной жизни во всех ее проявлениях - от смешного высшего образования до коррупции в органах и бредовостьи действий власти. Только не надо сейчас истерить про местную уже обрыдшую всем духовность и т.д. Почему на Алтае сложился именно такой типаж - это читайте у историков , социологов, этнологов и т.д., 19-21 век, я ничьим образованием заниматься не собираюсь. Важен результат: вряд ли где-то еще в России живут так глупо и убого. Местный народ при переселении в 18-19 вв., потерял то хорошее, чем владел в европейской части России, не нажив нового хорошего - как, к примеру, жители Севера.
| 0 | 0
avatar
ERH/Напильнику

30.05.2008 15:25

в отдельных комментах меня уже как-то раз принимали за "Напильника" и, признаюсь, было обидно...
ибо, боюсь, у нас всё-таки диаметральные взгляды на проблему.
во-1 - если бы не было причин для отъезда - народ бы не эвакуировался с Алтая в спешном порядке.
и если для Вас материальные проблемы - не повод... что ж -наверное, Вам можно только завидовать.
но я лично (как и большинство отъезжающих) не готов довольствоваться "пищей духовной", коей по Вашим ощущениям много на Алтае, а по моим - с ней там всё плохо и хуже с каждым днем...
и быть в позиции кулика, хвалящего свое болото мне не с руки!
если однажды мне станет некомфортно в М - я перееду в то место, где мне будет лучше... не так давно считал, что этим местом станет Лондон, но что-то разочаровался в последнее время...
может, это будет континентальная Европа... или даже Штаты... и, не поверите, Азию и Океанию с Австралией даже для себя не исключаю...
2)и насчет отъехавших в Германию, Москву или куда угодно...
"планктоном" (к Вашему сведению) в М считается низкоквалифицированная офисная рабсила - секретари, ассистенты и проч (возраст 18-22 года, без ВО, с доходом до $1500)
всё что выше уже несколько из другой иерархии...
5 тысяч уе/мес - это в 2 раза выше дохода среднего американца или немца (если что)...
и цель не столько "возвыситься" на общей массой населения (как понимает смысл Напильник), сколько просто ХОРОШО ЖИТЬ! (даже если это будет на общем уровне - средне... а почувствовать себя "АлигархАм" можно приехав в Б... (там с доходом $100-120К/год ты - звЯзда...(но кому оно надо?..)
а тут просто "яппи" с перспективами на $350-500К годовых, но Напильнику такие цифры даже во сне не снились, потому проще отрицать возможность их заработать.. (но в М свыше 90 тысяч человек декларируют в ФНС доход свыше 1 млн долл в год... так, к сведению...)
и (см дальше)
| 0 | 0
avatar
ERH/Напильнику

30.05.2008 15:26

3) если бы я разочаровался в столичной жизни, уж поверьте - вернулся бы не раздумывая!..
а насчет "разных людей" и "говна"... приятно, конечно, чувствовать себя "в белом", поливая других дерьмищем... вот только воняет от таких "ревнителей плодородия" сильно и не изгадиться в этой ситуации - невозможно...
насчет бандитов, надо сказать (как практикующий специалист в правовой сфере) в Европейской части России бандиты вымерли, как класс.. одни в земле, другие - в зонах, третьи - выжившие уже давно в легальном бизнесе...
а вот за уралом - это просто заповедник - все сохранилось...
и большое число зон тому способствует, и просторы.... и распространность субкультуры... больше любителей шансона, чем в Б, я видел только в городе-герое Рубцовске...
4) насчет возвращения...
если ситуация не поменяется, то командировки (даже длительные) в сибирь будут рассматриваться (даже выходцами оттуда) как вынужденная ссылка.
уже сейчас (сам сталкивался), спецы, бросаемые головными офисами за урал, просят (и получают!) в 2-3 раза выше, чем на аналогичной позиции в Москве или регионах европейской России - за "особые" условия... такие же выплаты за "особые условия" платят компании только за экваториальную африку... (к вопросу о том, как выглядит из М жизнь в Сибири...)
| 0 | 0
avatar
ERH

30.05.2008 15:43

и последнее...
уезжают люди не потому, что не могут устроиться в "непритязательной провинции"... 75% едут не в "никуда", а часто - в рамках своей компании продвигаются вверх, либо уже на готовое место...
у меня в Б была работа, которая позволяла зарабатывать в 4-5 раз выше "среднего дохода" по городу.. но хотелось большего и равняться на людей, работающих за 5-7 тыр мне никогда не хотелось..
была квартира в 150 квадратов на ленинском в старом фонде, мащина (не из самых дешевых)...
самое смешное, что здесь у меня все чуть меньше, но не хуже и не дешевле)))
и мне это НРАВИТСЯ! представляете..?
здесь я уверен в себе, в будущем и в том, что смогу и себя, и семью свою и детей обеспечить как минимум "на среднем московском уровне"... а Б у меня такой уверенности не было..
и, общаясь с теми, кто там остался, и даже неплохо (по меркам Б) получает вижу, что у них такой уверенности нет - трясутся, держатся за работу, даже если она не приносит ни радости ни удовлетворения даже.. (потому что другую такую уже не найти) или набрав кредитов и ипотеки 80% дохода семьи отдают на это, при этом понимая, что прогадали и ЖИЗНЬ в итоге откладывается куда-то далеко лет на 15-20...
ближе к пенсии...
если для Вас, дамы и господа, это - вариант счастья и Ваше вИдение своей жизни - пожалуйста!
это Ваш выбор..! никто не настаивает...
а если нет - то, либо делайте уже, что-нибудь, меняйте это болотистое состояние города и края (если есть запал и склонность к общественной деятельности, а не только словоблудию "собрались, поговорили, решили..." и НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!.."
или уезжайте оттуда! куда - неважно.. Нск, Крск, М, Спб... куда угодно - где Вы будете себя людьми чувствовать и ЭФФЕКТИВНО работать..!
иначе - это путь в никуда...
родился...крестился...жил..уме р...
и никто Вас даже не вспомнит... и даже внуки будут рассказывать, что деды-бабки были у них обычные и ничем не примечательные... прожившие всю жизнь на одном месте, ничего не сделавшие, ничего не добившиеся, ничем не отличившиеся...
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы-Напильнику

30.05.2008 15:43

Только деньги ? Да местечковость и тупость эту уже терпеть невозможно в Барнауле. Если народ выбирает Калганова при полной разрухе города и убогости его благоустройства , это говорит о многом, прежде всего о гнилых мозгах людей, неспособных даже сопоставить причину и следствие. Офисный планктон ? Так я и в Барнауле, если использовать Ваши выражения, был планктоном. Только здесь планктон живет в другом качестве жизни и что говорить то, приятно работать в другой атмосфере, с другими людьми, в чистом и красивом городе. Нет ограниченности и беспросветной тупости. И сибирской безнадеги, когда на поездку в отпуск нужно "копить" целый год, которая здесь по стоимости равна четверти месячной московской зарплаты. Нравится жить в условиях безнадежности и беспросветности, даже когда увольнение в Барнауле сродни жизненной катастрофе, потому что в городе негде работать - живите, все люди взрослые, сами делаете свой выбор. Нечего осуждать уехавших, количество которых измеряется уже десятком тысяч ежегодно. Ваши комменты на эту тему как лай Моськи на слона. Что Вам только и остается, приводя доводы о морально-этических ценностях. Тьфу, смешно даже, до чего люди доходят, прикрывая свою инертность и бледную немочь.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы-Напильнику

30.05.2008 16:07

"Уже начался приток крупного капитала в регионы. Капиталу уже тесно в столице". Да уж, даже спорить сложно, если такие представления о распределении финансовых потоков. Система создана, она работает и принципиально не изменится. А вы живите с надеждой, это хорошо, когда есть надежда, что через 5-7 лет Москва даст очередной транш. Только вот на благополучии простых людей эти деньги никак не отразятся.
| 0 | 0
avatar
ERH

30.05.2008 16:20

Алексею - отдельный РЕСПЕКТ! 2 последних коммента - "в яблочко"..!
должен добавить только то, что КАПИТАЛ, которому в М тесно, если и инвестируется в регионы, то не с целью облагодетельствовать последние (рабочие места, социально значимые инвестиции и проч - только как побочный продукт, относимый в издержки бизнеса заносится), а с целью ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ! и прибыль эта не в регионах вовсе оседает, соответственно, и люди в регионах - часть инфраструктуры бизнеса всего лишь и получают только то, что им полагается (по нормативам и трудовому кодексу), а не участие в бизнесе и прибылях...
(чтобы было ОБЪЕКТИВНОЕ понимание российской экономической системы, которая сильно отличается от "экономики по Напильнику"...) так что любой человек из "планктона" (по версии Напильника, опять же) часто каждый день определяет судьбы тысяч, а порой, и десятков тысяч людей региональной инфраструктуры...
это, конечно, обидно осознавать, но - факт...
когда человек, живший когда-то рядом становится во главе твоей судьбы - обидно до безумия, завидно до удушья и злоба глаза застилает... (от осознания собственного ничтожного масштаба...)
несправедливо?
-да. безусловно!
но жизнь вообще несправедлива...
хочешь быть на коне - в стране орлов - не щелкай клювом!..

| 0 | 0
avatar
Напильник-предыдущим

30.05.2008 16:41

Знаете, кто является в Штатах самыми главными русофобами, кто больше всех ненавидит Россию с ее культурой, историей? Эмигранты из России последней волны. Это данные соцопросов. Они таким образом, как Мальчиши-Плохиши, пытаются стать "своими" для "буржуинов"-американцев, которые, в свою очередь, никогда "за своих" их не считали и считать не будут. Я вам не судья, живите как хотите. Это ваш выбор, и я его уважаю. Только не надо всех остальных, кто здесь живет, за быдло держать. Не все меряется хрустом купюр, и когда-нибудь вы это поймете. Когда позврослеете. Почитайте Минаева "Повесть о ненастоящем человеке". Там про все эти иллюзии и разочарования очень хорошо написано. Живите богато и не писайте мимо унитаза, а то выгонят вас из Белокаменного Рая.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы-Напильнику

30.05.2008 18:45

Напильник, Вы же знаете, что "в Штатах самыми главными русофобами, и кто больше всех ненавидит Россию с ее культурой, историей" и эмигранты из России последней волны - это не русской национальности люди. Это общеизвестный факт. И у них нет родины, во всяком случае, это не Россия.
| 0 | 0
avatar
Наблюдатель из психушки

31.05.2008 00:22

Позволю себе пару фраз:
1. Я в мск с 99г.,да Москва не сахар, условия достаточно жесткие, но при выборе между болотом и сковородкой, я выбрал сковородку.
2. Много проехал по России, есть такие же регионы, без перспектив, как и Алтай.
3.Единственная причина, простите, отсталости и деградации региона, по всем позициям, кроме гостеприимства одна,- Топ менеджеры администраций края, городов и т.д. И что бы ни говорили, В КРАЕ СГНИЛА ВСЯ ВЛАСТЬ, ВСЕХ ВИДОВ И НАПРАВЛЕНИЙ!!!
| 0 | 0
avatar
Букин

31.05.2008 09:50

Слушаю Pink Floyd и читаю ваши комменты. Хотелось бы немного отвлечь всех – и наших барнаульцев и ваших спесивых «новых москвичей» - от очень серъёзного разговора одной совсем незначительной ремаркой. Совет автору – избегайте такого слова, как «моменты». И дело даже не в теоретической механике. Такие слова как раз из лексикона малограмотной «сельской элиты». Помните? как содержательно Ф.Раневская говорила своим неподражаемым тембром и формами фрекен Бок: «Как это некультурно! (в нашем случае – нелитературно)». А сельскую элиту, как и национальную в российских республиках, сменить практически невозможно. Задами крепко успели прирасти – не оторвёшь (почти как у А.Райкина). А если что - леса рядом, до Москвы и «новых москвичей» далеко, до Боженко высоко. Шутка (местная). Остаюсь с вами – в Барнауле forever.
| 0 | 0
avatar
Напильнику &Co

01.06.2008 14:18

Вы можете сколь угодно долго кричать, что уезжают худшие. Но попробуйте провести анализ по уже упоминавшемуся здесь АлтГУ. Хотя бы за последние четыре года (можете больше). Сколько людей оттуда уехало и сколько приехало из других регионов. Поймите, не бывает "алтайской науки", так же как осетрины второй свежести. Должна быть нормальная ротация, когда уехавшие заменятся приехавшими из других регионов, других научных школ. А сейчас получается какое-то "кровосмешение", которое в итоге должно привести к вырождению.

В остальных отраслях края ситуация примерно такая же - новой крови нет.

А какой смысл был назначать губернатором края прокурора - для меня до сих пор огромная загадка!
(кстати, обратите внимание, что его как раз, можно отнести к "сельским". А один из вице-губернаторов вроде учился с ним в одной школе?)
| 0 | 0
avatar
ERH

02.06.2008 02:17

Напильнику
Бог мой, никогда не думал, что такой отвратительный писатель, как С. Минаев, порождает такие химеры в сознании...
хотя, если он Вам близок... мне Вас искренне жаль.
тут (в Москве) он относится скорее к числу фриков вместе с тем же Лимоновым (от английского "the freak"...), нежели тех, кого называют "писателями"...
я подозревал, что для неокрепшего интеллекта его воззрения могут представлять опасность, но что настолько...(((
хотя если учесть то, как лимоновское описание сожительства с негром воодушевляет юное поколение - и в Вашем случае нечему удивляться...
еще раз соболезную!...
с уважением...
| 0 | 0
04.09.2026