18+

Журналист Валерий Савинков: бюджет 2010 г. — «момент истины» для Алтайского края.

— Ситуация в экономике и социальной сфере в Алтайском крае, в общем-то уже давно не вызывает особых разногласий у населения самого бедного региона Сибири. Край все сильнее погружается в депрессию, современные институции, способные противостоять общему процессу деградации (промышленность, высшее образование и пр.), в нем разрушаются безвозвратно. Необратимо дешевеет недвижимость, резко падают обороты торговли. Миграция устойчиво приобрела не только объемный, но и качественный характер — массово уезжают выпускники вузов, успешные менеджеры и предприниматели, талантливые представители интеллигенции. Власти успешно освоили лишь один вид деятельности — выпрашивание денег у федералов, при том, что грамотно потратить эти деньги у них уже не получается. Ну и еще одописание и барабанный пиар худших советских образцов.

В общем-то, эта неспособность краевой элиты преодолеть начавшееся еще при губернаторе Сурикове и длящееся уже не менее десятилетия отставание региона от своих более динамичных соседей, также не может являться объектом критики. Что, собственно, критиковать? Все слова сказаны. Книги о депрессии написаны. Цифры статистики опубликованы. И авторы получили соответствующее внушение по непонимающим «политику партии» головам.

Тем не менее, остается вопрос — ситуация в России сегодня в целом также очень плоха. И, может быть, все проблемы региона — это просто отражение на Алтае проблем загнанной в тупик страны?

Для меня ответ на него стал ясен даже не тогда, когда, испортив воздух, лопнули старательно надуваемые пузыри «особых зон», «аграрных территорий» и «кластеров». В общем-то, вся эта многолетняя суета вокруг «зон» уже имела место на Алтае в 90-х, и новый сценарий надувательства был настолько похож на прежний, что не вызывал даже азарта критиковать его.

Но для окончательного понимания ситуации мне показались полезными цифры бюджета Новосибирской области на будущий, 2010 год. Регион этот сегодня в интеграционных процессах с Алтаем оттеснен Кузбассом, но по структуре экономики и демографии ближе всего к краю именно он. Это такой же по численности населения «старопромышленный» регион с проблемными советскими заводами, и достаточно высокой долей аграрного населения и производства. НСО отличает наличие там столичной агломерации, с населением, вдвое превышающее аналогичное на Алтае — тем не менее, десятилетие назад, в середине 90-х, край и область начинали построение современной экономики с весьма близких позиций. Добившись в финале совсем разных результатов. И на это не повлиял даже кризис.

Мне кажется, что основная разница здесь лежит в качестве управления. Или шире — в качестве элит. На Алтае городская элита проиграла сельской, в результате чего краем сегодня управляет команда лузеров, с советским пединститутскими дипломами, авторов фальшивых диссертаций, награждающих друг друга собственного изобретения «бронзулетками» и варящих негодное пиво. В то же время управляющая НСО элита в целом имеет явно городское и даже зачастую и академическое происхождение. Что уж говорить, если даже присланный оттуда в Барнаул полицейский генерал — выходец из уважаемой профессорской семьи?

Вернемся, однако, к бюджету. В 2010 г. в НСО он снизится всего на 1 млрд рублей и составит 70 млрд. В то время, как в Алтайском крае речь идет о катастрофическом падении, с 58 млрд в начале 2009 г. до 41 млрд, запланированного на год будущий. Новосибирский бюджет носит «твердый» характер — из 70 млрд около 60 — собственные доходы бюджета. Тогда как на Алтае лишь милость Москвы, добавившей к собственным 19 млрд еще 22 млрд федеральных денег не позволила краю рухнуть в финансовую бездну.

В общем-то, этими цифрами уже все сказано о качестве управления регионами — 19 и 60 млрд рублей. И это при том, что «реальный сектор» — промышленность и сельское хозяйство — в двух регионах даже сейчас вполне сравнимы. По данным государственной статистики, по итогам 8 месяцев 2009 г. производство в обрабатывающей промышленности края составило порядка 70% от показателей НСО (70,6 млрд рублей против 100,2 млрд). А агропроизводство на Алтае дало даже более высокие показатели.

2009 г. показал полное банкротство и системы управления краем, и людей, это осуществляющих. И вскоре всем живущим в регионе придется почувствовать это на своем кошельке и своем холодильнике.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 119
avatar
Константин Емешин

05.11.2009 09:40

Самая главная проблема не в этих цифрах, а в том, что прочитав эти цифры структуры исполнительной власти края будут доказывать обратное и виновником во всем объявят БАНКФАКС. И дилога между обществом и властью как не было так и нет.
| 0 | 0
avatar
Читатель

05.11.2009 10:08

В РФ-большая вертикаль, в АК-поменьше, и так далее. В условиях такой системы(цензура в СМИ, фальсификации на выборах, коррупционность судов, отсутствие конкуренции в политике)смешно говорить о каких-либо улучшениях. В приведенном примере есть небольшое превосходство Новосибирска в том, что он, по сути, столица Сибири и немного более талантливого управленческого состава. Если губернатор назначается по принципу лояльности к Путину, а не по профессиональным качествам, то говорить не о чем.
| 0 | 0
avatar
Скептик

05.11.2009 10:17

По поводу элит - все просто - городская элита Алтайского края -это в большинстве своем те же сельчане, сумевшие чего-то добиться в жизни. Для них прорваться в элиту Барнаула - это уже рост. Для горожан ростом является прорыв в соответствующие группы Новосибирска, Питера, Москвы, отъезд за бугор. В Алтайских городах нет механизма зкрепления в городе именно городской интелигенции - поскольку это никому не надо - считается что достаточно притока "новой крови" из районов края. Таким образом Бнаул рассматривается как некая перевалочная база - чему-то научился и свалил,а работать будем где-то в другом месте. Вывозятся мозги, вывозятся капиталы,соответственно падает наполнение бюджета.
| 0 | 0
avatar
Гмм..

05.11.2009 10:22

Ну вообще-то более чем трехкратную разницу в сосбственных доходах и сохранение бюджета в Н-ске при его абсолютном падении на треть в АК, по моему, сложно назвать "небольшим превосходством". Хотя, конечно, у обоих регионов и увсей России есть общие проблемы и они - в Кремле. Только ведь депрессивные регионы есть и во всех благополучных странах. Шотландия и Уэлльс в GB. Великие озера, Средний Запад и часть Новой Англии в USA. Проблема депрессии Алтая не отменяет проблемы негодного режима в России. Она дополняет ее, делая решение проблемы развития здесь вдвое сложнее.
| 0 | 0
avatar
Читателю

05.11.2009 10:23

Ну по поводу лояльность - без этого никуда. Ни один даже самый -самый умный( или самый-самый глупый) руководитель не назначит на пост рукводителя нижестоящего подразделения нелояльного себе работника - поскольку его главная задча - обеспечение функционирования всей системы а не процветание его части при потери этой частю управляемости сверху. Другое дело что у нас критерий лояльности стал практически основным а не "одним из...".
| 0 | 0
avatar
Гмм-у...

05.11.2009 10:29

Проблема депрессии края только в одном - в идиотском позиционировании властями края как крупног сельскохозяйственного региона. Любой маркетолог скажет вам, что если нет реальных возможностей сбывать простую продукцию в силу каких-то неблагоприятных конкурентных факторов - то сбывайте продукцию эксклюзивную, отменного качества, а не тупо продавайте муку на гос. интервенциях, по ценам, которые даже покупателей своей дешивизной шокируют.
| 0 | 0
avatar
А вот что отвечает команда Карлина

05.11.2009 10:36

«Мы в последние годы много сделали для того, чтобы в крае и в России всем нам жилось лучше. Но предстоит сделать, поверьте, еще очень и очень много», – заявил 4 ноября Борис Ларин. Оф. сайт края.

У них еще много для нас разных замечательных идей...

| 0 | 0
avatar
Хмм,

05.11.2009 10:41

... а что еще может ответить команда Карлина, Толоконского, Тулеева, да любого губера в такой ситуации?
| 0 | 0
avatar
BrC

05.11.2009 10:45

Администрация края - филиал кремля, не проводящий самостоятельной макроэкономической политики. Вы же, Савинков, не упрекаете лягушку за отсутствие у нее "чувства полета". Между риском и стабильностью, Карлуша выберет последнее, и будет прав, поскольку он играет по правилам, а не против них. А если не нравится, отращивайте бороду и идите в горы к абрекам. Посмотрел бы я на вас в масхалате и на маршброске...
| 0 | 0
avatar
Скептик

05.11.2009 10:51

Савинков на марш-броске и с повязкой "Аллах акбар"? Зачет, однозначо зачет! А по поводу стабильности - естествено надо выбирать стабильность, если только это не стабильное падение в пропасть. Что, кстати, происходит в крае.
| 0 | 0
avatar
Читатель

05.11.2009 10:58

Вообще не корректно сравнивать бюджеты НСО и АК, учитывая, что все крупные предприятия, работающие в АК (включая торговые сети, типа Холидея) зарегистрированы в НСО, еще возможно Алтайсбербанк положет под Сибирскй банк, как сделали с телекомом . Это тоже самое, что стравнивать с бюджетом г.Москвы.
| 0 | 0
avatar
Городской

05.11.2009 10:58

Ну, вот опять начался увод от темы. Савинков поднял очень важный вопрос, который из соображений политкорректности в Алтайском крае предпочитают не обсуждать, - соотношение выходцев из села и города в политической (и более широкой) элите. Население края примерно поровну делится на городское и сельское, но краевой начальство в массе своей состоит из сельских выходцев. Это горожане в первом поколении, уже не крестьяне, но еще и не городские жители. Из этого вытекает масса проблем ментального характера.
| 0 | 0
avatar
Городской

05.11.2009 11:02

Кстати, именно этой особенностью края обусловлена любовь нашего начальства к Шукшину. Они (начальники) такие же, как герои Шукшина, попавшие в город, стоящие одной ногой в городе, другой в деревне, люди. К городу они относятся с опаской, недоверием, неприязнью.
| 0 | 0
avatar
Скептик

05.11.2009 11:06

Да, есть такая тенденция, чт о крупные компании, зачастую являющися монополистами на том или ином рынке АК являются Новосибирскими налогоплатильщиками. И это проблема не только в Сибири. Давно пора принять закон о том, что уплата налогов осуществляется там, где предприятие ведет деятельность, а не там где оно зарегистрировано. Но в таком случае Президент и Правительство очень сильно лишаются тех "поясов поддержки" которые ими созданы - Москвы, Подмосковья, Питера, Сочи . А посему - хрен они н это пойдут - ведь, как не крути, в случае чего до аэропорта еще и доехать надо....
| 0 | 0
avatar
BrC Горожанину

05.11.2009 11:14

Пусть бы Савинков у Великого Кормчего поучился. До Мао Цзэдуна все революционеры считали крестьянство реакционной силой. Каково было удивление всего наирафинированнейшего социнтерна, узревшего в китайском 农人 с винтовкой, тот самый прогрессистский авангард. А тут сидит провинциальный мыслитель и делит население на тех кто от сохи, и тех кто из библиотеки. При этом страдает за край, а не за всю Россию матушку (хотя бы). О всемирном господстве Банкфакса даже и не заикается. Тьфу на вас)))))
| 0 | 0
avatar
Снайпер

05.11.2009 11:50

Похоже, в глаз попал Савинков, раз даже Напильнику возразить нечего.
| 0 | 0
avatar
зам напильника

05.11.2009 11:52

СНАЙПЕРУ: не трожь начальника, ведь вчера же был праздник. Отмечали.
| 0 | 0
avatar
MAX-A

05.11.2009 12:24

Кстати о местной элите "Или другой момент. В деревенском происхождении нет ничего зазорного. Крестьянин честно зарабатывает на хлеб, может легко переехать в город, стать рабочим, а то и служащим. Может расторговаться и завести свое дело. Но вот попасть из захолустной деревни в премьер-министры… Тоже - ОЧЕНЬ РЕДКО. Крестьяне ГЛУПЫЕ. Жизнь в деревне ИДИОТСКАЯ. Все это знают. Поэтому кроме законов и инструкции есть Правила. Вроде всем человек взял: и высшее образование, и специализация, и в расшиши не играет. Сделал карьеру в управлении. Но если должность «генеральская», люди кашляют, отводят глаза, крутят карандаш: «из деревни». КЛЕЙМО. На одну социальную ступеньку шагнуть можно, на две - запросто. На три, четыре. А из Черного Отрога в премьер-министры - «широко шагаешь – штаны порвешь». Сына – можно. А сам – подожди. ДЕРЕВНЯ.
Вот так и получается. Дураков в любой стране много, а в правительстве – только у нас." Дм. Галковский


| 0 | 0
avatar
McSmall

05.11.2009 12:43

Хорошая статья. Но незавершенная. Логичным продолжением была бы статья "Что делать?". Текущее ощущение ситуации знакомо всем. Критика справедлива-но основана на эмоциях. Представьтие что завтра утром вам руководить и скажите "что делать?", "как делать?", "кому поручить?" и "сколько это будет стоить времени и денег?".
Я бы вот предложил инициировать проект Обского бульвара - выход Барнаула к реке, как ни смешно, переломил бы деревенский менталитет стремительно заселяющих его жителей районов :)
| 0 | 0
avatar
Фома

05.11.2009 12:56

Не берусь сравнивать качество региональных элит, дело неблагодарное и объективных критериев для этого нет. На мой взгляд, в статье про элиты - это только фон, а главное - уже набившая оскомину ненависть В.Савинкова к власти вообще, а к нынешней краевой - особенно. Поэтому и статья получилась как очередная "жо.., вид спереди", то есть лишний раз показывается, какие бездарные люди нами управляют.
На самом деле, доля правды конечно есть. Но рискну высказать крамольную для данного сайта мысль: Алтайскому краю ещё долго находиться в ж..., быть депрессивным и отстающим от соседей при ЛЮБОЙ краевой власти, будь это хоть самые лучшие в мире менеджеры и управленцы.
| 0 | 0
avatar
Andy

05.11.2009 12:56

McSmallу. Вредная статья, ибо из нее совершенно очевидно следует, "Что делать?" - менять существующий режим, начиная с дуплетократии и далее вниз по вертикали.
| 0 | 0
avatar
Фоме

05.11.2009 13:01

Но согласитесь, что все-таки лучше губернатором иметь горожанина с академическим экономическим образованием (Толоконский), чем деревенского мужика, бывшего надсмоторщика над тюрьмами.
| 0 | 0
avatar
Фома продолжение

05.11.2009 13:06

Попробую объяснить, почему: да потому, что наш край - это объективно депрессивный регион и вывести его из этого состояния - задача суперсложная. Накидаю только несколько интересных фактов:
1. Доходы: по большому счету, у нас их нет. Всего 2 крупнейших предприятия - "кокс" и "вагон" и по Российским меркам они - только средние. Всё остальное вообше мелочь пузатая. А ведь главный поставшик налогов в бюджет - это именно промышленность, которая дает с рубля валовки 12-15 копеек налогов. А наше "развитое" скельское хозяйство с того же рубля платит налогов от силы 2 копейки. Ведь почему рухнули собственные в краевом бюджете - прежде всего за счет налога на прибыль, 60% которого у нас идет не от своих предприятий, а от иногородних филиалов: РЖД и банков. Чтобы эту ситуацию выправить хотя бы теоретически нужно много лет и сотни млрд денег, которых сктати ни у кого нет.
| 0 | 0
avatar
Фома продолжение 2

05.11.2009 13:14

2. Теперь расходы: а вот их у нас огромное количество. Прежде всего потому, что край - один из лидеров в стране по количеству населенных пунктов вообще, а мелких - менее 2000 чел - окобенно. А это означает, что у нас намного больше, чем в других регионов школ, больниц, котельных, дорог, мунипипальных администраций и т.д. А это всё расходы и громадные. Например, только зарплата бюджетников - это больше половины всего консолидированного бюджета края. И это притом, что она у нас постыдно низкая.
3. Тарифы: мы энергодефицитный регион и географически находимся на отшибе. Поэтому и нас тарифы на э/э и тепло значительно выше, чем у соседей. То есть, всё, что бы мы не производили уже сразу будет неконкурентоспособно. Чтобы хоть как-то компенсировать это производителям приходится экономить на зарплате, и она унас тоже становится самой низкой в округе.
| 0 | 0
avatar

05.11.2009 13:22

Фома, а вы в курсе, что плохому танцору всегда что-то мешает?
| 0 | 0
avatar
Фоме (продолжение)

05.11.2009 13:24

Когда власть в описанных Вами суровых условиях совершает внятные и разумные шаги, это может вселить хоть какую-то надежду. А когда кроме "новой идеологии здравоохранения" и закладки виноградных плантаций ничего нет, сразу возникает вопрос - что это, наивная глупость или сознательное вредительство?
| 0 | 0
avatar
Фома продолжение 3

05.11.2009 13:24

Теперь выводы:
а) краю крупно не повезло дважды: и по доходам и по расходам,включая тарифы. И досталось это ещё с советских времен. И что-то здесь по крупному изменить сегодня практически невозможно, может только в отдаленной перспективе.
б)решать эти проблемы просто по законам экономики или логики нельзя. Например, экономически обоснованно будет разом ликвидировать несколько сотен мелких сел, закрыть там школы, ФАПы, а людей расселить в более крупные. А нука попробуйте это сделать! Не говоря уж об огромной стоимости вопроса, это же будут живые люди! Вот поэтому и сохраняя всё как есть решается не экономическая проблема, а социальная - занятость, привычки и т.д.
| 0 | 0
avatar
Городской

05.11.2009 13:34

Фома, вы все правильно говорите. Беда в том, что власть не хочет серьезно обсуждать эти проблемы, привлекать общественность для этого и проч. Она (власть) варится в самой себе - результаты этого варения мы видим.
| 0 | 0
avatar
lis

05.11.2009 13:36

На редкость хорошая статья (в том смысле, что для Банкфакса такие статьи редкость). Конечно, сравнение с Нском не вполне корректно. Но мысль об элитах - очень верный диагноз. Я как человек приезжий, отметила эту проблему на второй месяц своего барнаульского ПМЖ. Очень хорошо знаю и Нск, и Кузбасс, и Томск. Называть сельскими я бы элиты не стала (сомневаюсь в верности такого ярлыка), но управляют и думают здесь "по-колхозному". Отстали безнадёжно в методах управления, в стратегии мышления и во многом другом. Но главная серьёзная проблема алтайских элит - катастрофическая сращенность их с бизнесом. Это в целом беда России, но Алтай в этом смысле некая идеальная точка, хрестоматийный пример.
| 0 | 0
avatar
Фома-окончание

05.11.2009 13:36

И последнее. Конечно, сравнивать наш край и Н-скую область нельзя даже приблизительно. Чтобы это понять, нужно по нормальному, а не по верхушкам посмотреть в сравнении на структуру экономики, доходов бюджета, а также на структуру расходов. Поэтому, аналитической ценности в статье В.Савинкова нет.
А стрелы в адрес власти по большому счету тоже "в молоко", т.к. я уже отмечал, что исправить наши ситуацию в корне ЛЮБОЙ персоналии не под силу в принципе.
То, что нынешняя власть в крае совершает достаточно ошибок никто и не спорит. Но во-первых, их не совершает тот, кто ничего не делает. Во-вторых, поскольку мне приходилось анализировать реальные (а не те, что в прессе)действия всех составов краевых администраций за последние 10 лет, выскажу вторую крамольную для "БФ" мысль - нынешняя, при всех её недостатках, в целом - лучшая. Хотя бы как "меньшее из зол".
| 0 | 0
avatar
lis

05.11.2009 13:38

Уточнение. Имеются в виду, конечно, элиты политические и шире "управленческие".
| 0 | 0
avatar
чемердяк

05.11.2009 13:43

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ТЕКСТА: "Мне кажется, что основная разница здесь лежит в качестве управления. Или шире - в качестве элит. На Алтае городская элита проиграла сельской, в результате чего краем сегодня управляет команда лузеров, с советским пединститутскими дипломами, авторов фальшивых диссертаций, награждающих друг друга собственного изобретения "бронзулетками" и варящих негодное пиво". Этим нивелируется все правильное, что есть в данном материале.
| 0 | 0
avatar
в поддержку фомы

05.11.2009 13:43

Наверно проблема элит существует, но выводить из нее многократный разрыв по объему собственных доходов наверно слишком смело. Экономика здесь гораздо важнее человеческого фактора. Нет у меня данных о качестве элиты Новосибирска, может они тоже многие от сохи? Губернатор у них обычный, образование отнюдь не академическое, как тут кто-то написал. Институт народного хозяйства. Если говорить об образовании и городской ментальности - то Александр Богданович куда круче - и вуз заканчивал очень солидный, и в Москве столько лет работал. А вот Горным Алтаем управляет выпускник Барнаульской школы милиции и для них даже наш Тевонян с Пальталлером кажутся столичными гостями, поэтому наверно у них еще меньше чем у нас собственных доходов. А Красноярском выпусник МГИМО Хлопонин, родившийся не в Тюменцевском районе, а на Цейлоне, поэтому они регион донор. Ну правда есть и обратные примеры. Богатым Кузбассом правит Тулеев со своим нарочито простонародным языком, и управленческая элита Кузбасса- бывшие и нынешние директора шахт, люди тоже не шибко интеллигентные. Кресс в Томской области - родился в колхозе, сельхозное образование. А Приморьем вообще бандиты правят. А глубоко депрессивными Псковской и Кировской областями молодые "интеллектуалы" Н.Белых и А.Турчак. Все-таки это вторично. Интеллектуальная элита у руля региона может наметить другой вектор развития региона, что кстати Карлин и пытается делать с проектами биофармкластера и тур.зоны (другой вопрос насколько успешно). Но реализация этих проектов - дело очень долгое. Десятилетия.
| 0 | 0
avatar

05.11.2009 13:47

К сожалению, весь интеллект "элиты" у руля региона сводится к мелким радостям жизни вроде пожрать водки и повалять девок на сеновале. На большее они не способны в принципе.
| 0 | 0
avatar
Для справки

05.11.2009 13:47

Из 41 чиновника (губернатор, его замы, начальники управлений) и 57 депутатов (КЗС)(всего 98 человек) больше половины (не менее 53 человек) учились в сельских школах. http://politsib.ru/analytics/? id=36433
| 0 | 0
avatar
в поддержку фомы продолжение

05.11.2009 13:58

а еще вспоминается пример начала 90-х годов (92-94), когда по многим экономическим показетелям Алтайский край был ЛУЧШЕ чем Санкт-Петербург. Хотя у нас правил в прямом смысле слова "колхозник" Райфикешт, а в СПб - профессор Собчак. Экономиты феномен резкого падения Питера в те годы объяснялся высокой долей научных учреждений, лишившихся финансирования, и кризисом в оборонной промышленности Петербурга, а относительно меньшие темпы спада на Алтае - аграрной специализацией. Хотя наверно развивая мысль уважаемого В.Савинкова можно объяснить это тем что на Алтае посты заместителей губернатора занимали городские интеллектуалы вроде Рыжкова (впрочем тоже родившегося в "зэковском" Рубцовске), а в Питере - люди с "чекистской" ментальностью вроде понятно кого. Но все-таки объективные экономические факторы важнее чем особенности представителей элиты. А то получится как в "Трех мушкетерах", где конфликт между Англией и Францией сводится не к экономическим интересам, а к любовной связи между предствителями элиты Анной Австрийской и герцогом Бекингемом.
| 0 | 0
avatar
в защиту алтайского пива и сельской элиты

05.11.2009 14:17

и еще подумалось мне про элиты наши и новосибирские. Про нашу ничего не скажу, про нее все Валерий Васильевич очень точно . А вот про новосибирскую элиту прочитал буквально вчера в коммерсанте. На вице-мэра Новосиба заведено уголовное дело по обвинению в организации поджога двух автомобилей, приналежавших какому-то бизнесмену. Вот тебе и элита! А этот деятель наверяка имеет явно городское и может даже и академическое происхождение. Алтайских вице-мэров если в чем и обвиняют то в земельных махинациях и прочих интеллигентных преступлениях. А про негодное пиво вообще пример неудачный. В новосибе и такое сварить не могут! Есть у них Балтика да Красный Восток - ну так они "пришлые". "Винап" когда то был, да про него уже все забыли. Может я не такой уж знаток пива, если кто в теме, поправьте...
| 0 | 0
avatar
поддерживающему фому

05.11.2009 14:18

Не знаю насколько солиден Свердловский юридический институт, но проект биофармкластера для людей понимающих гораздо более смешон, чем промышленное виноградорство на Алтае, а "новая идеология здравоохранения" - не что иное, как нацистская идеология об истреблении несовершенной расы (в данном случае - группы хронических больных к коим можно отнести до 25% населения).
| 0 | 0
avatar
McSmall

05.11.2009 14:18

Идея о том что одномоментно не исправить ситуацию верная. Но чтобы ее исправить в будущем-надо делать закладки на это будущее. И любовно их растить. И растить надо город, потому что там технологичные производства. И город как культурный центр-значит нужны красивые проекты-набережная например. Это не значит что нужно перестать финансировать сельские школы-это значит что городом нужно заниматься тоже! Кстати если поминать Томск - то вот он пример развития университетов как работодателей и зарабатываетелей денег. Там природа суровее а результаты лучше!
| 0 | 0
avatar
Напильник

05.11.2009 14:33

Большинство предприятий края оценивают свое экономическое положение как удовлетворительное. Таков один из основных выводов, которые сделали специалисты Главного управления ЦБ РФ по Алтайскому краю по итогам мониторинга развития ситуации по совокупности видов экономической деятельности, осуществляемой предприятиями Алтайского края в сентябре 2009 года. Этот вывод основывается на результатах опроса 615 предприятий различных видов экономической деятельности региона. Улучшилось экономическое положение таких отраслей как машиностроение, производство пищевых продуктов, химическое производство, электроэнергетика. Улучшилась ситуация в сфере производства товаров и услуг. Замедлился процесс ухудшения ситуации с обеспеченностью предприятий оборотными средствами. Сократилась просроченная дебиторская задолженность. Возросла доля предприятий промышленного производства, сообщивших в ходе опроса о повышении уровня загрузки производственных мощностей. Особенно заметно – среди предприятий, осуществляющих производство и распределение электроэнергии, газа и воды, производство машин и оборудования. Значительно улучшилась ситуация с наличием денежных средств среди предприятий сельского хозяйства, строительства и транспорта. Возросла доля предприятий, увеличивших объемы производства. Мог бы привести данные официальной статистики (они опубликованы на сайте ГУЭИ), но боюсь, что "фанаты человеколюбия" сразу же возьмут их под сомнение. Ну, что мол, с нее, статистики, продажной девки "кровавого режима", взять?... Негреев как-то оговорилшся в своей статье, комментируя данные госстата: "У нас другие данные" (!?). Отмечу, что Центробанк не является госструктурой. И уж тем более он никаким боком не подчиняется и не зависит от краевых властей. Лично для меня оценка ситуации субъектов реального сектора экономики значительно важнее и весомее, нежели субъективное мнение одного из участников "сферы медийных услуг", исполняющего вполне определенный социальный заказ. Мнение, подчеркну, абсолютно бездоказательное и не подкрепленное ничем, кроме собственных оценок весьма сомнительного с точки зрения аргументации (впрочем, нужна ли она в агитпропе?) качества.

| 0 | 0
avatar

05.11.2009 14:35

Напильник, здесь приличные люди дискуссию ведут. Некро-педо-зоофилам вроде тебя тут не место.
| 0 | 0
avatar
Baсилий Cтaшкo

05.11.2009 14:39

Ах, какая досада, мы опять у родного и любимого, разбитого корыта. Абсолютно все комментаторы (возможно, кроме К. Н. Емешина, предлагавшего "нулевой вариант"), в начале 2005 года мечтали об этом прекрасном дне, и об этом классном бюджете. И вот оно счастье наступило, мечты стали реальностью. Но, ребята, не всё сразу, сначала "придется почувствовать это на своем кошельке и своем холодильнике", а потом закрепить пройденный за 5 лет материал ОМОНовской дубинкой по спине. Зато, нет "кадровой чехарды", а КЗС любит и прославляет мудрого губернатора, который, в отличии от предшественника, образован, владеет цифрами, умеет красиво толкать умнейшие речи, и разрабатывать глобальные, прорывные инновационные программы развития Алтайского края до 2020 г. Так что Валерий Васильевич, бюджет 2010 г. - это еще не "момент истины", судя по настроению в обществе и комментариям, до просветления еще очень далеко.
| 0 | 0
avatar
MCSmall-у

05.11.2009 14:43

ну а кто спорит что надо растить города? И кстати А.Б.К. в невнимании к городу не обвинишь. Красивых проектов для Барнаула у него куча, еще покрасивее чем набережная. Тут тебе и агломерация, и НовоБарнаульск, и даже алтайская венеция на правом берегу. А Томские университеты лучше наших не потому, что у них элита их поддерживает, а потому что Томский университет основан в 1890 (плюс-минус пару лет) году, а АГУ- в 1975. И Томская область несмотря на университет все равно была захолустьем до середины 20-го века, потому что Транссиб проходит в 70-ти километрах южнее Томска. Почитайте воспоминания Е.К.Лигачева, например. А богатым регионом она стала не благодаря университету, а благодаря открытым нефтегазовым месторождениям. Хотя вполне допускаю что если бы на Алтае нашли нефть и газ, наша колхозная элита перебатывала бы ее с меньшей степенью эффективности чем городская томская.
| 0 | 0
avatar
Психолог

05.11.2009 14:49

Подобные статьи рождает, как правило, мещанское презрение их авторов к выходцам из села (понаехали тут!), помноженное на традиционное для либералов гиперкритическое отношение к своей неправильной стране. Ну и, разумеется, нужно учитывать завышенную самооценку всех этих непризнанных гениев и титанов мысли, вселяющую в них уверенность, что только они на самом деле и знают как вести глупых сограждан к счастью и процветанию, а реальная власть, увы, досталась практически идиотам, хамам и жуликам. Для них это – априори. Они и бизнес-элиту в душе считают (и не без основания) жуликами и хамами, но поскольку эти доморощенные титаны мысли традиционно толкутся у кормушек людей богатых и амбициозных, то им поневоле приходится в этом аспекте наступать на горло собственной песне. А ведь если задуматься – тот же Михайло Ломоносов не в деревне ли родился?
| 0 | 0
avatar
Baсилий Cтaшкo - Напильнику

05.11.2009 14:51

Центробанк подвел итоги социально-экономической деятельности? А вот во второй половине 2004 г. эти самые итоги, как и результаты деятельность губернатора лично, подвели минэкономразвития (Г. Греф), министр сельского хозяйства (А. Гордеев) и президент (В. Путин). Оценки, если помните, были более чем удовлетворительные, и поставлены публично, с экрана телевизора.
| 0 | 0
avatar
McSmall

05.11.2009 14:55

Согласен. Я неточно выразился. Хочется завершенных проектов для городов, а не красивых прожектов. До 100 лет Барнаульским ВУЗам по моему не дожить... так что они такими как в Томске не станут уже .... Но пока они есть можно же пробовать что то делать-внимание то есть проявлять. И может не так они и плохи если ими заниматься-поболе колхоза рабочих мест дать могут, а отдельные подразделения - так и прибыль...
| 0 | 0
avatar

05.11.2009 15:03

К слову, только что в ленте новостей появилась инфа, что практически половину от всех поступлений в бюджет Алтайского края (44%) обеспечивает город - Барнаул. Интересно было бы узнать расклад по остальным городам, но думаю, расклад окажется не в пользу села.
| 0 | 0
avatar
Бакс

05.11.2009 15:19

«Диалог между обществом и властью», «фальсификации на выборах и коррупционность судов», «элита Алтайского края», «команда Карлина» и пр., пр., пр. И вдобавок к этому вопросы и вопросы – до бесконечности. Да попробуйте же, господа «городские интеллигенты», наконец-то произнести два простых слова: ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ – и послушайте эхо…
| 0 | 0
avatar
Andy

05.11.2009 15:21

Психологу, защитнику и прочим напильникам. Все ваше шипение - это снобизм в самом его изначальном смысле (см.). Вы как были "колхозниками", так ими и остались, и рассуждения, и аргументация у вас "колхозные". Здесь подразумевается, что "колхозник" - это не работник колхоза, а человек примитивного мышления. Исключения (Ломоносов) лишь подтверждают правило (Карлин, Герасименко).
| 0 | 0
avatar
поддерживающйи фому

05.11.2009 15:44

Про Свердловский юридический институт спросите у юристов.значительная часть юридиеской элиты России его выпусники. Генпрокурор Чайка, П.Крашенинников и проч. Ну ладно, это не показатель, может все они поднялись как сведловская диаспора эпохи Ельцина? Но наверное он не хуже чем Новосибирский нархоз (Толоконский), Новосибирский институт железнодорожного транспорта (Тулеев), и уж точно лучше чем Алтайский государственный университет (большинство авторов и комментаторов Банкфакса, включая и вашего покорного слугу). Биофармкластер - вполне продвинутая идея и в отличие от других суперпроектов достаточно реалистичная. "Новая идеология здравоохранения" - мне она тоже не нравится, но как раз эта идея ПРОДВИНУТАЯ И СОВРЕМЕННАЯ. И эта идеология - это идеология ГОРОДСКОГО жителя, СОВРЕМЕННОГО ТЕХНОКРАТА, который смотрит с позиций "затраты- эффективность". А "сельская" элита как раз "новую идеологию здравоохранения" никогда бы не предложила, потому что ей, сельской, присущи такие качества как ОСТОРОЖНОСТЬ, КОНСЕРВАТИЗМ, СТРЕМЛЕНИЕ СОХРАНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ "ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ", "ВСЕМ ПО МАЛЕНЬКУ" и т.д. Суриков например проводил такую политику, как раз то, что критикует нынешняя администрация - распыления средств, поддержка "неэффективных" производств.
| 0 | 0
avatar
Городской

05.11.2009 15:52

Не знаю, каким человеком был Ломоносов - не знаком. А вот про нынешние исключения могу сказать. Пока они сквозь народную толщу пробивались к нынешним вершинам, то они сильно изуродовали свою психику. Отсюда у них много отрицательных качеств: считают себя выдающимися людьми, не считаются с чужим мненнием, нахрапистость и т.д.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Сташко

05.11.2009 16:02

Вы ровным счетом и сказали то, что я хотел сказать. Понимаю, что вы имели в виду (Евдокимов был народным губернатором): но поддержржать вас не могу. Я уже устал объяснять: при нем край встал на порог коллапса. И, по большому счету, нам всем надо памятник поставить Александру Григорьевичу Назарчуку.
| 0 | 0
avatar
lis

05.11.2009 16:05

комментатору от 14.43. 10 лет прожила в Томске. Для этого города его тупиковое расположение и сегодня проблемный фактор. А вот называть регион богатым из-за нефти и газа - это вы по незнанию. Ещё 4 года назад консолидированный бюджет Томской области составлял почти 13 миллиардов рублей (при рекордно высоких ценах на нефть), Томска - 2 миллиарда с хвостиком, и это при численности населения области в 1 млн 47 тысяч, Томска - пол миллиона. Алтайский край в два раза больше по населению, а бюджет больше в 4 раза. При этом средняя заработная плата в Томской области больше, чем в АК в 2 раза. Вот как раз доходы населения - это за счёт нефти и газа. А город отстроили за 4 года за счёт разных программ, юбилея, за счёт грамотной работы с Москвой. Кресс научился таскать деньги из Москвы ещё в конце 90х. И тогда же, когда был силён ещё ЮКОС, тогда уже начали думать, а как прожить не за счёт ресурсов, а за счёт собственного интеллектуального потенциала. Как тут кто-то писал, дейсвительно Кресс - колхозник, но ни губернатор определяет развитие региона. В Томске каждый первый с высшим образованием, там иная ментальность. Здесь только обсуждают кластеры всякие, а там уже давно функционируют бизнес-инкубаторы, есть десятки предприятий, конкурирующих на мировом рынке в области высоких технологий. И там это не считают запредельными достижениями, наоборот. Критики местные СМИ вываливают кучами. И губернатору в голову не приходит выгонять их за это с пресс-конференций. Совершенно иная медийная площадка, совершенно другой бизнес и другие управленцы. Там есть множество своих проблем, связанных с региональными особенностями. Но такого тупизма, как здесь, я там не видела никогда.
| 0 | 0
avatar
Городской

05.11.2009 16:07

Согласен с напильником по поводу Евдокимова и Назарчука. Только вместо памятника Александр Богданович сделал все, чтобы Назарчук не попал в депутаты КЗС. В качестве компенсации Назарчуку дали к 70-летию местную медалькую. А человек мог бы еще поработать. С таким как у него опытом в КЗС никого нет. Но испугались - его большинство депутатов не приструнишь.
| 0 | 0
avatar
поддерживающему фому

05.11.2009 16:21

Судя по Вашему посту, Вы бесконечно далеки от указанных тем. Что касается Я.Н.Шойхета, действительного автора идеи биофармацевтического кластера и "новой идеологии здравоохранения", этот товарищ - великий мистификатор, обладающий великолепным даром убеждения. Только человек обладающий действительным знанием темы и стойкой психикой (это я, а не Вы) способен противостоять "чарам" Шойхета. Так что насчет "ПРОДВИНУТОСТИ" и "СОВРЕМЕННОСТИ" Вы не правы, если только не иметь ввиду под этими красивыми словами корысть и фашизм.
| 0 | 0
avatar
поодерживающий фому

05.11.2009 16:23

А вообще, вот какая у меня есть глубокая мысль. Парадоксально, но факт. И ув.г-н В.В.Савинков, и ув. г-н А.Б.Карлин по сути дела ОДИНАКОВО РАССМАТРИВАЮТ ПРИРОДУ ПРОБЛЕМ И ПЕРСПЕКТИВ АЛТАЙСКОГО КРАЯ. Просто знаки у них по понятным причинам противоположные. Итак: версия В.В.Савинкова - краем ДО СИХ ПОР УПРАВЛЯЕТ сельская элита, ПОЭТОМУ ОН ОТСТАЕТ ОТ ДРУГИХ РЕГИОНОВ. Версия губернатора: краем ДОЛГОЕ ВРЕМЯ УПРАВЛЯЛИ люди со старым мышлением, ПОЗИЦИОНИРОВАВШИЕ АЛТАЙСКИЙ КРАЙ КАК ДЕПРЕССИВНЫЙ "КРАСНЫЙ" ПОЯС. Сейчас начинается НОВАЯ ИСТОРИЯ АЛТАЙСКОГО КРАЯ. И нам достаточно ПОМЕНЯТЬ МЫШЛЕНИЕ и мы догоним другие регионы России. Примерно тоже самое излагает В.В.Савинков, только он считает что это изменение ментальности ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛО. А как только элита на Алтае поменяется, так сразу мы начнем динамично развиваться, как развиваются другие городские центры. И в обоих случаях остается за скобками, что есть еще такие глобальные факторы как аграрная специфика, отстуствие крупных предприятий, отстутсвие нефти и газа и прочее. Я конечно немного утрирую. Вариантами такого подхода, распространенными в наших околополитических кругах, является легенда о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ВО ГЛАВЕ С МЕНЕДЖЕРОМ, которое тоже якобы сможет кардинально изменить экономику. Короче, используя марксистскую терминологию, и среди власти, и среди т.н. "оппозиции" распространено представление, что для успешного развития края надо ИЗМЕНИТЬ НАДСТРОЙКУ, за которой неизбежно изменится и БАЗИС. ПОэтому и споры тут почти бессмысленны из-за глубокой методологической пропасти.
| 0 | 0
avatar
люся

05.11.2009 16:26

неужели, правда, в крае потеряно еще не все ? - это я о людях, конечно - что-то сегодня случилось с БФ...Спасибо, Савинков, статья спровоцировала на человеческий разговор - посмотрите, вместо оплевывания друг друга люди просто думают (ну, не без вкраплений, конечно, но это уже вторично)Мне самым страшным в крае всегда казалась абсолютно непробиваемая чванливость наших "управленцев", абсолютно нерасчленимое слияние их пятых точек с наконец-то занятыми вожделенными креслами. Так получилось, что у меня просто колоссальный опыт общения с большой частью городских и краевых представителей этой вязкой и сытой прослойки - это нельзя назвать разочарованием, это абсолютно твердая уверенность, что в этом клане свои - обладатели умелого языка и гибкого позвоночника, и брезгливость от вынужденности решать что-то с этими людьми - до тошноты. И сколько бы мы ни говорили о деревенских-городских ( вы у н-ских профессоров-то поспрашивайте - чьих они будут) -это представляется бессмысленным.В самом деле у нас просто никогда не было попытки обединения хоть на кокой-то почве "сил прогресса". Почему? А вот на этот вопрос никто ответа не знает - специфика "столицы мира"?
| 0 | 0
avatar
поддерживающему фому

05.11.2009 16:30

Опять за рыбу деньги. Да никакой новой истории. Продолжается старая суриковская история с теми же кадрами и с тем же мышлением. И не надо трогать Евдокимова, он "правил" 14 месяцев - миг по сравнению с Суриковым и Карлиным.
| 0 | 0
avatar
фыва - фоме и прочим поддерживающим

05.11.2009 16:45

"Колхоз" это не происхождение. "Колхоз" это образ жизни, способ существования и мыслительный процесс. Для "колхозника" власть это самоцель, это возможность присосаться к государственной кормушке, когда работать уже не надо, а надо любой ценой защитить свое место у кормушки. Вся это бесконечная болтовня о "перспективах развития", "нац проектах" и прочая - ничто иное как защита этого самого места. Видимость бурной деятельности при полном бездействии. Еще один способ защитить себя - окружить себя членами своего, "колхозного клана" если хотите. Профессионалы в окружении опасны - они умеют думать и еще не разучились работать, а от "своих" никакой угрозы нет - все хорошо и спокойно. Вот и несется край в пропасть под мудрые речи с высоких трибун.
| 0 | 0
avatar
lis

05.11.2009 16:54

ЛЮСЕ БРАВО! И дискуссия в кои-то веки человеческая, и тема достойная - потому и хочется в ней учавствовать (обычно такого желания не возникает). И характеристика клану дана точная. У меня не столь богатый опыт, но уже первых пару месяцев общения с этой прослойкой вызвало столь же стойкую тошноту. Хотя до того многолетнее общение с управленческой элитой другого региона не вызывало подобных позывов. Поддерживающий фому совершенно справедливо говорит о том, что нет прямой зависимости между плачевным положением края и состоянием местных элит. Но экономику делают люди, она не сама по себе существует. И элиты - это значимый фактор, столь же значимый как и ментальность прогрессивных слоёв населения. Нет в АК консолидации интеллектуальных элит и управленческих. Такое ощущение, что серость всячески противостоит проникновению в свой клан талантливых и продвинутых. А талантливые и продвинутые не видят себя как часть такого клана. Чванливость, боярские замашки, узколобость, неумение слышать и слушать, дискутировать, искать. Жуткая закостенелость - и боюсь это надолго.
| 0 | 0
avatar
lis

05.11.2009 17:22

Эпитеты - это, конечно, не аргументы. Поэтому приведу пример двух типов формирования элиты. В Томске ректоры вузов - это вузовские же работники, которые сделали карьеру в своей академической среде. Их авторитет становится серьёзным аргументом на выборах, и они становятся депутатами областной Думы, а затем получают приглашение поработать на исполнительную власть. А что мы видим в Алтайском крае? Здесь ректоров назначают из среды чиновников. Коршунов, выборы в аграрном, плюс последние слухи о том, что Черепанов метит на кресло ректора педа. А вы говорите элита не имеет значение... Мне кажется, есть разница между вчерашним ректором-настоящим учёным и чиновником, ради значительной прибавки, якобы самостоятельно защитившим диссертацию.
| 0 | 0
avatar
а не надо

05.11.2009 17:28

боятся,что надолго.Осталось меньше пяти лет...
| 0 | 0
avatar
McSmall

05.11.2009 18:30

Может ли смениться менталитет управленцев в АК? Только с самими управленцами. Я раньше не молодых надеялся. Все ждал-когда придут выпускники вузов на должности. Пришли. И не один. Вон на Бессарабова посмотрите. Или на Мордовина или на тех кто представляет политические партии. Никому из них я бы кошелек подержать не дал... Совершенно справедливо говорят что система воспроизводит себя-приходят новые но, они такие же как старые. И этот процесс сам по себе не прекратиться никогда. С другой стороны при Евдокимове было все тоже, только кадры откровенно бандитские, еще стало быть хуже. Где выход? Добрый царь-который все поймет и наладит? Было уже, почти сто лет назад. Остается просто работать на том месте где работаешь-и не допускать бардака вокруг себя. Не допускать плохой работы. Не допускать чтобы тебе плохо платили, не допускать чтобы ставили плохого начальника (это я про ректоров). Ну то есть не молчать. Надо как и сказал Емешин показывать свою реакцию и отказываться делать то что ты делать не должен. Вот когда таких людей станет много-тогда ими уже не удастся управлять так, как это делается сейчас.
| 0 | 0
avatar
"а не наду" от 17:28

05.11.2009 18:35

Не думаю, что итоги следующего срока губернаторства в 2014-м году, будут менее впечатляющие чем итоги нынешние. Так что всяко Богданычу третий срок губернаторства светит. Он молодой, перспективный, главное, что бы наши депутаты не продлили с 5 до 7 или даже до 10 лет, а то мне помиреть хочется при новом губере.
| 0 | 0
avatar
подерживающий - lis-у

05.11.2009 19:02

Да нет, элита формируется ОДИНАКОВО, просто на выходе она получается РАЗНАЯ. Формируется она из предстаивтелей экономически доминирующих сил, который в каждом регионе разные. По Марксу короче. На Алтае доля сельского хозяйства в ВРП - почти 20%, естественно что "колхозники" в элиту пролезают. И почему наши агробароны должны дать пропуск в элиту представителям какого-нибудь IT-бизнеса, если наши крпунейшие IT-фирмы по объему производтсва сопоставимы с крупными сельхозпредприятиями? Притом что колхозов у нас штук 700, а IT-фирм сколько? А Томске (предположим) экономика вся такая наукоемкая и поэтому ректоры вузов попадают в руководящую элиту. А то о чем вы пишете о ректорах вузов применительно к "колхозному" Алтаю говорит не о его исключительности, а о его ТИПИЧНОСТИ. Далеко за примерами ходить не надо - в Новосибе года два назад в ректоры Медуниститута балотировалаьс жена ТОлоконского. Правда она реально была вузовским работников и в итоге не прошла, несколько голос не хватило. Процесс установления администравного контроля за вузами - общероссийский. В МГУ например чуть ли не факультет для Единой России создали. Володин там завкафедрой политологии. И скандалы с ректорами есть в каждом регионе.
| 0 | 0
avatar
BrC2Andy

05.11.2009 19:12

Брат, твоя метрофилия на грани перверсии. Давно за городом не был? В заснеженные поля, срочно, дружище. Потом банька и Катунь с крестьянками... Милое дело.
| 0 | 0
avatar
люся

05.11.2009 19:35

Черепанов - в пед (прошу прощения за читаемую двусмысленность)?!! Ну, что ж мы...бессмертны слова "Гения" про непуганных идиотов. И так-то убогости молодых педагогов остается только поражаться, и плакать над судьбой детей... Если еще и это чудо -Николай Петрович - все, хана ", жизни". И Смоллу еще: а кто же даст ребятам молодым, умным, ярким "туда" войти - ведь сразу же рентгенится бездарность, кто из нынесидящих соизволит добровольно сдать себя в утиль? А им,ребятам ярким и умным, реализоваться хочется во всю мощь своих юных сил. И что они делают? - они едут "в мир", который дает им возможность борьбы и побед -от Москвы и дальше, за рубежи.Нет, есть, конечно, те, кто остается и пытается, но уже через несколько лет мы слышим:"Вы правда такие наивные? Ну все же поначалу пилят бюджетные бабки!" Ищешь истоки и находишь там же,в "креслах" - тут-то подступает пустота и безнадега...
| 0 | 0
avatar
lis-поддерживающему

05.11.2009 19:41

"Назначать" ректоров сверху - это отрыжка сформированной вертикали власти.Поэтому и становится повсеместно распространённым явлением.Здесь всё зависит от вузовской общественности - сможет ли она противостоять новой системе достойно. Ведь и в вузах есть свои проблемы с консолидацией. Вы в чём-то правы. Но с причинно-следственными связями напутали немного. Вы пишите: "а в Томске (предположим) экономика вся такая наукоемкая и поэтому ректоры вузов попадают в руководящую элиту". Как раз наоборот: потому как ректоры и научная общественность стали попадать во власть, экономика стала приобретать черты наукоёмкой. Я этот процесс наблюдала. Поэтому и важна элита. Стало больше учёных во власти - стали они продвигать свои идеи развития наукоёмкоих технологий, развития науки, образовательного комплекса. Но никак не наоборот. В Барнауле вузов почти столько же, сколько в Томске. А эффект??? Я привела пример с ректорами, имея в виду, что система может принимать какие-то поправки извне, а может тупо воспроизводить саму себя, как здесь было уже подмечено. И переносить принципы своего функционирования ещё и на другие пока неподконтрольные сферы. А формируются элиты по-разному: в Советское время элиты формировались по принципам партократии, к примеру, а не по принципу экономических доминант. Понятно, что если селян больше, то и во власти больше выходцев из села. Речь-то не совсем о том. Что ж все эти выходцы из села никак не могут защитить интересы своей экономически доминирующей силы?
| 0 | 0
avatar
lis-люсе

05.11.2009 19:57

Это только слухи. Лопаткину ещё 2 года сидеть. Но зная местные "обычаи", не удивлюсь, если слухи эти окажутся небеспочвенными.
| 0 | 0
avatar
Bacилий Cтaшкo

05.11.2009 22:26

Уважаемый Напильник! Стоять на пороге коллапса с почти 25 миллиардами собственных доходов было куда лучше, чем нынче с 19-ю и голой жопой, трубя при этом о небывалом экономическом рывке с пеной у рта. Над вами уже весь край хохочет, шутники.
| 0 | 0
avatar
люся

06.11.2009 02:37

вот не спится же... Смолл, а Вы много знаете у нас людей, которые отказывались, да еще и не молчали? Я - единицы. Они есть, и безусловно, талантливые , сильные, неординарные - в столицах поищи таких - но - ведь одиночки...Извечный вопрос: почему зло и тупость объединяются так легко, а добрые и умные -...?
| 0 | 0
avatar
Andy2BrC

06.11.2009 07:56

Постоянство - признак ограниченности ("колхозности")))))
| 0 | 0
avatar
Заноза

06.11.2009 09:13

Вообще странная дискуссия.Колхозность-это не выбор человека,а судьба.Родился он там и его как-то не спрашивали-хочешь или нет.Да,сельчане более терпеливы,более послушны и что?Коршунов стал ректором, потому что предыдущий всем надоел.А система не вырабатывает ничего.Вернее,мало, что может дать.Разрыв между книгой и реальностью огромный.По либеральной теории у нас все должно быть очень хорошо,а на практике-бег за морковкой.
| 0 | 0
avatar
Заноза

06.11.2009 09:18

Почему элита не объединяется?Потому что интересы разные и цели.Вот чего хотите вы?Кого можете назвать в качестве лидера?Сопротивление хорошо,когда есть пенсия и дополнительный заработок.А когда от власти оклад-шибко не поговоришь.Тем более,подачки от работодателя.Там вообще нет законов.А чиновник-это основная сила на которой держится ЕР.Беря взятки с бизнеса и строго охраняя его экономические интересы,они блюдут консенсус.
| 0 | 0
avatar
Заноза

06.11.2009 09:24

А экономические интересы края мы не умеет ни отстаивать ,ни защищать.Вот недавно беседовала с представителем местного бизнес-сообщества.Так вот,тендор на строительство в крае получил дядька у которого,кроме бумажки в руках нет ничего.Он,получив бабки из Москвы и проживая в Саранске,нанимает наших ЗА ГРОШИ делать работу.Основную долю средств оставляя себе.Почему такие случаи проходят безнаказанно?Вот где всяким инкубаторам развернуться бы!Ан нет-слишком хлопотно!
| 0 | 0
avatar
Занозе

06.11.2009 09:53

Почему это мы не умеем отстаивать экономические интересы края? Отстояли же, когда "край встал на порог коллапса", причем коммунисты наровне с единоросами, пречем к плечу спасали край от чужеземных захвтчиков - расхитителей всенародной собственности. Да, трудно было, но мы, народные избранники, под мудрым руководством Великого Председателя, победили. Враг был разбит, а их предводитель, антинародный губернатор - убит. Отстояли же?! И вот он теперь, отстой...
| 0 | 0
avatar
КУрс

06.11.2009 11:03

В.В., но ты чума! Ей богу, надо застрелиться. Зачем так жить, все плохо.Люди!!! Вы слышите, все нормальные, по мнению Савинкова, оказывается уехали из Алтайского края. Лучшие из лучших и просто лучшие! Осталось быдло, как сейчас говорят на ентом сайте. Да, и это все на фоне "необратимо дешевееющей недвижимости". Вот беда-то! В общем так: воздух в крае испорчен надо скорее валить
| 0 | 0
avatar
BrC

06.11.2009 11:08

Сегодня родилось случайно о комментаторах этого сайта, - "Бригада мученников Банкфакса". По-моему хорошо...)))))
| 0 | 0
avatar
Курсу

06.11.2009 11:18

Курс пишет: "Вы слышите, все нормальные, по мнению Савинкова, оказывается уехали из Алтайского края". Где в тексте Савинкова вы такое увидели? Савинков написал: "Миграция устойчиво приобрела не только объемный, но и качественный характер - массово уезжают выпускники вузов, успешные менеджеры и предприниматели, талантливые представители интеллигенции". Что в этой фразе не соответствеует действтельности? Не уезжают что ли? Далее пишите: "Осталось быдло, как сейчас говорят на ентом сайте". Ни в одном комменатрии народонаселение АК не названо так, как вы его назвали. Обсуждают исключительно управленцев во власти как особый класс. Или вы обидевшийся чиновник?
| 0 | 0
avatar
Курс

06.11.2009 12:20

Да, я обидевшийся чиновник, который жизнь знает не только из окна кабинета.
| 0 | 0
avatar
Курсу

06.11.2009 12:32

Тогда понятно. Не обижайтесь. Не все чиновники плохие, не все журналисты продажные, не все кошки серые... Но власть при этом неэффективная, журналистика в упадке, а кошки... кошкам хорошо. У них теперь есть новый Висках в палочках.
| 0 | 0
avatar
Скептик

06.11.2009 19:27

Блин,но до чего же бесит смотеть на фото Савинкова. Валера. ты бы хоть в фитнес какой-то записался, а то ты своей упитаной физиономией всем статьям своим о плохой жизни в крае являешь яркое противоречие. Ну не быват такого моммона от плохой жизни, ей-Богу! Оппозиционер не может быть толстым по определению. Валера, задумайся...
| 0 | 0
avatar
iezuit

06.11.2009 20:20

Считаю что администрация конечно же виновата в сложившейся ситуации, но только отчасти. Администрация виновата в том что плохо контролирует предпринимателей. Неужели это администрация не платит долги по зарплате на заводах или увольняет без компенсации или может быть администрация путем сговора установила низкие цены на зерно. Нет! В этом виноваты недобросовестные предприниматели. Автор статьи забыл что мы живем при капитализме, а не при социализме когда, естественно за все отвечала администрация. Акценты расставлены совершенно неправильно. Повторюсь, администрация виновата но прежде всего виновата так называемая бизнесс элита готовая три шкуры содрать с простого человека, вот ее и надо гневно клеймить. Опять же непонятна взаимосвязь между кошельком обывателя и уровнем бюджета. Вот связь между зарплатой на предприятии и кошельком это я понимаю. Неужели администрация из своего бюджета платит зарплаты нет. У нас капитализм! Так получается что впервую очередь у нас неэффективные предприниматели, а не чиновники. У меня действительно знакомые уезжают в Новосибирск, но все они работают у частных предпринимателей, а не в администрации. Автор будь логичней!
| 0 | 0
avatar
McSmall

06.11.2009 23:18

Иезуит правильно ощущает проблему но нечетко ее формулирует. Действительно зарплаты рабочим в Рубцовске не платит частник а не администрация. И деньги у дольщиков воруют частники а не администрация и непонятные машины покупают на деньги политеха, а администрации. Но власть при любом строе должна за этими процессами следить, принимать меры и эти меры объяснять.Это милиции и прокуратуре положено работать по факту преступления, а администрация должна эти нарушения не допускать. А в АК она способна только выполнять команды Москвы. Ни своей идеи ни догадки ни самое плохое знания жизни и желания ее улучшить. Можно конечно такую вялось объяснить недостаточностью нормативной базы. Но кроме норм еть еще и практика. И если ее формировать правильно то на директора не платящего зарплату можно завести уголовное дело. Да, суд и приставы долгая песня - но вот оно праведное поле применения административного ресурса. Но этот ресурс на эти задачи не применяется. Так что правильная постановка проблемы-цели управления, и качество управления. И то и другое пока нехорошо.
| 0 | 0
avatar
:)))))))

06.11.2009 23:59

Привет, тормансиане! Наконец-то я вас нашел!
| 0 | 0
avatar
lis

07.11.2009 12:12

Смоллу и Иезуиту. Да всё так, если бы не одно НО: бизнес и власть здесь слиты воедино. Чиновники - они те же владельцы предприятий, компаний, фирм...
| 0 | 0
avatar
для lis

07.11.2009 17:23

конечно, они слиты, отсюда и абсолютно полная зависимость местной власти от тех, более крупных и нередко более коррупционированных структур, которыми многие наши "управленцы" поставлены. Ведь и бизнес у большинства из них несамостоятельный - делятся, а потому, соответственно, послушны. И еще более неудивительно, что мелькая в разного рода скандалах, нередко с криминальным душком, наши кормчие чувствуют себя комфортно, не опасаясь ни ответственности, ни общественного мнения - потому что , к нашему общему сожалению, ни того, ни другого у нас просто нет...Так о чем мы говорим здесь? К кардинальным переменам край не готов, а мелкими шажками ,да опираясь на палочку традиционного провинциального авось, мы хором будем кругами топтаться вокруг оскомину набивших неизменных проблем долгими годами. Где-то там, далеко, меняется мир, пишутся воззвания про"вперед,Россию", возникают и реализуются инновации, а мы все про свой "крыжовник" (sorry - есть сдвиг - теперь про виноград!)
| 0 | 0
avatar
Andy

07.11.2009 23:02

Господа ученые и неучи, практически все субъекты федерации, за исключением столиц и национальных образований, более или менее рандомизированы по основным объективным параметрам. Но различаются по "субъективному фактору" - характеру администраций субъектов федерации. Потому сравнение с НСО и Томском вполне корректны и они не в пользу Администрации АК. А вот еще одна забавная закономерность: чем успешнее администрация, тем более полно представлен субъект федерации в профессиональных лигах основных игровых видов спорта (футбол, хоккей, волейбол, баскетбол). Можно даже коэффициент эффективности придумать, исходя из этих данных. Например, футбол: премьер-лига - 5 баллов, высшая -3, первая - 1 и т.д. по списку. Тогда НСО - 5+5+5+5=20, Томск - 5+1+1+0=7, АК 1+1+0+0=2. Кто хочет опровергнуть этот парадоксальный, но весьма точный индекс?
| 0 | 0
avatar
люся

08.11.2009 00:22

впервые появилось желание реально пообщаться с некоторыми из авторов комментов на БФ. Заноза, простите, но Вы мне не нравитесь, потому отвечать на чудесный вопрос:"А чего хотите Вы?" не стану.Смолл, а Вы ,кажется, интересный и умный, и, конечно, правы: и цели не те, и качество не то, только... Вы думаете, наши "кресла" задумываются об этом? Знаете,как забавно говорить с ними о "новых подходах","инновациях","эмоцио нальной экономике"? Раньше казалось страшно и безвыходно, теперь уже только смешно - они просто значения слов не знают...Курс, а Вы, правда, никогда не хотели отсюда "свалить"? Ведь иногда трудно же дышать, воздух свежий - мерной ложкой. lis, я Вам попробовала ответить уже про слияние, только, по большому счету, это, конечно, проблема не только АК, просто у нас это непробиваемо...
| 0 | 0
avatar
McSmall

08.11.2009 02:23

Спасиб :) На вопрос про свалить ответить честно не могу а врать не хочу :) хорошая статья-раз вызвала хорошее обсуждение :)
| 0 | 0
avatar
BrC2Andy

08.11.2009 10:24

С количеством телескопов эффективность???? коррелировать не пробовал? Брат, мне все более и более нравится неприкрытый эксцентризм твоей мысли. Шнобелевка - твоя, стопудово.
| 0 | 0
avatar
Напильник

08.11.2009 12:21

Все бы это (в смысле статья Савинкова) имело значение и было бы достойно обсуждения, если бы не были известны мотивы и причины ее появления. Цель - показать ничтожность нынешней власти и губернатора, средства - попытка якобы объективного анализа, но с привлечением негодных средств, любой серьезный экономист, прочитав этот бред, просто бы покрутил пальцем у виска "Типичная хрень претенциозного местечкового доморощенного умника". Заказчик статьи: Анатолий Николаевич Банных, для которого борьба с губернатором, похоже, стала смыслом жизни. Именно там источник финансирования "Банкфакса", ПолитСибРу и всей антигубернаторской кампании в целом. Допускаю, что большинству комментаторов, действительно, судьба края небезразлична, да и его жителей тоже. Но вот автору, убежден, глубоко наплевать и на Алтай, и на его население, глубоко ему чуждое и им втайне ненавидимое. Потому как не вписывается оно в его абстрактные либеральные схемы и идеологемы.
| 0 | 0
avatar
Имею вопрос

08.11.2009 12:58

Напильник, а чего тебе везде Банных мерещится, за каждым углом? Мне кажется, ты в него тайно влюблен. Потому что ты о чем бы ни говорил, у тебя всегда всплывает Банных.
| 0 | 0
avatar
BrC Предыдущему

08.11.2009 13:14

"Того же яда требует она, который отравил ее однажды..."
| 0 | 0
avatar
фыва 2 напильник

08.11.2009 13:30

Напильник, странно, но я абсолютно простой обыватель, работаю в структуре с банных никак не связанной, судьба края мне далеко не безразлична. Но вот парадокс - то что написал Савинков, я еще года три назад, в кругу своих друзей назвал причиной деградации края. А именнно - засилие селькой элиты. Чем дальше тем больше "колхозная" элита наности вред краю. А то что в ваших мозгах вечно витает теория заговора - это симптоматично. Типа вы и вся ваша админиСраця искренне считаете что простым людям не за что "не любить" нашу власть и эта "не любовь" прерогатива всяких "отщепенцев" типа банного. Кстати бааного я тоже не очень - еще не простил ему ухайдоконного Васю Вялкова.
| 0 | 0
avatar
iezuit > фыва 2 напильник

08.11.2009 14:09

Уважаемый завязывайте со своей ксенофобией. А то все может закончиться лозунгом "Бей жидов спасай Россию!".
| 0 | 0
avatar

08.11.2009 14:59

Напильник, вся твоя критика сводится в конечном итоге к личности автора. Чем завидовать человеку, который, к слову, гораздо талантливее тебя, написал бы статью со своим взглядом на проблему местных политических элит. Никто же не мешал тебе написать более "объективный материал", разве не так?
| 0 | 0
avatar
фыва 2 иезуит

08.11.2009 16:05

При чем здесь ксенофобия? Я про "жидов" ничего не говорил. Я говорю о том, что 90-е годы, в силу своей неразберихи, привели к власти сельскую парт-хоз-актив-интелегенцию, для которых власть как таковая (подчеркиваю именно власть - т.е. хлебное место, когда делать уже ничего надо и имеется доступ к государственным деньгам) явлется конечным смыслом жизни. В другое время они может быть и были бы именно сельской интелегенцией - руководили колхозами, клубами,сельскими школами, администрациями на селе. Но вот чудо (жизнь так распорядилась) - они получили дипломы, защитили дисеры, надели погоны. А ментальность осталась прежняя, колхозная. И если где-то в Томске, доктора наук идут во власть чтобы изменить жизнь, то нашим ничего менять не надо. Все. Цель достигнута. Главное теперь место, сиреч кормушку, не потерять. И вот они все такие "государственики" и "единороссы" и "патриоты". Да им какая разница - КПСС, ЕДРО и прочие партии. На кухне - милые люди. По сути - крысы в государственном амбаре.
| 0 | 0
avatar
Кумандинец

08.11.2009 16:27

Мне тоже поведение Напильника долго казалось паталогией. Но сейчас я думаю, что он - обычнй идеолог-совок (не зря заканчивал советский истфак). Вспомним, любое мало--мальски критическое (или кажущееся критическим)замечание в адрес правящей элиты объяснялось происками Троцкого, потом -империализма, а авторы, соответственно, пособникам Троцкого, империалистов.Всех комментаторов, осмеливающихся просто не хвалить администрацию, этот лакей ничтоже сумнящеся записывает в содержанты Банных. Могу заметить, что не знаком ни с Банных, ни с Кудиновым (о чём ни мало не жалею), но оставляю за собой право высказывать СВОЁ мнение. И спасибо Банфаксу за то, что он такую возможность предотавляет. Кстати, представьте, что на месте Савенкова окажется Кудинов...
| 0 | 0
avatar
Напильник

08.11.2009 20:13

Ну что ж, другого ответа я и не ожидал. К сожалению, многие комментаторы "Банкфакса", далеко неглупые, кстати, в большинстве своем люди, напоминают наивных простачков. Кинут им мячик на поле, а они бегают, с упоением гоняя его взад-вперед и полагая, что они самые главные в игре. А на трибуне сидят персонажи, определяющие правила игры, ее хронометрирующие и меняющие по своему желанию состав команд. Вот об этом я написал. Насчет талантов я с тобой спорить не буду. Одно могу тебе твердо сказать: Савинков далеко не самый лучший на Алтае журналист, как, впрочем, Чернышов не самый крутой ученый, а Емешин - далеко не самый крупный и успешный в регионе политик. И это, скажу тебе прямо, объективная истина, как бы кто к моим оценкам не относился.
| 0 | 0
avatar
люся

08.11.2009 20:31

послушайте,Артем (как Вы там теперь - Напильник?),а зачем Вам, правда, "разоблачение" Савинкова? Нет, ну в какой-то степени понятно -есть у Вас определенные должностные задачи (или инструкции -как там?)по защите интересов сегодняшней власти, и это , в общем, объяснимо, но ведь остались же, наверное, и какие-то человеческие вещи - свой взгляд на что-то,какое-то мнение - тема-то ведь серьезная, и благодатная для "чтоб показать во всей красе" тех, на кого работаете... Ну, допустим, реально Савинков ни людей, ни край не любит - ну, так и поставьте его на место, ну так с аргументами и цифрами в руках расскажите же, где оно, настоящее-то. Ну,финансирует БАН БФ (и грамотно делает), ну, так и вы же с чего-то кормитесь -отстаивайте же другое положение вещей. Глядишь - и мы, просто обыватели что-нибудь по-другому увидим, а?
| 0 | 0
avatar
Кумандинец

08.11.2009 20:36

А зачем со мной о талантах спорить, если я о них ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЛ. Галюцинации у Вас, милейший? Речь о том, что если на месте Савинкова (Пургина-Овчинникова и т.д.) окажется Кудинов, то никакого иного мнения, кроме мнения этого корифея алтайской журналистики (не усвоившего, правда, элементарные нормы вежливости и потому тыкающего незнакомому человеку)мы не увидим и не прочитаем...
| 0 | 0
avatar

08.11.2009 21:32

Да, Напильник... Такими темпами каждый приличный человек будет считать своим священным долгом отвесить тебе пару хороших поджопников с ноги. К слову, сам Напильник является великолепной иллюстрацией к теме кадрового кризиса на Алтае.
| 0 | 0
avatar
Andy2BrC

08.11.2009 22:07

Все бы Вам, уважаемый, обхихикивать добрых людей. А Вы вот возьмите и посчитайте предложенный коэффициент (можете назвать его "коэффициент Andy") для всех субъектов федерации, минус Москва, Питер и национальные республики. А потом статистически сравните с экономическими показателями этих субъектов. Посмотреть бы на Ваше лицо, когда Вы получите коэффициент корреляции Стьюдента <0,0001. Кстати, любимый Вами К.Н.Емешин больше 30 лет назад обозвал мое мышление "нестандартным".
| 0 | 0
avatar
BrC2Andy

08.11.2009 22:30

Брат, я подвергаю сомнению не статистические процедуры, к ним я испытываю такой же благоговейный трепет, как шаман-неофит к бубну, но ваш конструкт - "Эффективность региональной адиминстрации". Чо за хрень? Телеграфируйте немедленно...
| 0 | 0
avatar
Andy2BrC

09.11.2009 10:02

Не нравится "эффективность региональной адиминстрации", назовите это "экономической эффективностью региона".
| 0 | 0
avatar
Заноза

09.11.2009 10:31

"Вы мне не нравитесь".Какое окрытие!А в России женщина женщине вообще способна нравится? Да и на вопрос вы не можете ответить,потому что не знаете ответа.Вы,действительно,не знаете,чего хотите.И кого хотите.На том же посту губернатора,например.Даже если и есть крупицы истины в спорах,то они,как всегда,утонули в разговорах ни о чем.
| 0 | 0
avatar
Занозе

09.11.2009 10:38

Вы так романтичны... Хочу Вас!
| 0 | 0
avatar
Заноза

09.11.2009 10:40

В каком смысле? Если в губернаторшы,то я- согласна,а если в "романтическом" смысле-опоздали лет,эдак,на двадцать!
| 0 | 0
avatar
BrC2Andy

09.11.2009 10:41

Завидую софистической утонченности вашего интеллекта. Помнится 7 числа 23-02 Вы распределяли субъекты РФ по "субъективному фактору"(восхитительный каламбур!). Брат, престидижитация тезаурусом допустима в полемике, но смешивать ее математикой я бы не стал. Во имя Стьюдента и кривой распределения!
| 0 | 0
avatar
М31 - Напильнику

09.11.2009 11:02

Савинков далеко не самый лучший на Алтае? Назовите лучшего (укажите адрес сайта) журналист. Чернышов не самый крутой ученый? Назовите самого крутого, кто, Коршунов, Лукьянов, Черепанов или может быть сам Карлин? Емешин - далеко не самый крупный и успешный в регионе политик? Конечно, Ларин и Назарчук куда крупнее, вот только ненавидят их все, а Емешина только чиновники.
| 0 | 0
avatar
Напоминалка

09.11.2009 11:18

Дело вовсе не в том, кто тут лучший. Это вообще пустой разговор. Речь в статье о скудном и еще сильнее похудевшем алтайском бюджете (в то же время новосибирский бюджет фактически не уменьшился). Савинков высказал мнение, что проблемы алтайского бюджета связаны с низким качеством местной политической и проч. элиты. Имеет на это мнение полное право. Такого же мнения придерживаются многие люди в крае. Те, кто имеет другое мнение, могут его высказать.
| 0 | 0
avatar
Напоминалке

09.11.2009 11:29

Я имею другое мнение. Всё дело в том, что 4-5 лет назад, все без исключения, я имею ввиду нынешних критиков включая Савинкова, Напильника, Ларина, Емешина, Чернышова и далее по списку, мечтали о сегодняшнем положении дел в крае, иначе говоря, о таком руководителе края, как Карлин. Мечты сбылись, чего еще надо? Просто надо расслабиться и получить удовольствие, вот и всё. То, о чего вы сегодня добиваетесь, если не дай бог сбудется, то через 4-5 лет мы все просто сдохнем, если доживем конечно.
| 0 | 0
avatar
Andy2BrC

09.11.2009 12:06

В завязавшейся паранаучной дискуссии необходимо договориться о терминологии. Я предложил всего два тезиса: 1. Единственным существенным "переменным" фактором в субъектах федерации является характер (качество) их администраций. 2. Представительство этих субъектов в профессиональных лигах наиболее популярных игровых видов спорта - непрямой, но достаточно точный "индикатор" экономической эффективности субъекта. Опровергайте.
| 0 | 0
avatar
BrC

09.11.2009 12:24

Что такое "экономическая эффективность субъекта РФ"?
| 0 | 0
avatar
Andy2BrC

09.11.2009 12:32

Сами придумайте. Или спросите у Щетинина.
| 0 | 0
avatar
M31 - Andy2BrC

09.11.2009 19:39

Простите, но я тоже предложил бы, правда всего 1 тезис: 1. Руководитель региона должен быть беспартийным, достигшим каких-либо значимых успехов в своей профессии, а его семья должна жить в Алтайском крае. Опровергайте.
| 0 | 0
avatar
Bacилий Cтaшкo

10.11.2009 22:48

Про бюджет. Вот тут сегодня Андрей Евгеньевич про деньги на детский спорт говорил, указывал даже где их можно изыскать. А вы знаете, сколько, например, денег наши чиновники расходуют на телефонные разговоры? Вот возьмем самую безобидную организацию, например, УФНС по Алтайскому краю. Открываем сайт госзакупок и смотрим: открытый конкурс по определению поставщика услуг связи в 2010 г., цена 7300 тыс. руб. Это я к тому, что таких организаций у нас в крае 3-4 десятка набирается, т.е. если чесать языками на 10% меньше (кризис всё же), то как раз на весь детский спорт хватит, и еще останется.
| 0 | 0
avatar
вдогонку

10.11.2009 22:55

а это, для будущего ректора АГАУ подарок: http://tender-consalt.ru/tende rs/detail/106582
| 0 | 0
31.08.2026