Александр Иванов, директор «Алтайского краевого штаба студенческих отрядов»

«Я никогда не стеснялся просить совета у старших»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



30.11.2017

Василий Морозов

редактор информационного канала «Наши Новости»

А похвалю!

Loading...
Пластическая хирургия Metrdoma - вся недвижимость России: https://metrdoma.ru/

Эксперт ОНФ в Алтайском крае Дмитрий Косов: «Реформа ОДН невыгодна и противоречит федеральному законодательству»

13.12.2016 10:00

Отказ от начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды (ОДН), по показаниям приборов учета и переход к расчетам по нормативу приведет к существенному увеличению стоимости коммунальных услуг для населения. Неизбежен и рост задолженности управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями в результате так называемой реформы ОДН, запланированной с 1 января 2017 года. Об основных недостатках нововведения рассуждает эксперт регионального отделения ОНФ в Алтайском крае, президент общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг «Краевая ассоциация жилищного самоуправления» Дмитрий Косов.

- В рамках реформы ОДН планируется перевести эту строку расходов из разряда коммунальных услуг в жилищные. Соответствующие изменения уже внесены в Жилищный кодекс РФ, и после внесения поправок в постановления правительства норма заработает с 1 января 2017 года. Изменится система расчетов: на смену показаниям общедомовых приборов учета придут нормативы, которые определит каждый регион. Такой порядок утвержден федеральным законом.

Нововведения должны были вступить в силу еще в апреле этого года, но были отложены. По версии Минстроя, из-за того что управляющие компании не были готовы к изменению порядка оплаты коммунальных услуг на ОДН. Но истинная причина в другом. До сих пор именно Минстроем не разработана единая методика расчета нормативов на ОДН, согласно которой регионы должны были утвердить их к 1 ноября 2016 года. В результате каждый регион подошел к этому процессу абсолютно по-своему, и выйдет так, что жильцы одинаковых многоэтажек в Алтайском крае и Республике Бурятия будут платить, к примеру, за электричество, потребляемое на общедомовые нужды, совершенно разные суммы.

Установленный норматив никогда не будет соответствовать реальному потреблению. Он будет либо завышен, либо занижен. Последнее менее вероятно. Поэтому очевидно, что стоимость коммунальных услуг для населения вырастет. Не желая переплачивать, многие начнут копить долги. В результате снижения платежной дисциплины населения вырастет дебиторская задолженность управляющих компаний и товариществ собственников жилья перед ресурсоснабжающими организациями. Если допустить, что регион установит заниженный норматив, последует массовое банкротство управляющих компаний. Они не смогут компенсировать ресурсовикам разницу между реальным потреблением и потреблением по нормативу. В свете таких вариантов развития событий реформа ОДН не выгодна никому и просто вредна.

Кроме того, предстоящие изменения противоречат целому ряду федеральных законов и постановлений правительства, касающихся обязательной установки приборов учета, перехода на прямые расчеты населения с ресурсоснабжающими организациями в целях повышения прозрачности платежей и снижения долгов в сфере ЖКХ.

До сих пор государство стимулировало население к установке индивидуальных и общедомовых приборов учета. К нормативам применялись повышающие коэффициенты, из чего следовало, что норматив в принципе не способен соответствовать реальному потреблению. Был взят курс на исключение управляющих компаний из цепочки расчетов за коммунальные услуги в целях снижения долгов перед ресурсоснабжающими организациями. Поскольку именно управляющие компании копят наибольшие долги. Но как вписывается в формат прямых расчетов предстоящий перевод ОДН из разряда коммунальных услуг в жилищные, неясно совсем. Наоборот, при таком подходе денежные средства населения рискуют быть потерянными окончательно.

Если новые правила расчетов за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды, вступят в силу, негативные последствия станут ощутимы уже в феврале, когда собственники жилья по всей стране получат первые в новом году коммунальные квитанции.

Фото: onf.ru

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 48
К тарифам

13.12.2016 10:46

ОДН - это просто выдумка реформаторов ЖКХ. Фактически это потери организации на доставку услуг потребителю, но они уже были учтены при расчете тарифов. Сегодня ОДН это разница между обще домовым прибором учета и индивидуальным потреблением определяемым либо по нормативам, либо по показанием индивидуальным приборам, и очень сильно зависят от того, как настроен общедомовой прибор. Если предприятие устанавливающее и обслуживающее такой прибор экономически связано с поставщиком услуг, то ОДН у вас будут запредельными. Так в работают БийскЭнергоТеплотранзит и Бийскэнерго.
Срезал (по В.М.Шукшину)

13.12.2016 11:46

Умозаключения эксперта ОНФ в Алтайском крае Дмитрия Косова основаны на неосновательном (на необоснованном) утверждении, цитирую:
«Отказ от начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды (ОДН), по показаниям приборов учета и переход к расчетам по нормативу приведет к существенному увеличению стоимости коммунальных услуг для населения.».

А поэтому Дмитрию Косову в качестве эксперта регионального отделения ОНФ в Алтайском крае, президента общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг «Краевая ассоциация жилищного самоуправления» СЛЕДУЕТ И ЗАНЯТЬСЯ ВОПРОСОМ ЗАКОННОСТИ И ОБОСНОВАННОСТИ НОРМАТИВОВ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ, чтобы с 1 января 2017 года не произошло существенного увеличения стоимости платежей за ОДН без общедомовых приборов учета…

Не интересно читать такой самопиар…

Предыдущему

13.12.2016 12:02

+100500!!!
коллега

13.12.2016 12:06

так он такой же эксперт, как я балерина. самопиар чистой воды. а ОНФ должен отстаивать иные интересы и поддерживать ину точку зрения. искать пути решения иные. а поддержать и обосновать существующее. какой это нахрен эксперт, так ...
Срезал (по В.М.Шукшину)

13.12.2016 12:17

Я считаю нижецитируемое утверждение комментатора «К тарифам» от 13.12.2016 10:46
абсолютно правильным, поскольку сфера допуска в эксплуатацию ОДПУ и снятия и учета показаний общедомовых приборов учета существует безнадзорно и бесконтрольно, не существует лицензирования на такой вид деятельности, невозможно привлечь к ответственности за нарушения, влекущие причинение имущественного вреда потребителям услуг:
«… Если предприятие устанавливающее и обслуживающее такой прибор экономически связано с поставщиком услуг, то ОДН у вас будут запредельными. Так в работают БийскЭнергоТеплотранзит и Бийскэнерго.».
ВЗГЛЯД у ЮНОВА ЭКСПЕРТА в глубину, КАК У ЛЕГЕНДАРНОГО ЕМЕШИНА...

13.12.2016 13:01

Обратите внимание читатели...
ИСТИНА

13.12.2016 13:05

Засланный казачек, точно! Что то общество не знает эту организацию - региональное отделение ОНФ в Алтайском крае, президент - эксперт общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг «Краевая ассоциация жилищного самоуправления» Дмитрий Косов.
Сколько человек в этой шарашке и когда она зарегистрирована и в интересах кого?! Наверняка чиновник или рлдственник чиновника. Птицу видно по помету))))
Вопрос

13.12.2016 13:11

Чем клеймить друг друга давайте разберемся как это будет работать?. Дмитрий, сообщи: как будут платить за воду квартиры у которых нет счетчиков? Дальше, а если сумма показаний индивидуальных счетчиков плюс ОДН по нормативу окажется значительно больше чем показания общедомового счетчика или наоборот? Зачем в доме иметь общедомовой счетчик? За его обслуживание и содержание надо платить. Если он не участвует в системе оплаты его лучше снять.. А если так дальше пойдет тогда и в квартирах надобность в счетчиках отойдет. Ну это я все о воде. Не исключаю,что эта система дескредитирует и индивидуальные электрические счетчики. А что "давайте перейдем на норматиы " и всем будет весело. Ну это я Райкина вспомнил.
Срезал (по В.М.Шукшину)

13.12.2016 13:17

"Засланный казачек, точно! Что то общество не знает эту организацию - региональное отделение ОНФ в Алтайском крае, президент - эксперт общественной организации потребителей коммунальных ресурсов и услуг «Краевая ассоциация жилищного самоуправления» Дмитрий Косов.
Сколько человек в этой шарашке и когда она зарегистрирована и в интересах кого?! ...".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЭТО В ТАКОЙ ФОРМЕ ВЛАСТИ АЛТАЙСКОГО КРАЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ САБОТИРУЮТ НОВЫЙ ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА ОДН БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОБЩЕДОМОВЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА...
ЖИТЕЛЬ БИЙСКА

13.12.2016 13:21

ЗА ФРАЗОЙ ОДН ВСЕ УПУСТИЛИ ТОЛЬКО ОДНО, ЧТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ; ГОДА ТАРИФЫ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ И ОТОПЛЕНИЕ ТОЛЬКО В БИЙСКЕ ВОЗРОСЛИ ПОЧТИ В ДВА!!!!! да да да в ДВА РАЗА!!!! А лптежи за коммуналку с"новыми" методиками увеличились в два с половиной три раза!!!!!
ТАК ЧТО ОДН.... ЭТО ПРОСТОЕ МОЩЕННИЧЕСТВО И ВЕРТЛЯВОСТЬ ЮРИСТОВ!!!
Плутоний

13.12.2016 14:13

Кому выгодно и для чего эту ХРЕНЬ размещать на БФ? Это коллега Кудинова, они сильно похожи! Кто ему платит, на какие деньги содержится эта мнимая пустышка - организация? Очевидно это член ЕР?
ПЛУТОНИЙ - ЯБЛО ЗЛОВОННЕЙ...

13.12.2016 14:46

Штопаный... ..... АНТОН оппозиции.
Для последнего 14:46

13.12.2016 15:04

Скажите. у вас в роду беременные были? Тяжело в лечении - легко в РАЮ! ТАМРАХ. Доставка. Установка.
15/04 ВАС МАМАША РОДИЛА НАВЕРНО СТОЯ ??

13.12.2016 17:00

И получился 3% Плутоний !??
знающий

13.12.2016 17:09

кто сказал что он эксперт? гавно на палочке
А ЗНАЮЩИЕ !! Навечно размещены на !?

13.12.2016 17:21

ПАЛОЧКАХ!! Уж лучше бы у папаш на трусах висели как мумии.
analyst

13.12.2016 18:29

К сожалению, нужно констатировать, что судя по статье, этот т.н. эксперт - совсем недалекого ума человек. Не в обиду. Потому, что он видит кусочки, отдельные части проблемы и не может связать их у себя в голове воедино. Да, у того, что вводится есть недостатки. Но по совокупности их будет меньше, чем в существующей системе сегодня. Вместо того, чтобы вылазить и наводить панику, лучше бы посидел, поразмыслил. Я лично последствия этой реформы для своего ТСЖ (как член правления) оцениваю вообще однозначно положительно. Мог бы расписать почему, но лень, много букв будет. Для УК менее однозначно, тут будет зависеть от самой УК. Если компания добросовестная - тоже будет лучше. А если нет, потенциально возможностей украсть/растратить у них конечно прибавится... НО во всяком случае будет с кого спрашивать: и поставщикам коммун услуг и самим собственникам. А если даже какие то суммы останутся - их можно будет пустить на нужды дома или даже чуть снизить тариф на текущие на след. период.
123456

13.12.2016 19:21

"А ПОСЛЕДНИЕ ; ГОДА ТАРИФЫ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ И ОТОПЛЕНИЕ ТОЛЬКО В БИЙСКЕ ВОЗРОСЛИ ПОЧТИ В ДВА!!!!! да да да в ДВА РАЗА!!!"
- Насколько понимаю ; надо читать как 4? Вопрос: жду доказательств, что с 2013 года тариф на ээ для населения в Бийске вырос в 2,5 раза. Тариф на электроэнергию устанавливается вилкой на федеральном уровне и конкретная базовая цифра регулятором. Понимаю, что подтвердить свою информацию Вы не сможете, поэтому отсутствие ответа с ссылками на сайт регулятора буду рассматривать как прямую ложь с Вашей стороны.
123456

13.12.2016 19:24

Остальным комментаторам: кто-то из Вас читал методику расчета ОДН по электроэнергии с 01.01.2017? Тогда о чем речь. Нет формулы и никто не знает как считать. В целом эксперт прав, но в нюансах...
Гость

13.12.2016 19:58

Дима Косов - юрист. Всем обсуждающим - большинство из нас живет в многоквартирных домах, но сколько нас открыло постановление 354 принятое еще в 2011 году или хотя бы полистало его, уж не до того, чтоб прочитать, а уж понять эти формулы, нашего маргинального ума просто не хватает. К слову сказать, есть - директора и учредители управляющих компаний, аналогично, сей документ так же не читали. Это не мешает нам обывателям им доверять и их содержать.
Экспертам привет для ТСЖ

13.12.2016 20:13

В статье речь идет по изменениям ОДН на примере ОДН на электричество. Новая нормативка должна была быть принята до 01.11.16 , в крае её новую не приняли, так как Минстрой не дал методы поэтому использовать должны будут нормативы из Решения Алтайтарифа № 154 от 14.11.12 г. А там все интересно по этим нормативам ОДН вырастет по большинству барнаульских МКД относительно текущих приборных от 2 до 4 раз в зависимости от типа МКД. И в каждом регионе свой подход к расчету норматива: если интересно погуглите Омск Приказ Региональной энергитической комиссии от 15.08.12 №136/38, Томск Приказ Департамента ЖКХ №47 от 30.11.12,Новосибирск Приказ Департамента по Тарифам №168-ЭЭ от 15.08.12, Кемерово Постановление Региональной энергетической комиссии №262 от 09.08.13, Горный Алтай Приказ Комитета по тарифам №30/2 от 18.08.16, ну и тд. по субъектам СФО. Конечно для ТСЖ и УК будет классно, они без решения собственников просто приплюсуют к тарифу текущего содержания жилья, расчетную сумму по ОДН на кв. м квартиры исходя из норматива и жители её будут платить. А вот с ресурсовиком ТСЖ и УК как рассчитывались по ОДПУ так и будут, а разница между суммой собранной по нормативу и оплаченной по ОДПУ останется у УК или ТСЖ. Собственно об этом член правления ТСЖ в открытую в кометах и написал . Только вот ситуевина во многих МКД ситуация с ТСЖ даже хуже чем с УК, прозрачности ноль, на зарплату уходит до 80% собираемых средств, получается ТСЖ для председателя, управляющего, членов правления их родственников и знакомых сотрудников ТСЖ. Кстати мнимых ТСЖ образовавшихся из УК после введения лицензирования тоже полно, люди в основном не осознают что МКД их общая собственность и не хотят ей управлять. Ведь даже по утверждению сметы и годового отчета ТСЖ очное собрание с кворумом в большинстве домов не соберешь ... Так что для ТСЖ и УК в Алтайском крае точно будет плюс, а вот жители от этого вряд ли выиграют
Резаку по Шукшину В.М.

13.12.2016 20:35

Эксперт ОНФ в Алтайском крае не может решить вопрос отмены норм ЖК по ОДН вступающих в силу с 1.01.2017 г. это сугубо федеральный уровень. Поэтому и призывает федеральные структуры в лице Минстроя принять эти решения. Ведь проекты изменений в постановления Правительства 354 и и 491 запускающие нормы ЖК по переводу ОДН из коммунальных в жилищные давно уже подготовлены и находятся в свободном доступе. Подписать их Правительству до 01.01.2017 как два пальца об асфальт. А единой методы под эти изменения Минстрой не подвел, причем вероятно сознательно. Как говорится через ОБС есть инфа, Мень и Чибис эту штуку первоначально придумали для погашения огромных долгов УК и ТСЖ перед ресурсовиками, которые им про эти долги пургу постоянно вдувают, за счет сбора доп бабла с народа в структуре платы за текущее содержание. Не забывайте что в отличии от Барнаула во многих субъектах нет ЕРКЦ -Системы Город и там такой бардак творится. В Барнауле же де факто через ЕРКЦ реализованы прямые взаиморасчеты собственников с ресурсовиком, Минстрой к этой модели только планирует подойти, но эта модель не вяжется с переводом ОДН в жилищную услугу. Вообще парни с Минстроя зареформировались в доску, не имея генеральной стратегии всех этих реформ, за исключением наверное одной: обеспечить приток бабла мега ресурсовикам: Вексельбергу Ренова, Прохорову, Фортуму, Мельниченко СГК, Дворковичам ИДК и тд
Срезал (по В.М.Шукшину)

13.12.2016 21:32

Ответ на «Резаку по Шукшину В.М. 13.12.2016 20:35».
-------------------------------------------------------------------------

Для решения проблемы нужно правильно освещать проблему и указывать пути (способы) решения проблемы, что отсутствует у Дмитрия Косова.
Срезал (по В.М.Шукшину)

13.12.2016 21:59

2-й ответ на «Резаку по Шукшину В.М. 13.12.2016 20:35».
-------------------------------------------------------------------------------

Это всего лишь самопиар по отрабатыванию гранта.

АКООПКРУ "Алтайская ассоциация жилищного самоуправления" – это реализация проекта с использованием средств государственной поддержки, выделенных в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Pоссийской Федерации от 17.01.2014 № 11-рп и на основании конкурса, проведенного Движением "Гражданское достоинство" http://civildignity.ru.

У АКООПКРУ "Алтайская ассоциация жилищного самоуправления" есть сайт: http://www.gkh22.org/
ОДНако ОДН

13.12.2016 22:33

Эксперт правильно все говорит про то, что перевод ОДН в жилищную услугу существенно увеличит расходы граждан на электричество, но не объясняет суть явления математически.
А суть такова. Сейчас одн для мкд в 95% случаях значительно ниже нормативной ( которая могла бы начисляться в случае отсутствия на доме ОДПУ) . Когда одн будет переведен в услугу по содержанию , то по статье одн будет начисляться всегда значение нормативное, хотя на доме стоит ОДПУ.
Таким образом , при переводе одн в жилищную услугу затраты жильцов вырастут для 95% абонентов в 2-3 раза, а в некотопых случаях, и в 10 раз.
Дополнительная плюшка для реформаторов жкх и жуликов жкх заключается в том, что денежный поток обнавленного одн пойдет на расчетные счета УК и ТСЖ вместо того, что бы отправляться через систему Город напрямую на счета РСО.
Резаку притупившемуся. Шукшин В.М. так не срезал

14.12.2016 00:01

Тому кому адресовано обращение Косова на федеральном сайте ОНФ http://onf.ru/2016/12/12/kosov-neobdumannuyu-reformu-raschetov-za-kommunalnye-uslugi-na-obshchedomovye-nuzhdy/, которое перепечатал Банфакс, т.е. Минстрою, все понятно и это способ дополнительно привлечь внимание именно Минстроя, в который помимо этого направлены соответствующие обращения! А про грант вы батенька прям как в воду пу..ли. Кто ж как вы говорите Президентские гранты по 2,5 года отрабатывает, гранты реализуют и по ним отчитываются в течении 12 мес. А грант о котором глаголите от сентября 2014 года http://civildignity.ru/ru/application/7568, а на дворе уже почти 2017.
Срезал (по В.М.Шукшину)

14.12.2016 00:30

Ответ на комментарий от 14.12.2016 00:01
---------------------------------------------------------------
Мы обсуждаем статью в интерпретации Банкфакса с названием «Эксперт ОНФ в Алтайском крае Дмитрий Косов: «Реформа ОДН невыгодна и противоречит федеральному законодательству»».

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАРТИНА МАСЛОМ ПОЛУЧАЕТСЯ ДРУГАЯ на сайте ОНФ, где размещена статья Д.Косова от 12.12.2016 г. с названием
«Необдуманную реформу расчетов за коммунальные услуги на общедомовые нужды необходимо остановить»
http://onf.ru/2016/12/12/kosov-neobdumannuyu-reformu-raschetov-za-kommunalnye-uslugi-na-obshchedomovye-nuzhdy/

Я при таком названии статьи поддерживаю позицию Д. Косова «Необдуманную реформу расчетов за коммунальные услуги на общедомовые нужды необходимо остановить».

ПОЭТОМУ ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К АДМИНИСТРАТОРУ Банкфакса…
Nataherochka

14.12.2016 11:08

Прочитала, ничего не поняла: "что случилось. почему кричат"? Ну вот объясните мне неразумной, простому жильцу многоквартирного дома, потребителю услуг, в чем проблема? Что попадает в ОДН? Тепло? Вроде нет. Счетчик один на весь дом, распределяется все тепло потом по нормативам (с учетом площади и количества проживающих, в т.ч. и за подъезд.
Вода? Тоже вряд ли: у половины есть свои счетчики, остальным считают по нормативу. В подъезде воды нет, а та, которая идет на нужды УК, ТСЖ или на полив газона летом,должна быть в тарифе на текущее содержание. Тут скорее есть проблема для тех, у кого нет счетчиков - возможно платить будешь частично и "за того парня". Ну так поставь счетчик и нет проблемы. Но многие не ставят: вода стоит недорого, экономия не всегда окупается по сравнению со стоимостью счетчика и заботами при установке.
Электроэнергия? Это точно да! В подъезде лампочки горят. Но действующий сегодня порядок тоже не идеальный: расчет такой: от показаний общего счетчика вычитается сумма квартирных, а остальное.... делится на всех пропорционально доле твоей квартиры в общедомовом потреблении. То есть чем больше ты тратишь э/э дома, тем больше платишь за ОДН, хотя может и всегда выключаешь свет на площадке и в тамбуре. А твой сосед - наоборот, никогда. Но.. он почти не бывает дома и поэтому ОДН - почти не про него. Сейчас будет всегда всем одинаково. Ну и что, даже если чуть больше? Зато теперь у самих УК и ТСЖ будет стимул экономить: ставить выключатели с фотоэлементами например. Ведь разница между собранным по нормативу и фактически оплаченным теперь останется в их распоряжении.
И теперь самое главное. Не знаю как у кого, но у моей семьи э/э -это примерно 500 руб в мес. А всего примерно 6 000. То есть э/э -это всего 8,3% от квитанции. Ну будет 8,5%, о чем разговор? Вот если бы это тепла или горячей воды касалось - тогда да. А так и говорить не о чем, мелочь.
Или я не права, поправьте меня!
Nataherochkе

14.12.2016 12:48

Домики разные бывают и ОДН по электричеству это не только лампочки, но и лифты и насосное оборудование и бойлеры горячего водоснабжения и потребляют эти механизмы прилично. Поэтому есть много домов в которых у собственников ОДН по электроэнергии почти равен потреблению по ОДПу. А лишние деньги которые останутся в УК или ТСЖ жители навряд ли увидят проверено многолетней практикой. По воде тоже есть своя специфика когда наоборот из-за заниженных в Алтайском крае нормативов для бесприборников, де факто часть их потребления оплачивают в структуре ОДН те у кого ИДП есть. Основная беда по ОДН как писали здесь в комментах это перекрытие небалансов ресурсовиков за счет жителей. Причем большая часть необоснованных переплат ресурсовикам в структуре ОДН формируется за счет несинхронизированного снятия показаний учета с ИДПУ и ОДПУ. Доступно и понятно про ОДН написано здесь: http://tvernews.ru/blog/15797/161172/
Очепятка

14.12.2016 12:50

Поэтому есть много домов в которых у собственников ОДН по электроэнергии почти равен потреблению по ОДПу
Имелось ввиду
Поэтому есть много домов в которых у собственников ОДН по электроэнергии почти равен потреблению по ИДПу.
Nataherochka

14.12.2016 13:33

Nataherochkе писал(а):
Домики разные бывают и ОДН по электричеству это не только лампочки, но и лифты и насосное оборудование и бойлеры горячего водоснабжения и потребляют эти механизмы прилично

Спасибо, понятно. Но у нас в доме (ТСЖ) ваши опасения не подтвердятся: у нас процентов 80 жителей внимательно следят за работой председателя ТСЖ, вместе дружно принимаем решения по разных хоз. вопросам: ямку в асфальте заталать, слив для воды сделать, лавочки бордюры, ремонт в подъезде и прочее. И мы знаем куда ушла каждая наша копейка, у нас каждый год есть экономия по смете и мы решаем куда её потратить. И по ЖКУ кстати тоже - в начале каждого года мы делаем сверку за прошедший год и потом нам делают перерасчет - 1 месяц мы платим почти в половину меньше.
Не сгущаете ли вы краски?
Переживающий

14.12.2016 14:54

С 01 января 2017 из квитанций за коммунальные услуги исчезнет строчки "ОДН".
Расходы по ОДН будут включены в расходы на текущее содержание жилья.
Как рассчитывается ОДН сегодня и как будет рассчитан в 2017г
Пример: семья живет в квартире общей площадь 50 м2., вся площадь МКД (многоквартирного дома) 14000 м2, площадь общих помещений МКД 2000 м2, размер платы за содержание на 01.11.2016 г. составляет 8,5 рублей за 1 м2.
Норматив потребления ОДН по электроснабжению = 4,99 кВт*ч/м2 .
Теперь расчет за 2016 год на примере расчета ОДН по электроснабжению.
Для расчета берем следующие цифры.
За месяц общий объем электроэнергии МКД = 66000 кВтч.
Объем электроэнергии МКД по ИПУ (у кого установлен прибор учета) и по нормативам (у кого нет прибора учета) = 52000 кВтч.
Объем электроэнергии на ОДН составил = 66000 – 52000 = 14000 кВтч.
Норматив потребления ОДН по электроснабжению * площадь общих помещений
= 4,99 кВт*ч/м2 * 2000 м2 = 9980 кВтч.
Так как объем электроэнергии на ОДН составил 14000 кВтч, а по нормам = 9980 кВтч, то ОДН в размере 9980 кВтч распределяется между жильцами, а разницу в размере 14000 кВтч – 9980 кВтч = 4020 кВтч будет оплачивает управляющая компания.
ОДН по электроснабжению для семьи составит = 9980 кВтч / 14000 м2 * 50 м2 = 35,64 руб.
Теперь расчет в 2017 году на примере расчета ОДН по электроснабжению.
Допустим, что норматив потребления ОДН по электроснабжению власти края с 01.01.2017 оставят прежним, т.е. 4,99 кВт*ч/м2.
Тариф по электроэнергии = 2,9 руб.
ОДН по электроснабжению в сумме составит = 4,99 кВт*ч/м2 * 2000 м2 * 2,9 руб = 28942 рубля.
Плата в 2017 за текущее содержание увеличится за счет ОДН на электроснабжение на сумму = 28942 руб / 14000 м2 = 2,07 руб.
Переживающий

14.12.2016 15:05

Исправление ошибки в тексте
"ОДН по электроснабжению для семьи составит = 9980 кВтч / 14000 м2 * 50 м2 = 35,64 руб." – исправление:
ОДН по электроснабжению для семьи составит = 9980 кВтч / 14000 м2 * 50 м2 = 35,64 кВт*ч, в сумме = 35,64 кВт*ч * 2,9 рублей = 103,36 рублей.

Примерно также будет рассчитано по горячему и холодному водоснабжению.

Nataherochka писал(а):
Прочитала, ничего не поняла: "что случилось. почему кричат"? Ну вот объясните мне неразумной, простому жильцу многоквартирного дома, потребителю услуг, в чем проблема?


Проблема в том, какие нормативы утвердят наши краевые органы власти. Если оставят на прежнем уровне, то выиграют управляющие компании и ТСЖ, для жителей ничего не изменится.
Если норматив увеличат в два раза – то проиграют жители края.

Если учитывать, что в крае утверждены максимальные налоги и высокие тарифы на ЖКХ, то надеяться на лучшее для жителей края не приходится.
Но, как говориться, поживем – увидим.
Переживающий

14.12.2016 15:38

Исправление ошибки в тексте
"Проблема в том, какие нормативы утвердят наши краевые органы власти.
Если оставят на прежнем уровне, то выиграют управляющие компании и ТСЖ…"
Исправление:
Проблема в том, какие нормативы утвердят наши краевые органы власти.
Если оставят на прежнем уровне, на уровне 2016 года, то ни для управляющих компаний и ТСЖ, ни для жителей почти ничего не изменится.

Почему, по моему мнению, "почти ничего", объясню свою точку зрения.
Сегодня жители платят за ОДН по данным приборов учета в пределах утвержденных нормативов.
А управляющие компании заинтересованы в том, чтобы ОДН не превышал нормативные значения. Если собственники не потребляют ОДН больше нормативного, то они, собственники, же его и оплачивают.
По новому способу расчета будет то, что теперь собственники не будут заинтересованы в улучшении учета коммунального ресурса. Если раньше ОДН платили непосредственно собственники, и все были заинтересованы платить меньше, то теперь собственникам будет все равно – любой ОДН будет платить управляющая компания, т.к. нормативный ОДН уже заложен в размер платы за содержание.
В основном, это будет касаться тех собственников, у кого не стоят ИПУ.
Будут ли экономить собственники – вопрос…
Нужны ли будут общедомовые приборы учета – второй вопрос.
Немного теории

14.12.2016 18:00

Норматив утвержден Решением №154 от 14 ноября 2012г. Управления по государственному регулированию цен и тарифов администрации Алтайского края.
В норматив включены освещение подъездов, подвалов, чердаков, придомовой территории, работа лифтов и другой технической инфраструктуры дома.
Норматив для многоэтажных домов без лифта – 2,76 кВтч на 1 кв.м.
Норматив для многоэтажных домов с лифтами – 4,99 кВтч на 1 кв.м.
Норматив для многоэтажных домов с лифтами, с циркуляционными и водяными насосами -5,77 кВтч на 1 кв.м.
Норматив для многоэтажных домов с лифтами, с циркуляционными и водяными насосами и насосами отопления -6,07 кВтч на 1 кв.м.
Формулы расчета ОДН для многоквартирных домов
По нормативу
Площадь мест общего пользования (включая чердачные и подвальные помещения) х норматив
По общедомовому прибору учета (ОДПУ):
Расход по ОДПУ (минус) Расход электроэнергии по индивидуальным приборам учета в квартирах (минус) Расход электроэнергии по приборам учета нежилых помещениях дома = ОДН
Немного примеров исходя из теории

14.12.2016 18:02

Тип дома: 9-этажный (и более) с лифтом
Адрес: улица Песчаная, 89
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 2 575 кв.м.
Норматив: 4,99 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 12 849 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (6391 кВтч), сентябрь (3846 кВтч), октябрь (2957кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 9 до 19,5 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 39,18 кВтч

Адрес: улица Антона Петрова, 203
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 626,65 кв.м.
Норматив: 4,99 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 3 127 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (1834 кВтч), сентябрь (1529 кВтч), октябрь (1743кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 26 до 32 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 54,17 кВтч


Тип дома: 5-этажный без лифта

Адрес: улица Белинского, 11
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 237,10 кв.м.
Норматив: 2,76 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 654 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (454 кВтч), сентябрь (544 кВтч), октябрь (230кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 4,5 до 9,5 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 12, 67 кВтч

Адрес: улица 40 лет Октября, 5а
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 909,06 кв.м.
Норматив: 2,76 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 2 509 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (1060 кВтч), сентябрь (2085 кВтч), октябрь (1600кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 16 до 31,5 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 37,90 кВтч
Nataherochkе

14.12.2016 18:14

Поздравляю у Вас просто образцово показательный дом по подходу собственников к управлению своим домом, но в большинстве случаев это не так даже там где есть ТСЖ. По своему ТСЖ знаю на собрание никого не затащишь информацию правление не заполняет. Зайдите на сайт http://gkh-altay.ru/sayty_uk или https://www.reformagkh.ru/mymanager/rating?tid=2381813&sort=name&order=asc&page=7&limit=20 и посмотрите выборочно насколько качественно даже реальные ТСЖ размещают информацию о своей деятельности, публикуют отчеты и раскрывают обязательную информацию о своей работе. А есть еще лжеТСЖ созданные из УК и управляющие домами при полном пофигизме собственников. Есть и такие конструкции когда есть и лжеТСЖ, и у него заключен договор управления со "своей" УК, при этом УК в этом случае работает по дому без внесения его в лицензию.
Nataherochka

14.12.2016 21:19

Комментатору от 18.14. Спасибо за оценку нашему дому! Это наверное потому, что дом у нас маленький, всего 70 квартир. Забор вокруг, ворота, подземная парковка, свой мини бойлер, жильцы почти все солидные и образованные. Хотим жить комфортно, вот и стараемся.
Еще немного примеров для полноты картины

14.12.2016 22:35

Тип дома: 4-этажный без лифта

Адрес: проспект Ленина, 161
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 233,10 кв.м.
Норматив: 2,76 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 643 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (278 кВтч), сентябрь (362 кВтч), октябрь (432кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 6 до 9 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 13,11 кВтч


Тип дома: 3-этажный без лифта

Адрес: улица Антона Петрова,211
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 90,94 кв.м.
Норматив: 2,76 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 251 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (98 кВтч), сентябрь (218 кВтч), октябрь (226 кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 5 до 11,5 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 12,74 кВтч

Тип дома: 2-этажный без лифта

Адрес: улица Короленко, 97
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 68,20 кв.м.
Норматив: 2,76 руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 188 кВтч
ОДН по прибору учета на дом: август (85 кВтч), сентябрь (134 кВтч), октябрь (80 кВтч)
ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 21 до 33,5 кВтч.
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 47,02 кВтч
Добавлю свои 5 копеек в примеры

14.12.2016 23:53

Пересчитал по предложенному формату ОДН на свой дом, мягко говоря непонятки. Получается новые энергоэффективные дома с циркуляцией ИТП и тд окажутся в полной заднице. Действительно эксперт ОНФ прав где при таком подходе к ОДН логика реформпо 261 ФЗ в сторону повышения энергоэффективности и оприборивания домов и квартир?
Тип дома: 16-этажный с лифтом, циркуляционными и водяными насосами и индивидуальным тепловым пунктом
Площадь мест общего пользования (по техпаспорту): 6 409,99 кв.м.
Норматив: 6,07 кВтч руб. на 1 кв.м.
ОДН по нормативу на дом: 38 908 кВтч

ОДН по прибору учета на дом в 2016 г: январь ( 22523 кВтч), февраль (19257 кВтч), март (17497 кВтч), апрель (17177 кВтч), май (12521 кВтч), июнь (7786 кВтч), июль (16127 кВтч), август (12736 кВтч), сентябрь (6915 кВтч), октябрь (10342 кВтч), ноябрь (20395 кВтч).

Итого среднее ОДН по прибору учета на дом за 11 мес 2016 г; 14843,27 кВтч

ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета: от 53,94 до 175,69 кВтч.
Итого среднее ОДН на квартиру 50 кв.м. по прибору учета за 11 месяцев: 115,78 кВтч
ОДН на квартиру 50 кв.м. по нормативу: 303,50 кВтч

Увеличение платежа на ОДН 303,5 кВтч / 115,78 кВтч = 2,62 раза
Завидую Nataherochke

15.12.2016 00:16

Замечательно когда люди реально управляют своим домом. А вот у нас тоже вроде бы и дом с забором и с парковками и с бойлерами, правда квартир поболее 251, ну и платим вроде бы не мало по 22 руб с кв м , за текущее содержание, плюс 30 руб с кв м с нежилых, да еще по 700 руб в месяц со 150 парковочных мест, но вот только почему то из почти 7,14 млн руб. в год собираемых ТСЖ с собственников средств+ 0,8 млн руб. за кап.ремонт, львиная доля уходит на административно - управленческие расходы, в основном на оплату труда сотрудников ТСЖ почти 4,5 млн руб. Да плюс еще ремонт инженерного оборудования, который относится к капитальному делается за счет текущего содержания. При этом дом реально ветшает, и неплательшиков почти на 980 тыс. руб, а правление и сотрудники ТСЖ кроме как регулярно получать зарплату и использовать средства накопленные на капремонт дома на проведение ремонта кровли парковки без решения собрания собственников ни на что не способны. И ведь народ на изменение ситуации по повышению эффективности и прозрачности работы ТСЖ не сподвигнешь, так и хочется перенять у Nataherochkи передовой опыт, чтобы навести порядок и в своем доме .
Переживающий

15.12.2016 02:11

Добавлю свои 5 копеек в примеры писал(а):
Пересчитал по предложенному формату ОДН на свой дом, мягко говоря непонятки. Получается новые энергоэффективные дома с циркуляцией ИТП и тд окажутся в полной заднице.


Да, совершенно верно, для жителей вашего дома это будет не выгодно, у вас возрастут затраты на коммуналку.
У вас в 2016 году в каждом месяце ОДН по приборам учета ниже, чем по нормативу.
С 2017 года вы будете платить ОДН по нормативу.
Ваши платежи за ОДН только за электроэнергию возрастут в 2,62 раза.
Мой расчет = 38908 / 14843 = 2,62
Но не забудьте, будет еще расчет ОДН по горячему и холодному водоснабжению, т. е. общее увеличение будет намного больше.
Кстати, вы можете посчитать сами ОДН по горячему и холодному водоснабжению, расчет примерно тот же.
Ваша управляющая компания увеличит свои доходы за счет ваших денежных средств.

А вообще, если не будет каких-либо изменений в законе, то пострадают в основном добросовестные потребители коммунальных услуг.
Дмитрию Косову

15.12.2016 14:07

Дмитрий! Помните, как Вы 5 марта 2015 года в администрации Ленинского района объясняли активистам ЖКХ (председателям советов домов и др.) порядок проведения общего собрания? Что нужно не только повесить объявления, но и сфотографировать, установив на фотоаппарате дату и время, а затем ещ
Д.Косову (продолжение)

15.12.2016 14:17

А затем ещё комиссия из активистов должна составить акт, что именно тогда-то в таком-то подъезде повешено это (сфотографированное) объявление. Помните, какой была реакция нескольких сотен активистов? Помните крик из зала: "Вы что, над нами издеваетесь? Вы хотите, чтобы мы бросили все личные дела и ходили фотографировали, переписывали, документировали?" Вы тогда улыбнулись и сказали: "Как хотите, я только объяснил, как требует закон. Если на инициаторов собрания подадут в суд, то придётся доказывать именно этими фотографиями и актами". А теперь вопросы к Вам: 1) почему большинство людей были возмущены непрозрачностью работы и алчностью ООО "ДЕЗ-2 Ленинского района"? 2) почему руководство этой администрации всегда поддерживает это ООО, а не жителей? 3) в результате какого фокуса собрания собственников почти в 200 многоквартирных домах Лен. и Инд.р-на по передаче управления ими из МУП в частную фирму прошли почти одновременно в ноябре 2010 года?
Рома

16.12.2016 14:13

В простоте бы автор написал кратко: терпилы должны платить за все. И все...
РОМ ЧИК ЫН, приписан к СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ!!

18.12.2016 00:07

Такова судьба ЧУЧХЕ Дерьмократа.
Нигуя Зебе

18.12.2016 22:13

Nataherochka писал(а):
свой мини бойлер, жильцы почти все солидные


в африка у все солидные балщой бойлер
Валентин

18.12.2016 22:34

Уважаемые коллеги!
Давайте немного себя уважать, и оставлять свои комментарии, о предмете изложенном в статье, а не о своём отношении к автору данной статьи. Далее по теме спора.
И так, первоначально на первом этапе единственным плюсом, для управляющих компаний, ТСЖ, ЖСК будет увеличение размера платы (тариф) за содержание и текущий ремонт, без решения собственников помещений многоквартирного дома на их общем собрании.
Изменения, в ЖК РФ по данному вопросу, которые вступят с 01.01.2017г. носят, скорее всего, политическую подоплёку, чем реально направленное действие на соблюдения баланса интересов, как потребителей, так и исполнителей коммунальных услуг.
Также никто не поднимает вопроса о ежегодной индексации размера платы за текущее содержание и текущий ремонт, в связи с ростом цен на коммунальные ресурсы холодная, горячая вода, водоотведение и электроснабжение после включения таких расходов в такую плату. На сегодня такой размер платы за содержание и текущий ремонт устанавливается общим собранием собственников МКД.
При таких обстоятельствах в дальнейшем вся плата, полученная управляющей компанией, ТСЖ, ЖСК за содержание и текущий ремонт, будет расходоваться на покрытие разницы по ОДН.
Органы исполнительной, судебной власти и органы местного самоуправления за последние 6 лет просто завалены обращениями граждан по вопросам расчёта и взимания платы, за коммунальные услуги потреблённые при использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
При введении спорной нормы в действие, такие проблемы у таких органов просто исчезнут, а возникнут у исполнителей коммунальных услуг, каким образом уменьшить разницу между суммарным потреблением, по показаниям всех индивидуальных приборов учёта, потреблением по нормативам и показаниями по общедомовому прибору учёта, желательно до нуля.
Но проблемы негров шерифа не волнуют!