18+

Алтайкрайздрав апробирует новую модель управления главврачами

Управление здравоохранения и фармацевтической деятельности Алтайского края в рамках модернизации здравоохранения внедрило новый способ контроля над главными врачами с помощью непродолжительных трудовых договоров.

С руководителями медучреждений региона с недавнего времени заключают контракты сроком не на пять, а всего лишь на один год. При этом трудовой договор подразумевает, что со стороны работодателя соглашение может быть расторгнуто в любой момент. В медицинском сообществе считают, что это новшество было введено как раз с приходом нового руководителя ведомства Ирины Долговой, вступившей в должность 22 мая 2012 года.

По данным крайздрава, с руководителями учреждений здравоохранения, переданных в краевую собственность, срочные трудовые договоры вовсе заключаются с испытательным сроком на шесть месяцев. «Главным управлением организована и проводится работа по обновлению руководящего состава в учреждениях здравоохранения края с учетом оценки деятельности лечебных учреждений, в том числе реализации программы модернизации, выполнения государственных заданий, укомплектованности кадрами, оснащенности материально-технической базы учреждения, количества жалоб и обращений от населения и так далее», — уточнили в ведомстве принципы кадровой политики в ответ на запрос ИА «Банкфакс».

По оценке представителей медицинского сообщества, данная модель взаимодействия главврачей со своим руководством изначально обрекает систему здравоохранения на деградацию, так как уничижительный статус руководителей лечебных учреждений не позволяет им по многим жизненно важным вопросам возражать своему руководству и неминуемо ведет к ущемлению прав медиков и пациентов.

Показательный пример, иллюстрирующий эффективность работы такой модели взаимоотношения руководителей системы здравоохранения, в своем блоге описал алтайский общественник Константин Емешин:

Звонок одного главного врача. Он не может выдать полную зарплату врачам за январь. В прошлые годы больница получала приблизительно 5 млн рублей по ОМС по реестрам и 5 млн рублей по модернизации. С 1 января средства модернизации ввели в тариф ОМС и больница за январь получила 7 млн рублей. Позвонил еще главным врачам. Ситуация типичная. Говорю: «Что молчите?». А они мне: «С нами заключили только годичные контракты, мы вякнем, нас выгонят». Начинаю разбираться в сути, оказывается ввели цены за посещения больных дифференцировано от диагноза, и формально стоимость тариф посещения подняли со 182 до 874 рублей, а с учетом дифференциации по нозологиям получилось около 200 рублей. И в больницах не хватает денег не то, чтобы платить некие стимулирующие надбавки, да у них просто не хватит поддержать тот уровень, который был в 2012 году. А им еще предписали разработать положение о стимулирующих надбавках. Попросил подключить к решению проблем нашего президента медпалаты Якова Шойхета. Попросил подключиться к решению проблем еще одного специалиста, но он мне весело ответил: «Да пусть они дураки делают, что хотят. Вот оголится участковое звено, тогда они перестанут в управлении плести между собой интриги, а займутся делом».

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 50
avatar
oldmen62

12.02.2013 09:13

Вполне закономерный вопрос возникает - сама-то счетоводша имеет сертефикат организатора здравоохранения, чтобы руководить управлением здравоохранения??
А то вроде пресловутые двойные стандарты получаются - нет сертификата специалиста - работать не моги, но если АБК разрешил - моги )))) Навзрыд хохочу....
| 0 | 0
avatar
инкогнито

12.02.2013 09:34

Доруководились, что в пятом роддоме уже беременные на операционном столе умирают. Анестезиологи до того пьяные были, что перепутали трахею с пищеводом. Толи ещё будет...............
| 0 | 0
avatar
Крылов

12.02.2013 10:28

Беда! Коль пироги начнёт печи сапожник а сапоги тачать пирожник!
| 0 | 0
avatar
взляд со стороны

12.02.2013 11:09

Управление здравоохранением в Алтайском крае, с точки зрения особого вида деятельности, превращающий неорганизованную толпу в эффективную целенаправленную и производительную группу, накрылось медным тазиком. Очевидно то, что Долгову подставляют, и внедрение «нового способа контроля над главными врачами с помощью непродолжительных трудовых договоров» по сути являющегося бредом, является тому подтверждением. Чего добились недоброжелатели Долговой? Они забили ещё один клин между ней и главными врачами, усилив и без того существующее противостояние. В крайздраве остались люди Елыкомова, Яковлева, Кулика, которые и плетут всякие разные козни и делают пакости, и если в ближайшее время она от их не избавится, дни её сочтены. особый вид деятельности, превращающий неорганизованную толпу в эффективную целенаправленную и производительную группу.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

12.02.2013 11:32

Открываются все новые детали новаций. А именно каким-то образом за каждой поликлиникой закрепили "прикрепленное население" и дают финансирование на душу. Как определяли это население и какова цена "души" тоже пока не понятно главным врачам. Шойхет помог - совещание собрали, но по пока ясности у главных врачей не прибавилось. Всех успокаивают - в декабре вам дали аванс. Единого КОНСТРУКТОРА всех инноваций нет. Управление здравоохранение (как собственник больниц) отправляет выяснять в страховые компании. Страховые отсылают в ТФОМС, а те опять в страховые. К сожалению такой бюрократический бардак стал стилем работы власти. А ведь жизнь-то создана для счастья. И работа умная, уважительная всегда интересна и приносит счастье. А сейчас, что в организации ЖКХ, что в организации здравоохранения просто бардак - верховенство его величества БЮРОКРАТИИ. Слава Богу, что есть еще много добрых и отзывчивых врачей и медсестер.
| 0 | 0
avatar
пенсионер

12.02.2013 11:42

Сегодня штаты поликлинник и больниц раздуты. Стало столько заведующих!! А зам сидит на заме!! Главврачу осталось только пить по утрам ПИВИШКО. А не слабо ли установить хотя бы фотографии рабочего дня лечебного учреждения. Выписка льготных лекарств превращена в культо-обрядовое мероприятие. И не стыдно, господа!! За инвалидов. Пусть хоть один руководитель медицины пройдёт процедуру выписки. Не проще ли окно в регистратуре, фиксированное время для инвалида и выдача рецептов. Если есть проблемы то на запись к врачу .... Вариантов оптимизации процессов множество... И если главный врач не занимается этим!! Пинка под Жопу, и без церемоний.. Скоро участковый - это будет полномоченный заведующий и.тд. Стыдно!! Стыдно!!
| 0 | 0
avatar
Житель Смоленского района

12.02.2013 11:48

Правильно делают, оценка г. врачу должно давать население!!!! Вот вам первая оценка г. врача Смоленской ЦРБ Онищенко Т. Г. как врач - 3, как организатор - 2, как руководитель - минус 1. По пятибалльной системе. Гоните её в шею пока в конец всё не развалила... (((((
| 0 | 0
avatar
Пациент

12.02.2013 12:04

А что прикажете делать с зажравшимися Глав - врачами, которые по пол года в отделениях не бывают, в больнице бардак, зато в в кабинете главного евро ремонт и дорогая мебель, которым наплевать на пациентов и сотрудников. Пусть и дальше жируют и нет реальной возможности его уволить? Эту тема только нерадивых глав врачей и беспокоит.
| 0 | 0
avatar
каменец

12.02.2013 12:11

Сейчас Насонов С.В. (новый зам Долговой)порядок наведет. Чел с мозгами и руками
| 0 | 0
avatar
каменцу

12.02.2013 12:30

ага,если дадут ему такую возможность-навести порядок
| 0 | 0
avatar
вахтёр из крайздрава

12.02.2013 12:31

У Насосова точно ручонки загребущие, а вот с мозгами очень худо.
| 0 | 0
avatar
каменцу

12.02.2013 12:38

Каменскую ЦРБ Насонов в своё время прилично развалил, в кластере не смог организовать работу с федеральными стандартами, край из-за него недополучил более 50 милл.руб., так, что к здравоохранению края его допускать запрещено и опасно!
| 0 | 0
avatar
синюшный

12.02.2013 12:49

Бардак, кругом бардак,- и мы посередине!
| 0 | 0
avatar
Емешину

12.02.2013 12:50

Таки в чем заключалась помощь Шойхета?
| 0 | 0
avatar
вахтеру

12.02.2013 12:52

А чо, в вашей конторе и башковитые встречаются?
| 0 | 0
avatar
таблетка

12.02.2013 13:03

Парадоксы жизни: Насонов, будучи под мухой, постоянно обзывает губернатора нехорошими словами, а он его зам-лем начальника крайздрава, бац и назначил.
| 0 | 0
avatar
не верится

12.02.2013 13:17

под мухо Насонов мог бы ругать Губера только с землячком Гниденко... Но кто б их услышал, так что провокация. Сергей очень сдержан на язык...
| 0 | 0
avatar
знакомый

12.02.2013 13:58

...да и под мухой не бывает.Насонов-редкий руководитель в здравоохранении,который к "мухе" равнодушен:)
| 0 | 0
avatar
Юрий Павлов

12.02.2013 14:43

Очевидно, что "подушевое финансирование"-это финансовая удавка, придуманная для умирающих регионов: ведь федеральных нормативов подушевого финансирования нет, вот и плучается как в той поговорке: у кого -то щи пустые, а у кого -то жемчуг мелкий. В заложниках этого самоубийцы -все мы.
| 0 | 0
avatar
Bacилий Cтaшкo

12.02.2013 14:52

Ничего не поделаешь, наша медицина - это экономически убыточная отрасль социальной сферы. Если с детских садов и школы еще можно какой-то навар снимать, то снять какую либо наличность с покойников весьма проблематично. Разве что сапоги и шапку кроличью.
Вообще, ерунда какая-то получается а не бизнес. Чем больше народу дохнет, тем более пышным цветом развивается похоронный бизнес.
Мне кажется, вот если объединить наш крайздрав с похоронными бюро посредством сети моргов - тогда и прибыль попрёт. И тогда, наконец-то, главврачам можно будет повысить зарплату в, 0,1 раза до 500 тыс. руб. в месяц, их заместителям и родственникам в 0,2 раза до 400 тыс. руб. в месяц, всем остальным врачам увеличить зарплату в 1,5 раза до 15 тыс., медсёстрам поднять в 2 раза - до 5 тыс., обслуживающему персоналу поднять можно будет зарплату в 10 раз, до 4 тыс. рублей. за 0,5 ставки.
| 0 | 0
avatar
простой врач

12.02.2013 17:59

Правильно губер и Долгова делают, зажрались главари. ХАПАЮТ ВСЕ СЕБЕ НЕ НАХАПАЮТСЯ. А простой врач лапу сосет, да с края бежит, работать уже не кому. Из главных никого палкой не выгонишь.
Емешин своих защищает, так как сам простым врачем никогда не был и лечебной деятельностью не занимался. Ворон ворону глаз не выклюет.
| 0 | 0
avatar
Гость

12.02.2013 18:08

Главное в новой модели - не срок контракта с главврачами, главное - не тратить деньги на здравоохранение.
Сделать его полностью платным. Долгова на своем месте, выполняет все указания сверху
| 0 | 0
avatar
Гость

12.02.2013 18:11

Простому врачу
Вы еще раз медленно прочитайте пост Емешина.
Он вас защищает и пациентов, и порядок в здравоохранении пытается восстановить.
О практичеком здравоохранении он знает все.
Не надо позорить самого себя, "практический врач", вы ничего не знаете про Емешина.
| 0 | 0
avatar
ТТ

12.02.2013 18:41

Исключительно хорошо отношусь к КНЕ. Но! Описал уважаемый Константин Николаич, мягко говоря, нечто из области ненаучной фантастики. Что касается продолжительности контрактов г.в-ей - это тоже никакая не проблема. Все кадровые вопросы в медицине (и, полагаю, не только) в АК решает лично АБК. Захочет, и любой г.в. немедленно прервёт контракт "по собственному желанию".
| 0 | 0
avatar
гость

12.02.2013 18:52

В Краевом перинатальном центре очередное ЧП. На операционном столе погибла роженица в воскресенье. С Молчановой и Ершовой трудовой договор Долгова не планирует в связи с этим расторгать ? Или премии им дадите ?
| 0 | 0
avatar
Сташке

12.02.2013 19:05

Сташко, не ври про зарплаты в больницах менее 15 тыс., зайди в отдел кадров ЦРБ Калманки, куда приезжаешь часто -убедись, что "простой молодой врач" не получает меньше 35 т.р.
| 0 | 0
avatar
Людмила

12.02.2013 20:22

Население края шокировано скоропостижной смертью молодой женщины в краевом перинатальном центре, которая собиралась стать матерью. Что случилось в операционной? Где анестезиолог, который давал наркоз? Почему молчит крайздрав? Прокуратура обязана взять этот случай на особый контроль.
| 0 | 0
avatar
Пенсионер

12.02.2013 20:23

Во в том что и беда, что комитет пытается управлять и командовать. Функция главврача свелась к выбиванию бабла из вышестоящих организаций, но никак в руководстве вверенных ему учреждений. наиболее умные и грамотные главари придерживаются принципа не навреди, путём подбора толковых заместителей и заведующих отделений. Так вот в последнее время именно эта категория главврачей попала под пресс комитета. Вследствие чего годами сплочённый и сработанный коллектив начинает разрушаться. И примеров тому тысячи. А предыдущему оратору скажу, да получают некоторые врачи и 30 и 40 тысяч, работая до 80-90 часов в неделю, а вам слабо?
| 0 | 0
avatar
Василию Сташко

12.02.2013 20:41

Не наша медицина убыточная отрасль. А наши руководители под руководством партии, которая взяла на себя ответственность за всё происходящее в стране после выборов медведева, несколько ущербные. Неужто капиталисты загнивающего Запада дураки, что вкладывают большие суммы в медицину и медицинскую науку. Вот кто нибудь объясните, каков экономический ущерб от недофинансирования здравоохранения. Есть такие расчёты.
| 0 | 0
avatar
Для oldmen62

12.02.2013 20:44

О каком СЕРТЕФИКАТЕ, с Ваших слов написано, идет речь? Или сичтаете что уборщица и санитарка должны иметь сертификат. Ну нет. Так и от руководителя никто не вправе требовать сертификата. Такая деятельности не сертифицируется. А вдруг, да Вас назначат руководить заводом, пароходом, конюшней?.
| 0 | 0
avatar
Предыдущему

12.02.2013 20:49

Вы уважаемый немного не правы. От руководителя лечебного учреждения ТРЕБУЕТСЯ сертификат по организации здравоохранения и диплом медвуза. Вот о чём речь. Речь о непрофессионализме управляющих и руководящих.
| 0 | 0
avatar
Пенсионер

12.02.2013 20:54

Уважаемые, медучреждения края испытывают дефицит в хирургах! Если не лень зайдите на сайт АГМУ и прочитайте приказ о зачисление в интернатуру по общей хирургии. Сколько молодых врачей-хирургов придёт в учреждения края после окончания интернатуры? Правильно, НИ ОДНОГО. Ждём молодых и энергичных косметологов (это про конкурсы в медвузы), больше половины интернов это дерьматологи.
| 0 | 0
avatar
Для Юрий Павлов

12.02.2013 20:57

Не согласен, что "подушевое финансирование"-это финансовая удавка, придуманная для умирающих регионов. Это позволит всем регионам и муниципалитетам работать в равных условиях. Та как за закрепленным населением идут выплаты на оказание амбулаторной помощи, на один случай ления, в зависимости от диагноза и стандарта лечения, соответствующие выплаты лечебному учреждению. Это позволит сократить нерентабельные койки, произволить оплату врачам и другим медработникам по сдельно-премиальной системе. выдал нагрузку в 2 раза большую, получи заработанное. Не выполнил, получи по факту. так и в разрезе ЛПУ. Тогда не надо держать в штате ЦРБ ставку психиатра по старому нормативу, а платить по фактической нагрузке психиатру соседнего района по факту.
| 0 | 0
avatar
Предыдущему

12.02.2013 21:16

При нынешних ценах на одну "душу", большинство ЦРБ могут перейти в разряд ФАПов.
| 0 | 0
avatar
Баба Дуся

12.02.2013 21:29

У нас главный врач Голубева развалила все что можно было.Всех хороших врачей разогнала.На нескончаемых ремонтах пилит бабло.Зато в крайздраве она одна из лучших.Купила всех.
| 0 | 0
avatar
Мозговед

12.02.2013 21:30

Хорошо это или плохо но если примут решение по Брагину в Рубцовске и его Шурочке которая фактически управляет медучреждением Рубцовск скажет спасибо.
| 0 | 0
avatar
Людмила

12.02.2013 21:33

Для Юрий Павлов

12.02.2013 20:57

Вы, как я поняла из крайздрава. Так знайте, что подушевое финансирование не отменяет штатное расписание в ЛПУ. Его отличие в том, что финансирование медицинского учреждения осуществляется не за каждое посещение в поликлинике и пролеченного больного в стационаре, как это было раньше, а в расчёте на количество закрепленного за учреждением населения. Чем больше населения закреплено за поликлиникой, тем больше денег она получит. При расчёте подушевых нормативов (размер финансирования на душу населения) учитывается половозрастной состав закреплённого населения. Естественно, что пожилые люди, страдающие, в основном, хроническими заболеваниями, и маленькие дети обращаются за медицинской помощью чаще, чем молодёжь, поэтому и подушевой норматив на таких жителей ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШЕ. СМЫСЛ нового метода заключается в том, что медучреждению становится невыгодным «вал посещений», теперь в цене профилактика заболеваемости населения. Чем качественней она будет проводиться, чем меньше будет запущенных случаев, требующих дорогостоящего лечения в стационарах, чем меньше людей будут обращаться за медицинской помощью, тем больше денег останется в медицинском учреждении, и в конце отчетного периода сложится, так называемый, положительный финансовый результат работы медицинского учреждения.
| 0 | 0
avatar
Алабама

12.02.2013 21:41

В роддомах за последние 2 года произошли разительные перемены не в лучшую сторону: поэтому не то что врачи, любой мало мальски грамотный человек понимает что то что тварит Молчанова направлено на развал службы, разворовывание и развитие коммерческой медицины.
| 0 | 0
avatar
простой врач

12.02.2013 22:01

Уважаю Емешина К.Н. и Шойхета Я.Н., но они выражают интересы главарей, а интресы простых врачей их трогают: постольку-поскольку. Если они такие умные и всезнающие, то почему в районах и городах края работать не кому? правильно АБК начинает зажимать главарей, с кого спрос? Правильно, с руководителей. Хватит им уже вальготно жить на развалинах Алтайского здравоохранения. И не надо оспаривать тот постулат, что в первую очередь ухудшение состояния отрасли должны на своей шкуре ощущать отцы командиры, хватит все списывать на стрелочников - простых земских практиков, к сожалению, их итнересы представлять не кому.
Для интереса озвучу свою рассчетку: за январь 2013 года, на1,5 ставки со стажем больше 30 лет, с районными, федеральными - 24 тысячи. Про молодежь вообще речи нет, ее зарплата в два раза меньше будет, да ее и нет, молодежи той, не едут. Говорят: "Дураков нет!".
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

12.02.2013 22:02

в 80-х года успехи медицины привели к тому, что просто никаких денег не хватит у общества, чтобы внедрить современные медицинские технологии для каждого жителя страны. Поэтому все страны начали реформы здравоохранение. В 93-97 гг. краевое здравоохранение и я лично работали в международной программе "Здравреформы" (32 страны). В рамках этой программы были отработаны механизмы повышения эффективности использования средств выделяемых на здравоохранение Там целая система. Один из элементов " Подушевое финансирование", но она обязательно должно содержать механизмы приписки населения к врачам общей практики, придание полномочий фондодержания первичному звену, взаиморасчеты и создание современных громадных центров оказания высокотехнологичной медицинской помощи и т.д. Я в здравоохранение отвечал за развертывание этих программ. И нам удавалось это все развивать при Аскалонове начиная с 1984 по 1992 год. Затем при Герасименко дело немного притормозилось. а после прихода Сурикова к власти в 1996 году все понеслось в какую-то дикую коммерциализацию и теневую экономику. С тех пор я уже не работаю в здравоохранении, но пытаюсь как-то повлиять. Причем и при Шойхете м при Евдокимове и при Карлине. Причем меня поражает абсолютная не системность того что делается с тех пор, отчасти даже не компетентность и отсутствия мотивации у людей сделать все ХОРОШО. Это обескураживает - ведь когда хорошо и по уму делаешь, то ведь это радость. а когда давлеет система "Я - начальник, ты - дурак", то просто жалко людей.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

12.02.2013 22:10

ПРОСТОМУ ВРАЧУ: коллега вы вероятно не уловили моего концептуального подхода - главное это ПАЦИЕНТ, Далее главное это ВРАЧ, причем в организации главное это ВРАЧ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ. Все, больше никто не нужен лишь обслуживающий менеджер и защитник прав пациента в лице страховой медицинской организации. Все оргвопросы должна решать врачебная палата. Вот моя модель здравоохранения. У нас же в стране осталась старая советская административно-командная модель, которая в условиях рыночной экономики породила теневую экономику и коррупционные механизмы, в которой одинаково задействованы и главные врачи, да и многие рядовые врачи.
| 0 | 0
avatar
Бабе Дусе

12.02.2013 22:31

В Локтевской ЦРБ в настоящее время проводится проверка финансово-хозяйственной деятельности, выявлены очень серьёзные нарушения. Скорее всего Голубева будет уволена, и для неё - это лучший вариант. Но, возможно возбуждение уголовного дела. Точно могу сказать, что в Главном управлении по здравоохранению и среди коллег авторитетом она не пользуется. Посыл относительно того, что она всех купила - безосновательный. Прилетал к вам в больницу несколько раз в 90-е годах, впечатления очень хорошие остались. Коллективу терпения и надежды!
| 0 | 0
avatar
Емешину

12.02.2013 22:32

Согласен с Вами, дорогая вещь, эта современная медицина. Но как так получается. что на одном трамплине в Сочи попилили денег, приблизительно равный бюджету среднего региона на "модернизацию" здравоохранения. И как говорить о финансировании медицины в РФ от ВВП. Если это бюджет медленной и мучительной смерти здравоохранения.
| 0 | 0
avatar
Сельский врач

12.02.2013 22:33

После отмены амбулаторно-поликлинической надбавки всерьез задумалась об отъезде из Алтайского края. Видимо мы здесь не нужны.
| 0 | 0
avatar
Гость

12.02.2013 22:36

А как быть с Трудовым кодексом? Который определяет случаи заключения срочного трудового договора.
| 0 | 0
avatar
Юрий Павлов

12.02.2013 22:46

Уважаемая, Людмила.Я не "по тому ведомству". Я из страхования, хотелось бы, по божьему промыслу.Теперь: "и в конце отчетного периода сложится, так называемый, положительный финансовый результат работы медицинского учреждения". Вот этот "финасвоый результат" это хирургия, родовспоможение. Все остальное от лукавого. Не говоря уже о "программе лечения".Это профессионально. А теперь по-людски: ни один занятый и самодостаточный человек НИКОГДА по своей воле не пойдет в наше ЛПУ на "программу лечения". Упаси Боже от такого безрассудного поступка.Только пристарелые люди, на котрых увы,всем приходится ровняться. Вы о чьем здоровье, а, простите, о финанасовом результате? Если о государстве, то туту проблемы совсем из другой области, теперь далекой от настоящей медицины.Там-то все больше средняя температура по больнице.Прикланяюсь перед отдельными профи.Всем другим -огромное спасибо.Но это не благодаря, а к сожалению- вопреки.Нет системы именно "здраво", и это страшно....
| 0 | 0
avatar
Доктор

12.02.2013 23:07

К.Емешин: "Причем меня поражает абсолютная не системность того что делается с тех пор, отчасти даже не компетентность и отсутствия мотивации у людей сделать все ХОРОШО. Это обескураживает - ведь когда хорошо и по уму делаешь, то ведь это радость. а когда давлеет система "Я - начальник, ты - дурак", то просто жалко людей."
Совершенно точно, уважаемый К.Н.
Поражает!
| 0 | 0
avatar
ТТ

12.02.2013 23:37

Эх, Константин Николаич, на что Вы можете повлиять? НИ НА ЧТО! Не туда Вы смотрите, ой, не туда. Вы сетуете на бессистемность в организации здравоохранения? И что? Энтропия все растет. Или Вы видите реальную возможность систематизировать этот хаос? Вы Бог? Или хотя бы президент РФ? У этого корабля громадная пробоина ниже ватерлинии. Он обречен. И главный вопрос сегодняшнего дня - это вопрос минимизации потерь. И только не надо про "яшкину палатку", этот орган мертв при рождении - это в лучшем случае.
| 0 | 0
avatar
pill

13.02.2013 08:30

Браво, Константин Николаевич! Злодей в Алтайском крае не назван, но пафос понятен.
| 0 | 0
avatar
oldmen62

13.02.2013 09:21

Для оппонента 12.02.2013 20:44 - ах, простите - СЕРТИФИКАТ - видать оскорбил вас своей безграмотностью. Увы, уборщица и санитарка специалистами не являются, а речь я вел о сертификатах специалистов, каковыми являются врачи, медсестры и даже НАЧАЛЬНИКИ ГУ... и в отличии от вышеупомянутого счетовода сертификат организатора здравоохранения имею. Карьеру не строю, авантюризмом не страдаю - занимаюсь всегда только тем, что мне самому нравится и в чем я хорошо разбираюсь. Так, что завод, пароход, конюшню оставляю вам - вдруг для смеха вас туда назначат !
| 0 | 0
21.08.2026