Организаторы дебат-клуба «Трибунал» отчитались об очередном заседании, которое на этот раз было посвящено теме «Алексей Навальный: Борьба ради народа или ради власти?». Стенограмму с мероприятия 18 июля на странице «Живого Журнала» опубликовал блогер под никнеймом muaddybo.
«В отличие от прошлого раза действительно прошла дискуссия с аргументацией разных мнений. Однако вскрылись некоторые изъяны в организации, что ожидаемо. Пока идет только обкатка проекта, — сообщает блогер. — Те, кого ждали больше всего, не пришли. Все представители партии „Народный альянс“ заявили, что тема некорректна, и вообще крайком КПРФ — территория не нейтральная, и они будут чувствовать себя там некомфортно…».
От лица тех, кто искренне считает, что Навальный желает процветания страны и только ради этого добивается власти, выступил член «Национал-демократической партии» Олег Кейц, уточняет muaddybo. Мероприятие поддержал также председатель алтайского отделения партии «РПР-ПАРНАС» Геннадий Шейда. В ходе общения он отметил, что представители «Народного альянса» поступили неправильно, отказавшись принять участие в дискуссии. Более того, именно их отказ побудил его прийти и высказаться. «Геннадий выразил мнение, что Навальный при всех своих недостатках, вроде склонности к вождизму, хороший политик, который представляет интересы городского „среднего класса“. Кроме того, он поднял тему борьбы с коррупцией на качественно новый уровень», — отмечается в сообщении.
Самым убедительным оратором, по мнению организаторов, оказался представитель проекта «Гражданин наблюдатель» Владимир Лямкин, который сразу оговорился, что выражает только свое личное мнение. Он отметил, что Навальный педалирует важные для народа темы сменяемости власти, общественного контроля, честных выборов, реальной борьбы с коррупцией. Только поэтому уже стоит его поддержать.
Представитель РКСМ Никита Рыжков очень резко высказался против деятельности Навального. «Он даже предположил, что тот является проектом „Единой России“, которая стала чувствовать, что народ начинает „просекать“ театральность оппозиции Жириновского. Якобы Навальный — обновленная ручная оппозиция», — пишут организаторы дискуссии.
Еще один участник мероприятия Геннадий Котов из «Сути времени» вовсе решил проговорить факты биографии Навального, о которых когда-либо писал сам деятель. «Особое внимание он заострил на том, что дело „Кировлеса“ возбуждалось еще в 2009 году, то есть до создания проекта „Навальный“ и образа „Партия жуликов и воров“, — пересказывает выступление автор публикации. — Однако тогда оно было по непонятным причинам закрыто без какого-либо существенного разбирательства. Геннадий сделал умозаключение, что Навальный выполняет лишь роль дырки для слива компромата в интересах олигархического клана Сечина».
«Об оранжевой революции говорил внезапно я, — признается muaddybo. — Итак, оранжевые технологии — это не когда на улицу выходит толпа проплаченных Госдепом хомячков. Проплачивают в таких случаях только политических лидеров и интеллигенцию, которая формирует под них дискурс. Суть оранжевых технологий в шизофренизации сознания масс, блокирущей их способность мыслить критически. Это довольно долгий процесс, который происходит на культурном уровне, но в основном в виртуальном информационном пространстве. Анализируя блог и выступления Навального, можно вычленить массу признаков воздействия на умы людей такими технологиями. Я понимаю, что для убедительности политик прибегает к эмоциональности, но тут несколько другой уровень воздействия. Обилие жупелов „шокирующий“, „запрещенный“, „запретный“, „37-й год“; сверх всякой меры повторяющиеся номинации „жулик“, „вор“, „жуликодепутат“, „жуликогубернатор“; по нескольку раз повторенные фразы „мы здесь власть“ с интонацией ставящего в угол ребенка воспитателя детского сада — все это хрестоматийные методы по гипнотизированию публики <…>Можно ли утверждать, что человек рвется к власти ради народа, одурачивая народ? Я считаю, ни в коем случае. Вы скажете, что такими же методами пользуется Путин и его команда. Я охотно соглашусь. Более того, я к этому сам веду: Навальный и Путин — это люди одного сорта».
18.07.2013 12:19
18.07.2013 13:02
18.07.2013 13:10
Что до такого маразма дойдет: "Навальный и Путин — это люди одного сорта»., конечно, допустить было сложно заранее, но зато все теперь с вами, ребята, окончательно понятно ...
Конечно, самые главные грехи Навального - непростительные для "патриотов" и коммунистов - это "оранжевость" (т.е. переход от тоталитарных к конституционным методам смены власти и управления страной), и то, что "рвется к власти" - в отличие от парламентских " революционеров", простившихся с мыслями о ней еще в 96-м ...
18.07.2013 13:30
А с чего Вы взяли, что Сноуден - "правозащитник"?... Это тривиальный перебежчик в КНР (по предварит. договоренности), сливший китайцам материалы сетевой разведки США, кот. нужны им были в информац. войне с американцами по поводу пром. шпионажа... Мудрые китайцы не захотели усложнять отношений с США, и мудро подкинули "это" в Россию...А наши мудрецы из ЕР не напшли ничего лучше, как произвести "это" в правозащитники...
А если он - правозащитник, то почему бы ему, скажем, не выступить против тотальной прослушки в РФ, когда материалы прослушки, никем не разрешенной по закону, власти вытаскивают на экран центрального ТВ, и даже возбуждают по ним уголовные дела...
18.07.2013 13:33
- В 2007 году на выборах в ГосДуму Навальный, будучи далеко не рядовым членом партии «ЯБЛОКО» через свою фирму «Аллект» продал рекламы на 99 млн. рублей прямым конкурентам своей партии «Союзу Правых Сил». Навальный с этого получил комиссию в 5 %, то есть 5 млн. рублей.
Представим себе ситуацию, 2016 год, следующие выборы в ГосДуму. Партия «Единая Россия» являясь прямым конкурентом партии «Народный Альянс» заказывает Навальному рекламу через его фирму. И Навальный соглашается (а почему бы и нет, один раз же согласился).
Как в таком случае вы будете относится к Навальному? Если вы (его сторонники) закрыли глаза на прошлое предательство своей партии, закроете ли вы глаза на новое предательство?
18.07.2013 13:39
Проясните, пожалуйста, в чем усматривается "состав преступления"?, кто считает себя "пострадавшим"?, и почему об этом говорите Вы, а не "яблочники" и "парнассцы"?
18.07.2013 13:45
18.07.2013 13:55
А это потому, что я туп, как и вся "толпа проплаченных Госдепом хомячков", и не понял ни сути интриги, ни самого "очень трудного вопроса"... Думаю, что Вы вообще зря ждете, что кто-то будет отвечать на "ЭТО"...
18.07.2013 14:09
я бы ответил на этот вопрос, но меня и не спрашивали, я же не сторонник овального
18.07.2013 14:21
18.07.2013 14:30
18.07.2013 14:32
Рад, что не разочаровал Ваших ожиданий...
И я, в свою очередь, тоже не сомневаюсь, что у Вас на все ваши самые "трудные вопросы" есть самые правильные ответы... И что вообще, человек Вы - разумный и правильный, сторонник того... кого надо сторонник...
18.07.2013 14:56
18.07.2013 15:17
Достаточно того, что эти "гражданские активисты" даже своего антисемитизма не стесняются...
Какие там еще могут быть "дебаты"?...
18.07.2013 15:27
18.07.2013 15:29
18.07.2013 15:37
18.07.2013 15:37
18.07.2013 15:55
18.07.2013 16:02
18.07.2013 16:07
18.07.2013 16:14
18.07.2013 16:20
18.07.2013 16:28
Вот, например, в США несколько миллионов баррелей нефти «застряли в танкерах». Нефтяные гиганты ждут удобного момента, чтобы выбросить эту нефть на рынки и обрушить цены.
Т.е. это вам не убийства российских сирот, это цены на нефть на уровне 50-70 долл. А когда чиновники, полицейские и прочие правоохранители вместе с учителями и врачами без зарплаты останутся на пару месяцев, вот тогда и Навальный из тюрьмы выйдет, и в президенты сразу.
18.07.2013 16:56
18.07.2013 17:16
18.07.2013 17:23
О приговоре Навальному. Преследуют депутата КПРФ Бессонова - либералы молчат. В СИЗО год сидит студент-коммунист Белоусов - опять молчат...
Два года в СИЗО продержали мэра-коммуниста Братска - Серова. Опять правозащитники молчат. Хотя даже генпрокурор не утвердил обвинение.
Теперь оглашают приговор Навальному. Либералы будут шуметь и спрашивать - почему коммунисты не защищают? Но почему вы других не защищали?
Поэтому власть так легко разбирается с Навальным, потому что либералы и правозащитники "не замечают" преследований коммунистов и молчат.
По приговору Навальному. КПРФ против уголовного преследования по заказным делам политических и общественных деятелей.
18.07.2013 17:45
18.07.2013 17:51
18.07.2013 18:03
18.07.2013 18:27
А что и куда пишет там ваш писатель дело десятое.
ВЧЕРА ПРИШЛИ ЗА КОММУНИСТАМИ - ЛИБЕРАЛЫ, В Т.Ч. НАВАЛЬНЫЙ, ПРОМОЛЧАЛИ, СЕГОДНЯ ПРИШЛИ ЗА НАВАЛЬНЫМ...
История повторяется вам не кажется?
18.07.2013 19:13
18.07.2013 20:06
18.07.2013 20:48
18.07.2013 21:13
А Вы после всего сказанного здесь еще считаете, что там есть "порядочные люди"?..
Судя по юдофобским прибауткам и идиотизму "очень трудных вопросов", имеем дело с обычной нашистской шпаной...
Призываю всех, кто считает, что не на помойке себя нашел, бойкотировать этот черносотенный балаган, и игнорировать его организаторов...
А КПРФ - позор!..
18.07.2013 21:38
18.07.2013 22:29
18.07.2013 23:09
Устал ты, перетрудился на ниве троллинга да? Так иди проспись болезный. Хотя тебе это уже не поможет. Как говорится, пьяный проспится дурак никогда
18.07.2013 23:12
18.07.2013 23:16
19.07.2013 00:13
Позорище местного разлива лже-коммунисты во всю поддерживают расхитителей, но при этом строят из себя целомудренных и верных заветам Ильича.
"Едросня" только и занимается тем, что подрывает основы государственной власти, распихивая по карманам более-менее ценное имущество.
Кто из вас вообще имеет право судить Навального? Сколько бы вы себе не припудривали рыло, пушок то не прикроешь.
Но почему то не покидает меня вера, что всем сёстрам по серьгам ещё достанется.
19.07.2013 08:12
...Комментировать больше нечего...
19.07.2013 12:28
19.07.2013 14:24
К вопросу о защите проворовавшихся. Так это члена ЕР мэра Ярового Мартынову поддержали не товарищи по партии,Ю а десять членов из фракции КПРФ.
Так что, лже-коммуняки, отмыться вам не фортит, потому что вы тут же сами себя и пачкаете.
19.07.2013 14:26
19.07.2013 18:38
19.07.2013 19:38
19.07.2013 19:56
Илья Шаблинский: «Кремлю важнее отомстить разоблачителю, чем заботиться о репутации России»
http://www.golos-ameriki.ru/co ntent/navalny-trial/1704466.ht ml
19.07.2013 20:03
"Обвинение совершенно нелепо. Что уж тут говорить – это ущерб имиджу России. Но я так понимаю, что руководству страны это было заранее известно, и оно махнуло на это рукой. Потому что больше было желания отомстить ему. Хочу подчеркнуть, отомстить не просто как оппозиционному политику, хорошему оратору, а как разоблачителю. Он выступал как журналист, раскрывающий грязные и подлые стороны деятельности вполне конкретных персон, очень близких к власти."
Абсолютно верно подмечено. И вот ещё что в этой связи хотел бы проиллюстрировать:
«ЭТО НЕ ПУТИН СИЛЬНЫЙ, А ОППОЗИЦИЯ СЛАБАЯ». БРИТАНСКИЕ СМИ О ПРИГОВОРЕ НАВАЛЬНОМУ
Реакция на приговор Алексея Навальному в Европе оказалась предсказуемо негативной. В европейских столицах и сам процесс, и осуждение Навального иначе, как политическими, не называют, видя в нем желание Кремля разделаться со своим политическим оппонентом.
Вот теперь нужно ждать настоящей реакции. Может случиться так, что на Олимпиаду в Сочи, которую, как известно превратили в огромный по своим масштабам распил, мало кто решится приехать. "Ура Путину!"
19.07.2013 20:26
19.07.2013 21:33
20.07.2013 09:52
Если Вам это действительно интересно: "Великое" в Навальном то, что он - фигура, олицетворяющая неизбежные политические перемены в России. Дело даже и не в персоналиях.
...Политический режим тотальной бюрократической диктатуры (кот. при совке именовался "диктатурой пролетариата", а сейчас де-факто стал диктатурой правохоронителей - оборотней в погонах) правит в России с конца 1920-х, и пришел к своему логическому концу...Выражается это прежде всего в кризисе гос. машины: Государство стало главным преступником в стране; необходимые основополагающие институты - суд, правоохранение, обеспечение конст. прав граждан уничтожены... Почти полностью уничтожена обрабатывающая промышленность, наука, образование, культура...В упадке оборона страны...На Северном Кавказе - гражданская война...Финансовая система ориентирована на разворовывание всех нац. ресурсов через "госкорпорации" - т.е. лиц, приближенных к первому лицу... Авторитет страны в мире уничтожен: Россия в одном ряду с самыми отсталыми реакционными режимами...
Перемены неизбежны, и уже очевидны для всех...Каков характер этих перемен?..Для Навального, и большой части активного населения - т.н. " среднего класса" - образованных, экономически самостоятельных и бывающих в развитых странах это очевидно: переход к конституционным методам формирования органов власти, восстановление демократ. институтов, либерализация экономики и развитие частного предпринимательства, возвращение России в число цивилизованных государств...
Все это нынешняя власть, включая и ее союзников - коммунистов, жириновцев и выхухолей, именует " оранжевой чумой"... Навальный опасен для всех их - потому они и травят его так дружно...
Отсутствие экономической программы у белоленточной оппозиции - ложь, активно вдалбливаемая госпропагандой. Такая программа разработана командой ректора РЭШ Гуриевым. Антидемократическая страшилка, кот. пугают обывателя, власти: возвращение хаоса 90-х, криминальный беспредел, безработица, гражданская война и т.д. - тоже ложь...Хотя бы потому уже, что все это уже есть; пора заканчивать с разворовыванием страны и наводить порядок...
А. Навальный - единственный ныне человек, которому молодые, грамотные и здравомыслящие люди доверяют осуществить слом прогнившней системы, и восстановить в России законность, порядок, и обеспечить возможности для экономического развития...
20.07.2013 09:56
сельский учитель Фарбер украл (потратил на строительствл клуба) 941 тысячу рублей - получил 8 лет и штраф 3 млн. 200 тыс.
гражданский активист Навальный - 16 млн - получил 5 лет и штраф 500 тыс.
депутат-единоросс Шешенин - 165 млн и мошенничество в особо крупном размере -4 года условно и штраф 400 тыс.
Бывший министр Сердюков - от 6 до 11 млрд. - извинения от следствия за ложные подозрения.
Россия - чем больше воруешь, тем меньше дают!
20.07.2013 09:57
20.07.2013 11:33
Что касается газа, то тут возможны варианты. Россию вполне может ожидать такое же эмбарго, кот. наложено на Иран. Доля Российского газа в Европе и так сокращается...Сейчас - около 38 %...А с увеличением объемов добычи в Ливии, и началом трубопроводного экспорта газа в Европу из Катара и Ирака через Сирию (из-за чего, собственно, там и развязана война), может быть и доведена до 0...
Нынешнее положение России как зависимой сырьевой экономики, стабильно инвестирующей экономику Запада, Запад вполне устраивает. Его не устраивает политическая нестабильность и непредсказуемость российского режима.
20.07.2013 13:52
Отцензурив, вы несколько исказили смысл. Полную неотцензуренную версию приглашаю прочитать тут http://muaddybo.livejournal.co m/26277.html
20.07.2013 16:17
лоооооооооооооооол
Народные волнения были, есть и будут в Бразилии, в Испании и прочих Грециях, когда выходят разом миллионы на улицы. А ваши пара тысяч хомячков в Москве и 15 человек в Барнауле очередной раз показали отсутствие этих народных волнений в России. Кремль может теперь не опасаться прошлогодних маршев миллионов, когда действительно ЛЮДИ выходили на улицы и на их количество трудно было Кремлю закрывать глаза.
20.07.2013 16:24
Грамотные еще куда ни шло, пишут почти без ошибок - тут соглашусь, грамотой они владеют :D
Молодые, ну не знаю, если 30-40 лет это молодость, то 20-ти летние тогда кто? молокососы?
20.07.2013 16:57
Судя по всему, Вам именно в районе 20...
Что ж, это многое объясняет...У Вас еще "все спереди..."
Человек достигает пика интеллект. развития в 40...50 лет...А Вам пока следует быть поскромнее, и не стоит пытаться учить старших. Я гораздо старше; половину жизни прожил в СССР, бывал в разных странах с разным гос. строем, и могу себе позволить сравнивать, и оценивать слова и дела...;
Сравнение с Грециями-Испаниями по меньшей мере неэтично: там уважаются конституционные права граждан, и массовые уличные манифестации - обычное явление...А в России все проявления уличного протеста при Путине противозаконны; их участники приравниваются к гос. преступникам (см. материалы по текущему "болотному делу"). Поэтому не стоит ровнять число сочувствующих числу присутствующих...То, что несколько тысяч людей нашли в себе мужество выйти на улицы, заставленные автозаками и вооруженными "космонавтами", говорит о многом - о том, например, что недалеко до московских демонстраций в сотни тысяч - как в 89-91...
20.07.2013 17:13
А я в свою очередь соглашусь, что В Грециях-Испаниях уважаются конституционные права граждан поболее чем у нас. Но ну нужно страшилок, никто никого вот так просто за выход на акцию протеста не сажает - чего боятся то? А тем более если акция согласована - 100% тебя не тронут,если будешь выполнять требования полиции и не прыгать на них.
Но что-то желающих пойти на согласованные митинги 0,00000000000000001% от населения страны. Так что вот эта цифра и есть поддержка Навального. А так называемые сочувствующие ни в счет - они сидят на кухнях кто за рюмочкой чая и толку от них ноль, они в данных социально-экономических условиях так и останутся сочувствующими на кухнях.
20.07.2013 18:59
Вы ошибаетесь...Я с Вами ни в чем не согласен. Ни по одному пункту...
Особенно в том, что Вы считаете безопасной уличную активность в нынешней России: еще раз рекомендую ознакомиться с "болотным" делом. Состояние правоохранит. и судебной системы в нынешней России таково, что могут "взять" хоть кого, хоть когда, и хоть за что...
По поводу дальнейших перспектив протеста Вы тоже ошибаетесь...Это не первая и не последняя бюрократ. хунта в истории человечества, и перспективы ее известны из истор. опыта ...До исхода осталось недолго.Либо режим окончательно приобретет крайне реакционные формы, и обвалится, утянув с собой в ад эту страну, либо страна сама отряхнет его с себя, и пойдет по пути демокр. развития вместе со всем цивилиз. миром. Третьего не дано.
Да, костяк сторонников Навального состовляют зрелые и самостоятельные, молодые и образованные 30-40 летние люди. В этом залог его успеха. Мнение 20- летних детей может интересовать только политических авантюристов, когда они хотят использовать их как пушечное мясо...
Дальнейшую дискуссию с Вами считаю нецелесообразной. Она мне неинтересна.
Еще раз рекомендую Вам вести себя поскромнее, ибо Вам еще многое нужно узнать и понять, прежде чем именовать себя "гражданским активистом".
21.07.2013 18:05
Ну, здесь вы не правы, напряжение в обществе растёт и пружина сжимается. Если раньше мне приходилось ещё в достаточно большом кол-ве встречать сторонников Путина, то теперь это редкость. Сама власть настраивает против себя, видимо, как вы написали, ничего не опасаясь. А зря. Медленно запрягаем, но остановить повозку потому уже будет невозможно.
то мешал коммунякам и прочим, называющим себя "системной" возглавить протест и повести за собой? Так нет протеста у самой "системной", хорошо устроились. Ну тогда ждите создавайте условия вместе к тем, к чьей теплой спинке вы так уютно прислонились.
Навальный только ещё начал свою политическую карьеру и не стоит тут нам тыкать его надуманными уголовными делами, вспомните дело Путина, которое прекратила прокуратура. Да другие ещё будут, думаю.
22.07.2013 12:18
19.07.2013 19:38
http://yadi.sk/d/2yTvv-up714ny популистский сайт РОСЖКХ
дискуссия Ваша интересна ,дела Ваши оценят потомки.
22.07.2013 13:42
Адепты навального уже стали 30-40летними, а это уже не молодые люди
Здравомыслием также они обделены - назовите хоть пару фамилий барнаульских сторонников Навального на ваш взгляд грамотных и здравомыслящих. Без этого ваши слова обычное пустословие.
С тем что могут "взять" хоть кого, хоть когда, и хоть за что... я согласен, но уличнкя активность вами преувеличена в миллионы раз. На улицы выходят 0,0001% населения, это ж насколько нужно быть наивным или глупым, чтобы поверить что они могут напугать кремль и что-то изменить
22.07.2013 14:58
22.07.2013 16:23
В уме примерив шапку Мономаха, Ему давно уйти бы на покой,
Но рулит он страной, не зная страха.
Воруют всё - и земли. и жильё,
Украденному счёт на триллионы...
А вкруг "царя" беснуется жульё,
А воры так и крутятся у трона.
Наряд "царя" из честности пошив,
И в ткань вплетая совести волокна,
"Пресс-шут" кремлёвский сильно поспеши
Для имиджа совал "царя" по окнам.
Чтоб разглядела удивлённая толпа
В "царе" божественное, чистое начало,
И, словно у судьбы своей столпа,
С "царём" себя на веки повенчала.
И ликовал обманутый народ,
И оды пел "царю", и серенады...
И он нищал, жирел лишь разный сброд -
Жульё, ворьё, мздоимцы, казнокрады.
Пока однажды кто-то утомлённый Побором коммунальщиков и школы Вдруг протянул протяжно, удивлённо:
-А ну-ка гляньте, "царь"-то. вроде, голый...
АК
Июль 2013 года.
23.07.2013 08:28