Пластическая хирургия. Все про одежду: justbutik.ru — переходи по ссылке. lullamart.ru — агрегатор товаров для детей и родителей.

Академик РАН Геннадий Сакович: «Противоестественно защищать понятие «православный наукоград»

В середине июля власти Бийска фактически согласовали возведение храма в лесопарковой зоне города, микрорайоне «АБ». Уже состоялись публичные слушания, на которых адепты строительства при помощи парадоксальных аргументов «убедили» чиновников дать добро культовому сооружению. Между тем часть не ангажированных горожан довольно скептически восприняла новость об очередном появлении православной святыни в наукограде. Одним из противников оказался почетный гражданин Бийска, академик РАН Геннадий Сакович.

- Настойчиво и очень ускоренно обсуждается вопрос о строительстве еще одного православного храма в наукограде Бийске при действующих четырех церквях. Возникает вопрос: какая необходимость? Православным не хватает «сидячих» и «стоячих» мест для выполнения обрядов? Обычно такая мотивация о нехватке мест возникает применительно к детским, школьным, лечебным учреждениям, и она уместна применительно к ним. Но не в рассматриваемом случае. Посетите уже работающие церкви – и вы убедитесь в наличии избыточных возможностей у православных выполнять свои духовные потребности. Тогда к чему исключительная спешка в принятии решения о строительстве храма на «АБ», тем более когда цикл почти 25-летнего строительства такового в заречной части города не завершен? Когда только начато строительство пятой церкви на улице Вали Максимовой?

Готовится решение о выделении городского земельного участка и начале строительства без должного оповещения жителей микрорайона «АБ» и обсуждения вырабатываемого решения. Вместо этого проводятся скороспешные собрания сплошь сторонников строительства и собираются заявления в поддержку. Из почти 100 бийчан, подавших заявления об одобрении строительства, только одна была жительница квартала «АБ». Сторонники строительства говорят: «Храм станет символом единения науки и веры, доказано, что колокольный звон уничтожает вирусы и бактерии», разве это исключает необходимость в больницах, поликлиниках, аптеках?

Никогда наука и религия в одной упряжке не могут быть. В противном случае какая-то из сторон должна опуститься до беспринципности в своих убеждениях. Примеров этому уже много, начиная от раскрытия сложности строения материальности мира, генно-клеточной структуры биологического мира или покорения космоса, когда служителям религии приходится молчанием воспринимать эти фундаментальные достижения науки и техники, не совместимые с библейскими учениями. Противоестественно защищать содержательную часть такого понятия: «православный наукоград»!

Далее. Выбранное место под храмовую застройку площадью 0,6 га потребует вырубки великолепной березовой рощи. Эта роща была посажена коллективом лаборатории 150 (ОПС-4) НПО «Алтай» во главе с ветераном войны и оборонной отрасли Анфисой Кузьминичной Скрипуновой в честь 50-летия ВЛКСМ. Для меня, почетного директора НПО-ФНПЦ «Алтай», дорого все, что связано с историей и жизнью коллектива. Не нужно губить то, что не вами сделано. Не нужно кощунствовать над памятью молодости НПО-ФНПЦ «Алтай». Не поднимайте топоры, положите пилы!

В советское время, когда интенсивно строился город, между жилой и промышленной зонами была санитарная, где запрещалось строительство жилья. Она начиналась с нечетной стороны улицы Социалистической и уходила на запад до территории заводов. И сегодня эта сторона не застроена. Храм и церковные здания нарушат эту зону и приблизят жителей к промзоне ФНПЦ «Алтай». Несомненно, это наложит серьезные ограничения, перебои в работе оборонного предприятия. А ведь страна напряженно выполняет программу перевооружения к 2020 году, определенную президентом РФ.

И еще. Достоинством православия нашего города стала бы откровенная и исчерпывающая информация о смете строительства и источниках спонсорской поддержки таких больших финансовых вложений, особенно при стагнирующей экономике нашей страны. Наша промышленность развивает преимущественно сырьевые и потребительские отрасли, что негативно сказывается на общем состоянии. Резкое сокращение ведущих отраслей, таких как машиностроение, подрывает основу основ успешного и гармоничного развития государства. Высокая импортозависимость истощает наши и без того ограниченные экономические возможности. В этих условиях требуется первоочередные финансовых вложения в нашу жизнестойкость.

Бийск – важный форпост в оборонном потенциале страны. Укреплять этот потенциал в научном, технологическом, производственном направлениях и морально-патриотическом воспитании всего населения и особенно подрастающего поколения – глобальная задача всех государственных и общественных систем управления города. На фоне существующих и ожидаемых трудностей строительство новых православных храмов далеко не первоочередные задачи.

Источник: «Бийский рабочий», Фото: сайт администрации Алтайского края, warheroes.ru

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 392
Наукоград

22.07.2015 16:52


Создаётся впечатление, что академик Геннадий Сакович не читал брошюру учёного, врача, Лауреата Сталинской премии, хирурга делавшего в ВОВ операции головного мозга с травмами в виде расколотых черепов и с гноем , Святителя Луки Войно - Ясенецкого , начитанной им в предсмертном состоянии: ДУХ, ДУША и ТЕЛО.
Возможно, что Геннадий Сакович имел бы другое мнение
маша

22.07.2015 17:06

Геннадий Сакович молодец! Все правильно и четко сказал. Как бы не подлизывалась церковь к науке, это разные сферы, т.к. базируются на разном мышлении. Геннадий Сакович как раз демонстрирует научное мышление, рассуждая о необходимости санитарной зоны, о количестве храмов в городе, о первоочередных направлениях развития города и страны. Церковь же демонстрирует иной тип мышления, пытаясь прилепить храм на оживленном пятачке без всякого на то основания, потому что так богу угодно и потому что якобы "есть одно исследование" (любимая размытая формулировка верующих) про чудодейственное воздействие колокольного звона на микроорганизмы. На тему колокольного звона и микроорганизмов можно целую лекцию прочитать про разнообразие микромира и, соответственно, про разные способы уничтожения микроорганизмов. А тут вдруг один универсальный способ обнаружился в "одном исследовании".
Наукоград

22.07.2015 17:25


Маша, может Вы в состоянии привести пример, какому ещё православному священнику коммунисты выдали СТАЛИНСКУЮ ПРЕМИЮ?? Вам тоже следует почитать брошюру Святителя Луки..... это не какой либо загадивший мозги Ангел Хранитель СЕКТЫ из Бийска. Через сердце нужно познавать мир.... можете ли Вы Маша сказать сколько раз в Библии есть обращений к богу через сердце ?? И что наука досконально изучила сердце, инструмент общения с Вселенной... ??
гость

22.07.2015 19:35

Тысячу раз прав Геннадий Викторович!!!
действительно, в уже имеющихся храмах хватает и "сидячих и стоячих мест", и особого Столпотворения не наблюдается, разве только на Пасху......

Больше всего возмущает факт последнего места расположения нового строительства на вокзале!!!! Выбрано наихудшее место: узкие, загруженные дороги, постоянные пробки, два медучреждения .... и тут - как "ПРЫЩ" на неподходящем месте - строят очередной храм(((
Алмыс

22.07.2015 20:09

Религия - опиум народа, Россия - светское государство, а Геннадий Викторович - молодец!
архивариус

22.07.2015 21:01

В нормальных государствах развивают науку и образование. В ненормальных поощряют ведовство, отмывают и рубят бабки на предметах культа.

"Наукограду": Я знаю одну цитату про "сердце" из Библии. "Где добро (имущество), там и сердце ваше". Кстати, сердечная мышца не единственная орган "связи со Вселенной". Говорят, чудеса происходят и при пересадке кишечника ) есть еще гипоталамус

На АБ есть планетарий. Там можно пообщаться со Вселенной. Без попрошаек и колокольного звона.
Наукоград

22.07.2015 21:43


Как понимает понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД АКАДЕМИК САКОВИЧ ? Это не ведомо. Трудно поверить, что для академика Саковича - это понятие находится в рамках СИДЯЧИХ и СТОЯЧИХ мест в храмах как у гостя 19.35, ну и как у умственно отсталого АРХИВАРИУСА, который не знает , что в лоно католической церкви нормальных государств давно уже пролезли идеи СОДОМА и ГОМОРРА и который уже готов отожествлять СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА с ЗАДНИЦЕЙ.., ну а к чему привёл ОПИУМ НАРОДА..... и внедрение МОРАЛЬНОГО КОДЕКСА СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА?
Нужно посмотреть на Бийск с птичьего полёта глазами некого АЛМЫСА. Но Сакович не Алмыс?? Вот в чём суть противоестественности от САКОВИЧА.
Житель города

22.07.2015 22:06

Академик прав , ну зачем этот церковный бум ? Попов развелось уйма .Да поймите же вы россияне нищие , вы же ждёте от них подаяния. Правильно говорит академик производство нужно налаживать , а не церкви ,одна на одну насаждать. И прокорми вас бездельников , если нищий люд сам голоден.А Бог у каждого в душе. А то слагается такое мнение , что настроят и всех как баранов будут загонять. В храм надо прийти с верой , а не ради модного веяния , а выйдя из него очищенным , а не идиот идиотом. Попы сами должны не гребти под себя , обманывая церковный общак . Учитесь у мусульман , как они показывают пример и считаю , что они искренны в своей вере и души и помыслы у них чисты. Вот такое у меня сложилось мнение ,сравнивая мусульман и православных .
Жителю города

22.07.2015 22:25


А повернись ты СЫНКУ ГОРОДА БИЙСКА да посмотри сколько сект в городе ... Надо было бы пройтись на день музеев... Вы что бийчане СЕКТАМИ РЕШИЛИ ПОДНЯТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ?
Секты ведь лезут в всякую дырочку, захватывая души ПОДНИМАЮЩИХ ЭКОНОМИКУ Бийчан...
Одна только известная на БФ сектантка из Бийска САНТА АНГЕЛОВНА Меркель нанесла вред не только городу Бийску, ну и по краю побуянила!! Сектантский БУМ в БИЙСКЕ, посмотрите вокруг внимательно.
Неужели этого не видит Сакович?? ЭТО ВЫХОДИТ ЕСТЕСТВЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ, сдать позиции сектам Бийска??
Всему Бийску и не только

22.07.2015 23:31

Один из Барнаула "академик" педофилом оказался, этот антихристом...Думаю,что каждый перед минутой прихода смерти вспомнит Бога,а может и успеет покаяться в содеянном или сказанном. Научная степень не говорит о духовном развитии человека, а Храмов тысячи было порушено вот такимим негодяями красными,ленинцами,лаурятами всяких премий. Еврейская закваска
В защиту православия

23.07.2015 00:16

После расстрела Царской семьи по стране шагает сатана, прислужников у него море и таких как этот "сотрудник" множество
ИЗ Славгорода

23.07.2015 08:24

А БОГ со мной , а я в БОГЕ . А в церковь не хожу , потому что вижу , что там и думать о нём забыли , всем только нужны деньги . По всей стране супермаркеты с ценниками. Люди должны давать подаяние , кто сколько сможет.
однако - наукограду

23.07.2015 08:56

зато он читал бред Святителя Луки Войно - Ясенецкого о том, что сердце - источник умственной деятельности, большего бреда от "ученого" сложно себе представить ) хотя чего еще взять от верующих в фантазии? )
однако - Всему Бийску и не только

23.07.2015 09:00

Один из попов педофилом оказался, другой вором, третий растлителем малолетних, духовный сан степень не говорит о духовном развитии человека, а хРАМОВ тысячи было порушено вот и все -= верующими, воцерквленными людьми, это как же надо было верующих довести, что бы они на церковь ополчились? ). мракобесская у вас закваска
однако - В защиту православия

23.07.2015 09:01

и правильно сделали, именно так и надо поступать с предателями и дураками.
Не ОДНАКО, а плагиат КАКА

23.07.2015 09:20


НЕКОТОРЫМ очень нравится одевать различную ОДЕЖДУ. В жизни подобные существа страдают ГЕНДЕРНОЙ ДИСФОРИЕЙ, ТРАНСВЕСТИЗМ значит. Ну и ЧИТАТЕЛЬ ОДНАКО - ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЖУРНАЛИСТ ЛЕОНТЬЕВ.
А потому ничего не зная ине читая подобным ОДНАКАМ ничего не стоит ПРИСВОИТЬ СЕРДЦУ ФУНКЦИЮ УМСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
НУ А ЕСЛИ НАДО!! то такие ОДНАКО могут утверждать, ЧТО ЗАДНИЦА - ЭТО ТОЖЕ ЦЕНТР УМСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Но у кого?
Конечно!! У ТРАНСВЕСТИЛОВ присвоивших интеллектуальный НИК ОДНАКО ЛЕОНТЬЕВА.
Правильно

23.07.2015 11:18

Не надо церковь - даешь мечеть!
маша

23.07.2015 11:37

Обычно БФ дает краткую справку про героя публикации, а в этот раз справка отсутствует. Я дам такую справку, чтобы не было здесь этого: какой-то академик, какой-то еврей и прочей ерунды.
_________________________________
Генадий Сакович окончил химический факультет Томского государственного университета им. В. В. Куйбышева. После окончания аспирантуры работал ассистентом кафедры неорганической химии при ТГУ, затем стал доцентом Томского высшего командного военного училища.
С 1959 года он возглавляет лабораторию в ФГУП «ФНПЦ «Алтай», затем становится генеральным директором предприятия. Академик Сакович многое сделал для становления ФГУП «ФНПЦ «Алтай»: полностью укомплектовал кадры ученых и ведущих специалистов, создал лабораторную, опытно-промышленную и информационную базы. С 2001 г. он — директор института проблем химико-энергетических технологий СО РАН. По его инициативе была открыта аспирантура, организован диссертационный совет по защите кандидатских и докторских работ, бессменным председателем которого он является и сегодня.
Под руководством Г.Саковича впервые в нашей стране выполнены фундаментальные комплексные исследования и разработаны научно-методологические основы построения высококонденсированных систем и технологии их переработки, позволившие успешно отработать и сдать на вооружение изделия оборонного назначения как наземного, так и морского исполнения; разработан ряд крупногабаритных изделий оборонного назначения; созданы новые органические и неорганические вещества и совершенные технологии их производства, внедренные на заводы страны. Это позволило разработать новые высокоэнергетические композиционные материалы и обеспечить стране приоритет по многим видам оборонной техники.
Область научных интересов и сфера научной деятельности:
физико-химические основы синтеза высокоэнергетических соединений, создание технологий их получения;
разработка научно-методических основ построения смесевых ракетных топлив, технологии их переработки, снаряжения в изделия; материаловедение, химическая технология получения веществ с заданными свойствами, в том числе наноматериалов взрывом и горением;
создание энергосберегающих и экологически чистых технологий производства тепловой и электрической энергии, использование природного минерального и растительного возобновляемого сырья.
Под руководством Геннадия Саковича впервые в мире было создано производство наноразмерных алмазов.
Геннадий Сакович награжден двумя орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени, многими медалями СССР и РФ, ВДНХ. Кроме того, он лауреат Ленинской премии, Государственных премий СССР и РФ, премии Совета Министров СССР. Ему присуждена премия и золотая медаль фонда им. академика М. А. Лаврентьева «За выдающийся вклад в развитие Сибири и Дальнего Востока», премия им. академика В. А. Коптюга, премия «Прославляющий Алтай», а еще он кавалер золотого знака «Достояние Сибири».
Отмечен памятными медалями имени выдающихся отечественных ученых, знаком «Почетный работник отрасли боеприпасов и спецхимии». За вклад в развитие Томского госуниверситета удостоен Большой золотой медали.
В октябре 2006 года за выдающиеся заслуги в развитии отечественной науки и многолетнюю плодотворную деятельность удостоен Ордена «За заслуги перед Отечеством» III степени.
Учитывая большой личный вклад Геннадия Викторовича в развитие промышленного потенциала Алтайского края, укрепление оборонной мощи страны и решение народно-хозяйственных задач в 2006 году ему присвоено звание «Почетный гражданин Алтайского края».
МАШЕ

23.07.2015 12:11


И тем не менее Маша, МОЖЕТ ВЫ РАСШИФРУЕТЕ, САКОВИЧА , что означает его понятие: ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО?
Попытки сделать это возможно аспирантам типа ОДНАКО, ВЫЗЫВАЮТ ЕСТЕСТВЕННЫЙ СМЕХ.
Справка для Маши

23.07.2015 12:17

Выходит что защищать БИЙСК, который может превратиться в СОДОМУ и ГОМОРРУ это естественно??
КВН г Славгорода

23.07.2015 13:08

Да уймитесь вы долгогривые !!!! Развелось бездельников в монастырях одни голубые , да лесбиянки. Показывают по телеку монахов , да на них надо всю залежную землю поднимать , впрягать в плуг вместо КА-700 и пахать всю заросшую алтайскую землю , благодаря аферистке из Изумрудной страны Антипиной и её крышевателей и припахать и их к плугам и пусть тянут лямку и попы бездельники и воры-ухари.
МАШЕ

23.07.2015 13:26


Мне кажется Маша, что САКОВИЧУ СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ с отморозком от СЛАВГОРОДА типа КВН, да ещё в
ЕСТЕСТВЕННОСТИ.... ну это просто НЕ ПРИЛИЧНО.
однако

23.07.2015 13:26

а попоообразные только и могут, что языком трепать, ни на что другое они в принципе не способны. это же старая аксиома - не хочешь ничего делать и получать при этом деньги, иди в попы.
------------------------------------------------------------------

23.07.2015 13:31


Некоторые дурачки, присвоив чужое имя ОДНАКО, тоже через мозги в жопе пытаются подрабатывать.
предыдущему

23.07.2015 13:49

живете по принципу - мысли пачкают мозги, так сохраним их в девственной чистоте? ;)
татьяна

23.07.2015 15:07

ну,ладно, допустим, мы согласны, что храмы нужно строить, чтобы духовно просвещать людей, оградить их от сект итд... но почему нужно строить его именно в этом месте? Именно вырубив массив зеленых насаждений?! Постройте на пустыре, и будет польза и верующим и неверующим, кто мимо огромной помойки ходит сейчас. Нет, вот надо деревья вырубить! Ограду загородить, бабок фанатичек напустить, чтобы кто мимо идет, всех срамили, что то юбка короткая, то еще что не так. Да, еще огородик попам посадить. вместо деревьев, где люди гуляют. У нас вот возле церкви пригородили немало земли и дом для батюшки и сарайки какие-то, и картошка-морковка и все остальное. Бабуськи садят, полют, типа благое дело делают, а поп и его семейка жрут.
маша

23.07.2015 15:07

о противоестественном.
противоестественно церкви монополизировать нравственность. нравственность существует и без церкви. когда-то в Бийске работали предприятия ВПК, в городе проживало много высококвалифицированных специалистов и была одна церковь. почему-то Бийск в те времена не только не скатился до уровня Содома и Гоморры, но и процветал. Бийск стал скатываться на уровень Содома и Гоморры, когда развалились предприятия ВПК, уехали высококвалифицированные специалисты и в городе вместо предприятий настроили кучу храмов. люди перестали работать и начали шастать по молебнам. все зло - от безделья.
Славгородские вести

23.07.2015 15:42

Маша и Татьяна , такая же картина и в наших богодельнях .Им попам надо огороды посадить и дурочки садят , а они вылупят с десяток своих выпестриков и ждут когда же им посадят , пополят и выкопают и до ума доведут и ещё жрать приносят или из этих чудачек поварих набирают , но сами не забывают ещё и квартирки эдак комнат из четырёх прикупить и машинки к лимону тянутся , а про барнаульских попов и говорить нечего -у тех хамеры , лендроверы , лендкрузеры от 3 до 5 миллионов.Ну зачем им БОГ ? Несите лавэ , да побольше.
Бийчанин

23.07.2015 15:48

В районе АБ каждое дерево надо беречь, нам хватает запахов от "Бройлера". Нельзя вырубать даже ради постройки храма. Действительно, помещения храмов, уже действующих, вполне вмещают желающих посетить службы. Торговые центры с избытком, теперь еще и храмы. Только так рабочие места, видимо, создаются. Все хаотично и не продумывается. НЕТ такой стройке.
Наукоград

23.07.2015 15:50


Подобно дереву развивающемуся по космическим не ведомым законам, развивается и человечество.. По образному представлению есть и корень, и ствол , и веточки , и листочки.. И не ведая друг о друге, они выполняют свои функции, которые в конечном итоге и обеспечивают жизнь.. Ну, а если запустить что то подобное ЭГОИЗМУ, скажем только листочков ? Что получится?? Жизнь зачахнет и погибнет. Православие выдвигает в качестве космических законов ЗАПОВЕДИ ХРИСТА?? И если заповеди это монополия!! То МАША может САКОВИЧ в состоянии что то противопоставить ЗАПОВЕДЯМ? Нет проблем!! Да и противопоставить ему будет нечего, ведь он знает что кодекс строителя коммунизма был списан из заповедей... Выходит что заповеди ХРИСТА, противоестественны для НАУКОГРАДА БИЙСКА?! Наверно нет.
!!!

23.07.2015 16:00

Не поднимайте топоры! Положите пилы! Спасибо академику Г.В. Саковичу за эту публикацию.
Пому Т.У. наукограду

23.07.2015 16:11

эти ваши заповеди жалкое подобие законов царя хамурапи, которые значительно старше библии, и до которых вашим библейским заповедям, как до луны пёхом.
гость с текстилки

23.07.2015 16:16

Сталинская премия за 1943-1944 г.г. вручалась в 1945 г. только по разделу литература и искусство. Список публиковался в газете "Правда" Естессно, Войно-Ясеневич ее не удостоился. Да и не практиковал он уже в те годы. Короче брехня.
маша, дополняя 16.11

23.07.2015 16:31

Невозможно найти образ, который был бы столь же вторичным и собирательным, как Иисус Х. Беззастенчивость, с которой его евангельская «биография» сшивалась из обрывков полузадушенных магий и мертвых культов, можно извинить лишь поспешностью, с которой создавалось новое верование, а также необходимостью набрать хоть какую-нибудь биографическую фактуру для нового божества.

Присмотримся.

От ассиро-вавилонского бога Мардука евангельскому Иисусу достались в «наследство»: шутовская коронация, багряница, избиения, терновый венец, казнь, спасение своего народа от гнева злых духов ценой своей жизни, стражники при гробнице, разбегающиеся в ужасе при виде воскресшего мертвеца, и даже въезд в город на ослике.

От финикийского Адониса и фракийского Диониса — вся история со сброшенными погребальными пеленами, хождение по воде, пещера-гроб, а также некоторые нюансы воскресения.

От фригийского Аттиса — водяное «крещение», превращение воды в вино, трехдневный срок пребывания в смерти перед «воскресением», прощальная «тайная» вечеря с учениками и «причастие».

От греческого Асклепия — способы исцеления слепца при помощи намазывания ему век слюной.

От Гора, Диониса и Гермеса — рождение в хлеву.

От Митры, Гора и Кришны — звездочеты-волхвы, навестившие новорожденного бога в «вертепе», а также рождественская «звезда» и вся история с избиением младенцев и бегством.

«Моральная» часть Евангелий целиком плагиатирована из египетских и митраистских источников, а факт «вознесения» — это всего лишь апофеоз старой доброй левитации, описанной еще Лукианом в его рассказе о «гиперборейских фокусниках».

Отметим, что все упомянутые боги были непорочно зачаты, родились в пещере или в хлеву от матерей-девственниц; всем им демон или злой дух предлагал богатство и власть; все умели ходить по воде, летать и исцелять; все умерли во «искупление» чего-нибудь, а не просто так, и все, разумеется, воскресли.

Идеологи христианства уже давно нашли очаровательное объяснение скандальных «совпадений». По мнению Тертуллиана и прочих «отцов церкви», разумеется, это «козни дьявола и демонов». «Для того, чтобы осмеять Христа и заставить людей считать, что христиане лишь копируют веру в языческих богов, демоны стали вдохновителями мифологии. Демонам было заранее известно, чему будут учить христиане, и поэтому они измыслили сходные мифы и обряды и коварно разыграли их до евангельских событий» (цит. по: Дж. Б. Рассел. Сатана: восприятие зла в ранней христианской традиции. 1981).

Понятно, что каждое из упомянутых божеств тоже не было самостоятельно и оригинально. Аттис, Дионис, Митра, Озирис и пр., в свою очередь, «сделаны» из элементов своих предшественников, богов еще более ранних и, вероятно, более примитивных, родословия которых уходят к духам неолита.

Разумеется, у любого божества есть свой «срок годности». Иногда он заканчивается вместе с особенностями века, который его породил и культивировал, иногда божество естественным образом утрачивает кредит доверия и аннулируется. А новая эпоха рвет просроченных богов на лоскутья, чтобы сшить из них что-нибудь модное и новенькое. Конечно, сконструировать принципиально новое божество будет очень сложно. Все лоскутья слишком хорошо известны, а набор их ограничен.
http://snob.ru/selected/entry/90018
гость

23.07.2015 16:42

для "Наукограда"- очень интересно с сайта Компромат.ру:

"Бизнес-скрепы церковного прихода: от закупок свечей до дани владыкам" http://www.compromat.ru/page_35745.htm
ДЛЯ 16.16, 16. 16

23.07.2015 16:58


Гость с ТЕКСТИЛКИ!! Видно в наукограде Бийске Вас не научили пользоваться ИНТЕРНЕТОМ и это печально.
Пользуйтесь БИБЛИОТЕКОЙ, читайте про лауреата Сталинской премии Святитепя ЛУКИ,
Гость

23.07.2015 17:01

Хочется отметить, насколько дискуссия на форуме стала благочинной и даже в некотором смысле научной в отсутствии взбесившегося демона под личиной Ангела/Хр из того же Бийска! Можете себе представить, что творилось бы на форуме, не заблокируй её главред (да продлятся её дни)?
К дополнениям МАШИ 16.11

23.07.2015 17:06


ПРЕКРАТИТЕ ПОЗОРИТЬ АКАДЕМИКА САКОВИЧА!!

ОН НЕ ЗАЯВИЛ СЕБЯ СТОРОННИКОМ НЕКОГО ЦАРЯ ХАМАРАЛИ!!
И ОН НЕ ПРЕДЛОЖИЛ естественное название НАУКОГРАДА БИЙСКА от царя ХАМАРАЛИ!!

Наукоград

23.07.2015 17:27


Как АКАДЕМИК!! Сакович должен понимать, что уничтожение своего православного прошлого в России и подмена его на бытие от ХАМАРАЛИ , пусть даже в Бийске , это то что творится в УКРАИНЕ... и конечно поиск, поиск КОМПРОМАТОВ чем занимается Бийчанин 16.42 и это процесс ГНИЕНИЯ ОБЩЕСТВА.., а без осознания православного прошлого и на куче гнилья не будет БУДУЩЕГО ни в России, ну и конечно в БИЙСКЕ. Нет устойчивой опоры.
И это ПРОЦЕСС, как ни странно, ЕСТЕСТВЕННОЙ ГНИЛИ.
маша

23.07.2015 17:50

я не говорю, что православие нужно уничтожить. какое бы оно ни было, православие - это наша религия, она определяет нашу самобытность, идентифицирует нас как один народ, объединяет людей, выполняет психотерапевтическую функцию. но нельзя ли, чтобы его было поменьше, чтобы оно было поскромнее и чтобы оно было не столь агрессивно? право слово, эта вездесущность религии раздражает. те, кто веруют, поверьте, найдут храм и в стороне от оживленных развязок и бойких пятачков.
Маше

23.07.2015 18:08


Глас народа: РЕФЕРЕНДУМ Маша никто не отменял!! А поэтому нужно через власти города выносить вопросы размещения культовых зданий!! НУ.. и добивайтесь референдума!! Зачем нападать на церковь??
Зачем втянули академика Саковича с целью подставить его под какого нибудь Хамарулли?
Вольфсон Т.И.

23.07.2015 18:18

Вот не поверите-шла сегодня с работы и думала, как вам рассказать,а вернее, поделиться впечатлением о религиозном Израиле и до чего можно дойти.Я уже писала,что работаю на нефтеперерабатывающем заводе.Почти все автоматизировано,работающей братии 100 человек.Самые тяжелые работы достаются русскоговорящим и за то- спасибо. Вообще-то, на такие предприятия берут ТОЛЬКО евреев в паспортом,номер которого начинается на 0.Значит,местный,от 1-2 алии.У арабов на 2 ,у всех остальных на 3.В нашей столовой питание почти "бесплатное" 200 шекелей в месяц.На наши деньги 3000 тысячи. Но от зарплаты в 5-7 тысяч шекелей ,действительно,немного.Так вот,готовят еду в другом месте,у нас раздатка. А вот картофель "фри", по-местному чипс,жарила женщина,приезжая из Дагестана.Неплохо жарила.Жалоб не было.И вот появился равин и запретил ей это делать,хоть и еврейка,но НЕ ЧИСТАЯ!А что значит не чистая-не прошла гиюр,т.е. не религиозная! Вы хотите жить в такой стране?Думаю,нет.А все начиналось с нескольких десятков датишных,а теперь их миллион и они диктуют свою волю остальным.
Ну и ну!!

23.07.2015 18:25


Вольфсон!! А Вас пора выгонять из России. Вы что пытаетесь разжечь межрелигиозную вражду. так ведь можно и подавиться КАШЕРНОЙ КАРТОШКОЙ,
Вольфсон Т.И.

23.07.2015 18:28

Доходит до полного абсурда!Девушки, работающие на раздатке не должны прикасаться к еде для евреев.Это что? На мужчин с пейсами нельзя смотреть,в автобусе они должны сидеть только на первых сидениях,а в Иерусалиме женщины и мужчины ходят по разным сторонам улицы.При этом везде грязь,культуры никакой. Положить ноги в обуви на сидение в автобусе -это знак отличия.Наши так не делают! Вы думаете,нынешние православные священники иные? НЕТ!Самое главное отрицание религии для меня-это то,что с именем бога делаются и оправдываются любые преступления.А дурацкие ограничения просто смешны и убоги.Например,не включать свет в шаббат, не смывать водой в туалете и многое другое,что реально мешает жить. И все это нужно богу? 10 заповедей и из них главную запомнить-все,что необходимо человеку.ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО,КАК САМОГО СЕБЯ.Но человечество любить всегда проще,чем быть добрым и честным человеком для соседа.
Вольфсон Т.И.

23.07.2015 18:30

Да,выгонять мы умеем!Вот еще бы думать научиться и все будет в порядке.
---------------------------------------------------------------------------

23.07.2015 18:31


ПРАВОСЛАВНЫЕ КОММУНИСТЫ ВОЛЬФСОН, ВЫГНАЛИ ВАС ИЗ ПАРТИИ И ПОЛОЖИЛИ НА ВАС БАЛАЛАЙКУ,
УЙМИСЬ НАКОНЕЦ......
КВН г Славгорода

23.07.2015 21:05

Тамара Ивановна ! Скоро такой дебилизм и в к нам дойдёт . 70 лет жили с чистыми помыслами , а тут вдруг оскорбление чувства верующих. Не лгите сами себе. Тут одна дам из "верующих " , как начнёт рассказывать про их чувства , что выходит , что мы чище , чем они выходят из той же богодельни и как мигеры к друг другу. Возьмите Ольгу Шукшину 15 лет проторчала в монастыре с сыном , а денюжки за аренду квартир в Москве и в Питере капали на счёт , а теперь позорится с экрана не сходит поносит мать-возлюбила ближнего своего. Народ всё уже давно во всём разобрался.
МАКАКА УПРЯЖКА НАУКИ ??

23.07.2015 22:12


Отсутствие мозгов у СЛАВГОРОДСКОГО КиВиНа не означает, что бога нет и не надо в жизни ориентироваться на заповеди ХРИСТОВЫ, ВЕДЬ ОТРИЦАНИЕ ЭТОГО ДЫРЯВЫМИ МОЗГАМИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ПРОИСХОЖДЕНИИ КиВиНа ОТ ОБЕЗЬЯН. Вот поэтому он прилюдно и изрыгается КАК МАКАКА.
КВН г Славгорода

23.07.2015 22:35

ЭТО ТЫ ПУЗАН ДЛИННОГРИВЫЙ ТАК ВОЗЛЮБИЛ БЛИЖНЕГО СВОЕГО ?
САЛТЫКОВ - ЩЕДРИН для САКОВИЧА.

23.07.2015 22:39


Нынче маменька и без мужа всё равно, что с мужем живут. НЫНЧЕ НАД ПРЕДПИСАНИЯМИ РЕЛИГИИ СМЕЮТСЯ.
Дошли до куста - и дело в шляпе. Это у них гражданским браком называется.
Знающий.

23.07.2015 22:46

Вот все рассуждения и решения о строительстве на АБ храма проистекают как-то мимо основного лица , которое дало "ДОБРО" на строительство богоугодного заведения в г. Бийске , втом числе иу вокзала . Если второе лицо в Бийске ещё убеждало жителей и депутатов в необходимости построения храма на вокзале , действуя по указанию первого лица, то вопрос строительства храма на АБ прокатил практически без обсуждения и убеждения бийчан. Тут в обсуждениях все нападки на академика Саковича, а вот вы все читатели-обсуждатели попробуйте с трёх раз угадать, кто из первых лиц НАУКОГРАДА продвигает идею расширенного строительства храмов ????? Делаю подсказку - посетите здание на Ленина 250 и посмотрите у кого из "слуг народа" в кабинете сплошные иконы ,как в молельном доме . Завершая коммент вспоминаю разрушенный Фирсовский Пассаж - гордость Бийска , о котором почему-то ни кто не проронил христианскую слезу,а я вот рыдаю......
Вольфсон Т.И.

24.07.2015 01:05

Не коммунисты,а верхушка,которая мечтает о вечном (сказала бы хуже,но жалко пожилых людей).И на балалайке той кто играет?Может расскажете о больших и важных делах,достижениях парторганизаций в крае?Только я Юрченко поболе вас знаю.Не расскажете.Но дело не в нас,а в том,что религия не обман,не отрава,а ,именно, опиум для народа. А еще-это личное дело каждого, во что верить и как только начинается давление -вера исчезает.А еще,безусловно,просвещение.Я,думаю,не зря очень мало исследовательских работ по христианству,невыгодно и опасно.Вот иудеи и арабы- мусульмане считают Христа пророком и научились на имени его ТАКИЕ деньги делать!!! И живут здесь на небесах Всевышний,Христос и Аллах. Хочешь дать людям войну-дай религию!
НОЙ

24.07.2015 07:20


И ЗАЧЕМ Я БРАЛ ВОТ ТАКИХ ТВАРЕЙ, КАК МАКАКА ДА ВОЛЬФСОН ПО ПАРЕ?
для САЛТЫКОВ - ЩЕДРИН

24.07.2015 07:51

гражданский брак, это брак зарегистрированный в органах загса, а церковный брак, это простое сожительство и только, пожились, разбежались )
Наукоград

24.07.2015 08:04


Вы господин САКОВИЧ глубоко ошибаетесь утверждая что, НИКОГДА НАУКА И РЕЛИГИЯ В ОДНОЙ УПРЯЖКЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ,,,, Не вдаваясь в глубину данной темы, в виду наличия достаточного количества злобствующих маргиналов атеистов мешающих вести человечески понятную дискуссию, хотел бы обратить ВАШЕ ВНИМАНИЕ на такие факты: РАЗВЕ МОНАСТЫРИ НЕ ВНЕСЛИ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ ТАКИХ ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ДЛЯ ПРИМЕРА НАУК, КАК ОБРАЗОВАНИЕ И ПЕДАГОГИКА, ИСТОРИЯ, СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, АСТРОНОМИЯ, ЭКОНОМИКА и.т.д. Ведь православные монастыри в России были центрами наук?? Вы что ОТРИЦАЕТЕ НАЛИЧИЕ ТАКИХ УПРЯЖЕК??
А философия? А медицина? и.т.д.
В тему

24.07.2015 08:16


Странно разве Вы господин САКОВИЧ не видите, что развращённые БИЙЧАНЕ не понимают смысла православного
брака, СЕМЬИ (ком. 7.51)?!
РАЗВЕ можно назвать наукой ПОПОЛЗНОВЕНИЕ к РЕГИСТРАЦИИ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ! Чему бы уже радовались некоторые занаученные БИЙЧАНЕ!!
В ТЕМУ

24.07.2015 08:29


Только развращённая коммунистическая партия КПСС безбожьем , численностью 20 миллионов могла допустить развал СССР и соответственности экономики России , о каком морально- патриотическом воспитании всего населения и особенно подрастающего поколения говорите ВЫ САКОВИЧ?
Из 20 миллионов коммунистов только ДВОЕ: министр ПУГО, маршал ВАХРОМЕЕВ морально не выдержали развал СССР и коммунистической идеологии и застрелились...
вредный

24.07.2015 09:22

Да стройте, стройте свои богадельни, воняйте кадилом, дурите слабый русский народишко ,ваше пока время. А все равно потом будут ломать и делать там магазины и склады.
А академик молодец, мало у нас таких осталось трезвых,храбрых,принципиальных и не зажравшихся людей не только среди молодежи , но и пожилых. Прочитал как живой воды выпил.
О ТРЕЗВОЙ ВРЕДНОСТИ...

24.07.2015 09:41


С Вашим активным участием ВРЕДНЫЙ в России создан класс БОМЖЕЙ!! И Вы вредный по вредному к этому относитесь... Вам нужен новый возрождающийся КЛАСС БОМЖЕЙ для грядущей революции!!
А православная религия и церковь построит БАГАДЕЛЬНИ и приютит и сделает полезными для общества этих БОМЖЕЙ. ТОЛЬКО МЕЖДУ ВАМИ ВРЕДНЫЙ и САКОВИЧЕМ ЕСТЬ РАЗНИЦА!!
Сакович не сторонник РАЗВИТИЯ ЭГОИЗМА как ВЫ ВРЕДНЫЙ.... Так, что эксплуатировать чьё то имя!! ЭТО..............!!
однако - Наукограду

24.07.2015 11:26

вся история религии - это мракобесие умноженное на нетерпимость, нетерпимость, прежде всего к науке и ученым, к тем, кто мыслит.
однако для В тему 24.07.2015 08:16

24.07.2015 11:27

это просто церковный обряд, не имеющий никакого значения.
однако для В ТЕМУ 24.07.2015 08:29

24.07.2015 11:28

как полностью воцерквленная страна, где атеизм был под запретом, с кучей попов и аппаратом принуждения, смогли допустить революцию 17 года? ;)
Не надо!

24.07.2015 12:10

Даже те, кто казалось бы здесь за христианство выступают, пишут с какой-то озлобленностью. Где же ваше смирение? А от темы далеко ушли. Нужен ли городу еще один храм и в таком месте?
Вольфсон Т.И.

24.07.2015 12:32

А нас и без вас-пара.История русских православных монастырей,как и в общем церкви-это история сохранения самодержавия и крепостного права. Как известно, Библия-это собрание из 66 книг ,написанных в разное время разными авторами.В нашем случае интересна Книга Пророка Амоса,пастуха,жившего в Иудее в 8 веке до н.э..Бог, его устами, предупреждал евреев-прекратите жить за счет бедняков.Богачи продают простолюдинов в рабство за пару сандалий.СУДЬИ БЕРУТ ВЗЯТКИ.Евреи свели свою религиозность к соблюдению обрядов,в которых НЕТ ВЕРЫ.Прошли тысячелетия и боги сменились,а люди все те же!
-------------------------------------------------------------------------

24.07.2015 12:33


НЕУЖЕЛИ В БИЙСКЕ ПРОЖИВАЕТ СТОЛЬКО МНОГО ТУПЫХ!!!

ТЕМА!!

ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО защищать понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД.

ВОПРОС?? ПОЧЕМУ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!!

вредный

24.07.2015 12:39:29

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Вольфсон Т.И.

24.07.2015 12:53

А где живете вы- НЕ ТУПОЙ?
Вольфсон Т.И.

24.07.2015 12:54

С такой злобой вы,действительно,верующий.Только в кого и во что-вот вопрос!
ЕСТЕСТВЕННО БИЙСК ДОСТОИН КЛИЧКИ ЭГОИЗМГРАДА.

24.07.2015 13:04


ЭГОИЗМ БИЙЧАНЕ И ПРИМКНУВШАЯ ВОЛЬФСОН - ЭТО ПЕРВОПРИЧИНА РАКА ДУШИ.

И ВЫ ЭТОГО ДОБЬЁТЕСЬ!!

Вольфсон Т.И.

24.07.2015 13:10

Каждая седьмая женщина и каждый одиннадцатый мужчина в Израиле стали жертвами сексуального насилия в семье. Об этом сообщает в ежегодном отчете, опубликованном сегодня, 27 марта, министерство труда и соцобеспечения. По данным отчета, более 2500 детей подверглись сексуальному насилию в 2007 году, а 421 ребенок перенес это в своей семье. Отмечается, что реальные цифры значительно выше, так как в отчете упомянуты лишь те случаи, когда пострадавшие согласились рассказать о перенесенном насилии. В то же время, специалисты отмечают, что перенесшие инцест дети крайне редко обращаются за помощью непосредственно после эпизода. "Жертвами чаще всего становятся дети в возрасте от 5 до 12 лет, а иногда и младше, а лечение начинается в лучшем случае спустя несколько лет", - утверждают специалисты. Такие эпизоды чаще всего остаются в стенах дома, где совершалось преступление - дети скрывают их из-за страха, стыда и нежелания "выносить сор из избы" (последнее особенно распространено в религиозных и арабских семьях). Представители министерства подчеркивают, что с 1998 года наблюдается резкий рост числа случаев сексуальных преступлений, совершенных родителями в отношении детей. К 2005 году этот показатель достиг 30% от общего числа случаев сексуальных преступлений в отношении детей. Из отчета также следует, что в 2007 году тюремный срок по обвинению в сексуальных преступлениях против своих родственников отбывали 511 человек. 40% уголовных дел подобного рода расследовались в Тель-Авивском округе, в районе Хайфы и Севера 30%, в иерусалимском округе 18%, а в Южном округе - 12%. Помимо сексуальных преступлений в 2007 году 4356 детей стали жертвами жестокого физического насилия со стороны родителей или опекунов. "Внимательность общества к детям, к их нестандартным формам выражения травмы является критически важным для противостояния этому страшному злу", - заявил, комментируя результаты отчета, министр труда и соцобеспечения Ицхак Герцог. А генеральный директор министерства Нахум Ицкович сообщил, что с февраля нынешнего года по всей стране действуют 12 специальных центров по оказанию помощи детям, перенесшим сексуальное насилие в семье. Стоимость проекта порядка десяти миллионов шекелей, а в его финансировании принимают участие министерство труда и соцобеспечения, фонд РАШИ и Институт национального страхования ("Битуах леуми"). Напомним, что лишь два дня назад стало известно о жестоких издевательствах, которым подвергались 12 детей в семье из Бейт-Шемеша. Как сообщал "Курсор", в том числе имели место многочисленные случаи половых отношений между братьями и сестрами с ведома матери, не предпринимавшей никаких усилий к прекращению этого явления. Родители арестованы.
Гость с текстилки

24.07.2015 13:13

Боец Наукоград, всего вероятнее, входит в состав последней когорты верующих в бога, Википедию и русфутбол. Креститесь, чую, вместе с нашими миллионерами, выходящими на поле. Хоть лоб расшиби – не выиграют. Отжила эта структура давно, как и первые две.
И по существу дискуссии. Еще раз повторяю не вручалась Сталинская премия Ясенецкому. Премия формировалась из личных сбережений вождя, но во время войны его труды не издавались и гонорары на сберкнижку не капали. И только в 1945 году он принял решение распределить остатки лауреатам 43-44 годов. Кто был вождю дороже: Ясенецкий, конструктор Яковлев или Давыдова? Конечно Вера Давыдова. Даже Лепешинской и Шпиллер копейки не досталось, хотя он любил их не менее истово. Авиаконструкторы, Ольга и Наталья чуть позже получили свое в избытке.
Воистину голова будет болеть у женщины, когда она увидит оперных див, типа Валерии Барсовой, вешающихся на мужа.
Как пишет А/Х информация правит миром. Ерунда! Миром управляют тайны.


ЭГОИЗГРАД

24.07.2015 13:20


Вольфсон и Гость с текстилки Вы доказали что БИЙСК НУЖНО ВЕЛИЧАТЬ ЭГОИЗМГРАД.

ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ ВАМ ЗА ЭТО СПАСИБО.
для анонима 24.07.2015 12:33

24.07.2015 13:24

потому, что наука и религия несовместимы
13.24

24.07.2015 13:28

С Вашей ГЕЙропейской наукой совместимы только задницы.
Бредер Валентина г Славгород Алтайский край

24.07.2015 13:37

Хочу поделится своим впечатлением - подхожу к церкви за хожу в ворота там стоят кучи машин одна круче другой , спрашиваю у одной завсегдайки церковной :" Чьи машины ?" отвечает , что съехались много попов и самая крутая главного Сергия -цены , по моим представлениям от миллиона до пяти и стоит кучка попов и у каждого в руках звонят мобильники , ну цену мобильников конкретно знаю двадцать тысяч и выше.Я постояла , подумала , а вообще что мне здесь делать ? С моими доходами в месяц =11887 руб,28 копеек.Отдать этим жирующим , не считающим копейки , как я последнее , а надо оставить , что-то в церкви. И библию не могу прочитать до конца и не приемлю , что там написано , но выводы сделала все тексты , что бы человек потерял своё я .Как можно подставить щеку ,для удара ?Да я сама дам в морду , своему врагу и попрошу извинения , если я не права. Повернулась и ушла домой и решила если есть на небе Бог или что-то превыше нас , пусть делает выводы , но глядя на нашу жизнь , видимо там там забыли про нашу грешную Землю.
СС от Слагорода

24.07.2015 13:43


Бийчане!! Подошла помощь от Славгородских сумашедших и это КиВиН, ЛДПРиха БРЕДЕРиха и на пути ЕГЕР.
для 13.24 24.07.2015 13:28

24.07.2015 14:52

какого черта ты тогда в инете делаешь? задницу продал что ли? ))))))))))))
бийчанка

24.07.2015 14:52

я так полагаю, что Сакович застрял в эпохе Джордано Бруно. Между тем, современная церковь не касается науки, а вот духовности бийчанам ой, как не хватает. Прошу не расценивать последнюю фразу как камень в огород наукоградовцев - такая беда по всей стране((( Век Саковича уже недолог, а потому пусть бы занимался тем, что у него получается - наукой.
Натали

24.07.2015 14:58

Жаль, что разные саковичи не задумываются над тем, что с уничтожением храмов была уничтожена сама совесть русского народа. Вдумайтесь: в дореволюционной России хватало несколько коек в богадельне для одиноких стариков. Сегодня же в каждом городе да и в селах - целые дома престарелых, где живут чьи-то родители, бабушки и дедушки. С запретом на церковные богослужения мы приобрели разрешение на аборты, отказ от своих детей и родителей. Это что, так дорого саковичам??? Ну простите, мне такие академики не нужны! Пусть сидят в своем лесу на АБ и не выходят.
*

24.07.2015 15:12

А такие, как всякие натали, пусть сидят босые и беременные на кухне.
гость

24.07.2015 15:26

Налог на церковь
Ежегодно каждый приход должен выплатить некую сумму «на содержание епархии». Иногда она фиксированная, например 70 тыс. рублей в месяц, иногда это процент от всех средств храма. Так, в Московской областной епархии этот «налог» составляет 20 % для действующего и 10 % для строящегося храма.

Возьмем деревенско-поселковый приход с месячными отчислениями 20 тыс. рублей. Это 240 тыс. в год. Если эту — довольно условную, потому что заниженную — цифру умножить на примерное количество приходов, а их в Московской епархии около 1100, то получим цифру 246 млн рублей.

Но Московская епархия — не показатель. По размеру она вполне сопоставима с какой-нибудь поместной церковью. К примеру, у православной церкви в Америке вдвое меньше приходов.

Поэтому логичнее сумму ежегодных отчислений умножить на 100 — стандартное количество приходов в разукрупненной епархии. Таким образом, у нас получится, что в год таковая помимо доходов от реализации церковных товаров получает еще 24 млн рублей. Итого только с этих двух источников доходов епархия получает в год 48 млн рублей.

Безобразное образование
Еще одна статья расходов каждого настоятеля — выплаты на содержание семинарий и других духовных учебных заведений. Они составляют около 40 % от годовой выплаты на епархию. При епархиальных выплатах в 20 тыс. рублей на семинарию приход будет отчислять около 8 тыс. Таким образом, в год отчисления с прихода составят 96 тыс. рублей, а со всех церквей разукрупненной епархии — 9,6 млн рублей.

Поскольку все разукрупненные епархии входят в состав митрополий, а семинарии действуют при митрополичьих кафедрах, смело умножаем эту сумму на 3 — по среднему числу епархий в митрополии. Итого годовой «бюджет» провинциальной семинарии составляет 28 млн 800 тыс. рублей.

Если учесть, что государство в год тратит на студента-бюджетника около 60 тыс. рублей, то в провинциальной семинарии с таким бюджетом единовременно должны учиться около 470 человек. Однако даже в главном учебном заведении Русской православной церкви — Московской духовной академии — на очной форме обучения находятся всего около 490 слушателей. А это означает, что собираемые с приходов средства на образование — это лишь очередной побор в пользу епархии.

Преподаватели семинарий получают символическую зарплату, слушатели — символическую стипендию. Трапеза семинаристов проста, как монастырская. Зачастую она приготовлена руками самих семинаристов. Затраты на содержание духовных учебных заведений не облагаются государственными налогами, в то время как в сумму, которую тратит государство на обучение студента, уже заложены все сборы.

Семинария обходится гораздо дешевле, чем та сумма, которую на нее собирают в епархии. Поэтому к уже рассчитанному годовому доходу в 48 млн рублей добавляем еще 9,8 млн, получая таким образом 57,8 млн рублей годового епархиального дохода.

Подарки деду морозу
Спикеры Патриархии объясняли необходимость разукрупнения епархий тем, что епископ сможет регулярно, не реже чем раз в два года, посещать каждый приход. Однако только в понимании неискушенного человека подобные визиты — праздничное и радостное событие.

Каждый раз, когда епископ приезжает на приход, настоятель обязан сделать ему подарок, и это не букет цветов и коробка конфет. Бывало так, что батюшка, вложивший в конверт 20 тыс. рублей для владыки, получал этим конвертом в алтаре по рылу. Князю церкви положен достойный подарок.

А ведь епископ приезжает не один, его сопровождает или секретарь епархии, или благочинный, протодьякон и несколько иподьяконов — молодых ребят, прислуживающих владыке.

Посчитаем. Владыка — не менее 40 тыс., 15–20 тыс. благочинному или секретарю, чтобы не выискивал в храме висящей паутины и не указывал на нее епископу.

10 тыс. — протодьякону. По 3 тыс. — иподьяконам, которых от трех до пяти штук. Итого визит владыки в чистом денежном эквиваленте обходится приходу в 80–85 тыс. минимум!

Богатый городской храм заплатит за все это раза в три больше.

Также приезд владыки влечет за собой обильный и деликатесный стол на много персон, что вполне сопоставимо по сумме с прямыми денежными подарками. Итак, если владыка объезжает за год около 60 приходов своей епархии, то он как минимум получает с этого около 2,5 млн рублей.

Но это далеко не все подарки, которые получает владыка от своей паствы, при этом паства, покупающая свечки и заказывающая молебны, зачастую даже не догадывается, насколько сильно она любит своего епископа.

Каждый епископ — человек с богатой биографией. У него есть день рождения и день тезоименитства (день ангела. — Прим. ред.), есть день диаконской, день священнической, день, в конце концов, епископской хиротонии. Есть день, когда владыка был назначен в данную епархию, а еще у всех этих дней бывают юбилейные даты. А это только увеличивает сумму выплаты, которые каждый храм должен направить в качестве поздравления владыке.

Если сильно занизить годовую сумму выплат на подарки преосвященному со среднего храма и обозначить ее как 50 тыс. рублей в год, получится, что владыка ежегодно получает в качестве подарка от епархии еще 5 млн рублей. Но на этом изобретательность наших владык не заканчивается. Каждый из них во время своего духовного образования знакомился с таким предметом, как сектоведение. И в рамках этого предмета имеет знания о том, как осуществляет свою деятельность секта «Свидетели Иеговы».

Одним из основных видов деятельности руководства этой секты многие десятилетия остается издание журнала «Сторожевая башня». Достойно особого внимания то, что члены секты обязаны выкупать весь тираж этого журнала, чтобы бесплатно раздавать его во время вербовки новых членов секты. Руководству «Свидетелей Иеговы» практически все равно, что написано в журнале, стопроцентная раскупаемость гарантирована.

Этот опыт приглянулся и многим епископам Русской православной церкви. Вследствие этого очень многие епархии обзавелись «Епархиальными вестниками» и прочей периодикой.

К примеру, в Московской области действовала такая система: каждый настоятель должен выкупить энное количество «Вестников». Допустим, 20 штук. Цена каждого — 240 рублей. За раз — 4,8 тыс. рублей. Выходит «Вестник» два раза в месяц, итого 57,6 тыс. рублей в год. Со всей Московской епархии журнал приносил немногим меньше 70 млн рублей в год.

Какое светское издание покажет вам такой доход при шести выпусках в год?

В епархии поменьше доход от периодики составит порядка 5,7 млн рублей. И все это без налогов, без серьезных зарплат авторам, по льготным типографским ценам (в любом областном центре найдется хозяин типографии, готовый предоставить для благого дела серьезную скидку), почти даром.

Некоторые священники пытаются поставить эти издания на реализацию в церковных лавках, но в лучшем случае прихожане приобретают считанные единицы этой периодики. И духовенство воспринимает распространение духовной макулатуры как очередной епархиальный оброк.

В городе Москве существует еще один способ сбора средств с приходов. Каждый священник, если он моложе 55 лет, если не имеет ученой степени или не является преподавателем духовного учебного заведения, раз в пять лет должен пройти курсы повышения квалификации. Проводятся они в семинарии Новоспасского монастыря. По данным на 2013 год, количество священнослужителей города Москвы составляло 1,5 тыс. человек. Таким образом, с учетом тех, кто освобождается от обязательного посещения занятий, в год курсы повышения квалификации должны пройти около 250 человек.

Напомним, что каждый приход отчисляет средства на духовные школы. Но при этом каждый священник должен оплатить это обучение. Стоимость курсов — 10 тыс. рублей. Итого курсы приносят Московской городской епархии аккуратно 2,5 млн рублей.

На официальном сайте Патриархии выложены документы, в которых говорится о том, что практика переаттестации и повышения квалификации духовенства будет распространяться на всю Россию. А это значит, что приходам надо готовиться к новым расходам.

Выгорание или выжигание?
Неудивительно, что в так называемой светской православной прессе все чаще поднимается тема выгорания священников. Горел-горел батюшка светлой верой, желанием восстановить приход, воцерковить как можно больше людей, нести с ними в мир свет христианской любви: заботиться о сиротах, поддерживать стариков, ухаживать за больными. А потом раз — и все. Нет этого горения. Машет кадилом на автомате. Говорит проповеди, исповедует, но, что называется, без энтузиазма.

Оценки этого довольно частого и печального явления у церковных спикеров разные. Кто-то говорит, мол, это нормальное явление, люди устают, в том числе устают и священники. Кто-то находит, что это полезное явление, поскольку оно знаменует собой разрушение иллюзий. Кто-то, напротив, осуждает, говоря, что если в душе истинная вера в Христа Воскресшего, ни о каком выгорании не может быть и речи, а те, кто выгорел, — просто никогда по-настоящему и не верили.

Однако достаточно внимательно присмотреться к тому, в каких — прежде всего моральных — условиях вынуждено служить приходское духовенство, чтобы понять, что жажда христианского служения у духовенства не выгорает, а выжигается епископатом.

Ведь разукрупнение епархий, о котором подробно рассказывалось в прошлом номере «Совершенно секретно», помимо прочего еще преследовало цель увеличить общую сумму отчислений в центр. Как в сказке про мужика, захотевшего сшить из одной овчины семь шапок. Ведь из тех средств, которые епископ выкачивает из приходов, он в свою очередь обязан передавать в Патриархию немалую долю. Ему ведь тоже не хочется оказаться епископом за Полярным кругом.

Среди примеров того, как Патриархия умышленно или случайно душит приходское духовенство, стоит вспомнить слова о. Всеволода Чаплина о том, что церкви «приличествует обладать… достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке»…

Думал ли о последствиях отец Всеволод, когда произносил эти слова, или нет, но после того как они были опубликованы, один приходской священник пришел к своему постоянному спонсору — срочно понадобились деньги на ремонт церковной крыши. Спонсор выслушал священника и говорит: «А чего ты у меня просишь? Чаплин же ваш сказал, что церкви надо на равных разговаривать с людьми, обладающими капиталом. Зачем у меня просить — равные у равных не просят».

Так благодаря словам председателя Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества один приход лишился одного попечителя…
Комбинат ритуальных услуг
С самого начала 1990 х годов церковь постоянно твердит обществу: для того чтобы быть христианином, недостаточно креститься, недостаточно венчаться. Надо жить христианской, а значит, церковной жизнью. И довольно серьезная часть общества с этим согласилась, согласилась пересмотреть все основы своего бытия, направить свои усилия к достижению идеала. Священник для многих верующих людей перестал быть далекой и неприступной фигурой. Священник стал частью жизни православного мирянина.

И когда неожиданно настоятель храма, который долгие годы восстанавливал церковь, собирал вокруг себя верующих, одним росчерком пера отправляется на отдаленный приход без всяких объяснений причин, мирянин начинает чувствовать себя не только униженным и оскорбленным, мирянин понимает, что священноначалие его просто не замечает.

Лев в саванне не замечает травы, по которой ходит, его интересуют антилопы, которых он ест. И вот такой травой постепенно начинают чувствовать себя в церкви миряне. В старообрядческой церкви во многих поместных церквях епископ не имеет права самовольно перевести священника с прихода, порой духовенство епархии совместно с мирянами предлагают предстоятелю церкви кандидатов в епископы, и предстоятель выбирает нового архиерея не из тех, кого ему хочется, а из тех, кого ему предлагают верующие.

То есть миряне многих поместных церквей не просто активно участвуют в жизни своих общин, но и серьезно на нее влияют. В Русской православной церкви мирянин — что трава в саванне: он нужен, чтобы накормить антилопу, которую потом сожрет лев.

Все отчисления в епархию, которые мы так скрупулезно подсчитывали, — это не подсчет денег епископов, которые, выходя на покой, покупают себе виллы за границей, как это сделал бывший митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров), который ныне живет в собственном особняке в Израиле. Это был подсчет тех денег, которые простые христиане, приходя в храм, оставляют в виде пожертвований на церковь. Притом что основная масса средств, основная энергия церкви как организации — это миряне, мирянам в церкви уготована роль статистов, маленьких безликих человечков, самая главная часть которых — кошелек.

В современной церкви выгорают не только священники, выгорают и миряне. Рано или поздно каждый понимает, что все, что делается в церкви за деньги, будь то поминовение живых или усопших на проскомидии, молебны, панихиды, — практически все можно оплатить в обход свечного ящика. Достаточно просто перед службой передать священнику записку с купюрой, и твоя 1 тыс. рублей не окажется в круговороте отчислений в епархию и далее в Патриархию.

Церковь долго доказывала миру, что она не комбинат ритуальных услуг, на словах. Многие этому поверили. И сейчас, когда главным мерилом добросовестного служения священника стало то, сколько денег он передал епископу, довольно многие миряне не могут принять такой ситуации.

И церковь, которая в течение последних лет все чаще и чаще делом доказывает, что она хочет стать комбинатом ритуальных услуг, просто выталкивает из своей среды тех, кто мог бы принести церкви много пользы, поднимая ее статус в глазах общества.

«По плодам их узнаете их», — сказал Христос.

Это приговор не только каждому человеку лично, но и всем человеческим организациям и структурам. Если воля направлена на развитие православной школы, православного высшего образования, на создание действительно христианского общества, на заботу о народе, населяющем страну, то все финансовые потоки, которые аккумулируются в руках иерархов Русской православной церкви, должны были бы за последние 20 лет принести ощутимые плоды.

Мы бы видели влиятельную православную прессу, престижные гимназии, христианские вузы, в которые стремятся не только абитуриенты, но и преподаватели. Видели бы не отдельных подвижников-священников, усыновляющих по 60 детей, а системную заботу церкви об обездоленных детях. Но мы видим только золотые купола и шикарные резиденции, дорогие машины и апломб быть в числе сильных мира сего. А это значит, что большая часть денег, которые получает церковь, идут ей во вред.












Сослуживец

24.07.2015 17:43

Геннадий Викторович, браво! Так их - мракобесов! Не побоялся в наше время сказать правду
гость

24.07.2015 17:43


Счетная палата привлекла церковь к борьбе с коррупцией
24 июля 2015 г., 17:27
Глава Счетной палаты Татьяна Голикова и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписали соглашение о сотрудничестве. Об этом сообщает "Интерфакс".

Патриарх Кирилл отметил, что Счетная палата оказывает значительное влияние на нравственный климат в обществе.

"Вы знаете, что коррупция, проще говоря, воровство разлагает человеческую личность. А если коррупция приобретает значительные масштабы, то она разъедает здоровую ткань общества и подрывает устои государства", — приводит агентство его слова.

Голикова в свою очередь подчеркнула, что коллектив ведомства, исходя из своих возможностей, всячески способствует духовному возрождению России. "Надеюсь, что соглашение, которое мы подписали, будет содействовать противодействию коррупции, экстремизму, духовной экспансии и одновременно возрождению культурных и исторических ценностей Российской Федерации", — заявила она.

Ранее Счетная палата неоднократно информировала о неэффективном использовании средств в различных государственных ведомствах и предприятиях. Последним громким случаем стала история с Роскосмосом. 22 мая Голикова сообщила, что в деятельности космического агентства были выявлены нарушения на 92 миллиарда рублей. Кроме того, контрольное ведомство отчиталось о проблемах в сфере госзакупок — Счетная палата выявила 276 отступлений от правил на 40 миллиардов рублей.
Источник: © ИА "Амител"
ПРЕССА

24.07.2015 18:23

Голикова -бывшая мадам де АРБИДОЛ , сама то когда была министром здравоохранения , у ней только кабинет был обставлен более чем на ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ -из красного дерева , кожи и золота . А Кирюша Гундяев-всея Руси три года назад судился с бывшим министром культуры Шевченко и высудил 20 миллионов , за то что тот при ремонте квартиры , каким то образом с верхнего этажа и через что попала пыль на книги Кирюши . Уж бы не позорились ""КРИСТАЛЬНО ЧЕСТНЫЕ ВЫ НАШИ ""
По существу!!

24.07.2015 19:08


Одним из приёмов развала России сегодня является уничтожение православной веры. И здесь на Алтае нашлось не мало возможно и явных предателей, так и случайных которые набросились на церковь, понимая , или не понимая что Церковь это частичка построения православной веры в душе россиянина. Вот и САКОВИЧ считает, что православие противоестественно для НАУКОГРАДА?? Это как же с?? Православие на Руси существует более тысячи лет и вот оно упёрлось в берёзовую рощицу, что не понравилось Саковичу!! И это значит за это нужно его гнобить?? Да начал мелкотравчато считать сидячие да стоячие места!! Да начал издеваться над тем что какая то бабка ему сказала про колокольный звон!! Постеснялся бы принять это, ведь кажись учёный!! Так где православные верующие помешали Саковичу в науке?? Его что гнобили за науку или оспаривали его диссертации, кто его запрягал?? Отчего так обидели?? Вон как вцепился в историю своего НПО Сакович!! А почему бы не вступиться также за историю православной Руси. Можно ещё много кое чего написать по этому вопросу. Ну наверно не стоит заниматься издёвками. Думается, что Сакович в состоянии разобраться в том что и поднял на гора. Вашим именем откровенно пользуются враги России. Вам это надо! Сакович?
Для Натали

24.07.2015 22:53

Мне такие академики не нужны... Милая дама, в каком Вы научном звании, чтобы такие фразы себе позволять? Ай-я-яй! И не за закрытие храма, а всего лишь об уместности постройки идет речь у академика. Все смешали в кучу, с ног на голову. Сколько грязи в обсуждениях пролилось!
Казанка

25.07.2015 07:35

На Саковичах страна держится. Не будет Саковичей, останутся попы, и обретем мы рай в виде средневекового феодализма. Будем на храм десятину платить, а крестьян припишут к монастырям.
Английские ученые уже дважды ударили в колокол: христианство придумали римские аристократы. Папа в Ватикане даже не посмел вякнуть, зная, что опровержение вызовет ответный удар в виде обоснованных фактов. Но нашим мракобесам все нипочем. Ну, не понимают они, что это было предупреждение Ватикану. Чтобы иерархи помалкивали в тряпочку и не мешали олигархам разлагать моральные ценности ради наживы.
Пока пирог большой, хватит кусочков и оптиматам и Синоду. Другими словами, хватит общественного пирога депутатам городской думы и епархии. Но это пока, без взгляда в будущее. Аппетиты растут и у тех, и у других, и недалек тот час, когда оптимальное собрание погрозит пальчиком святому: не зарывайтесь, сидите тихо!
Но уже сейчас и те и другие далеки от народа.
Теперь о колокольном звоне. А давайте оптимизируем противочумные станции, микробиологические лаборатории, систему ветеринарии и на их месте отстроим звонницы. Бактериологов и вирусологов переведем на должности звонарей, чтобы малиновым звоном распугивали биологическую заразу. Заодно могут убежать из города вредные химические вещества и, чем бог не шутит, радионуклиды.
Впрочем, в средние века такие эксперименты проделывались, но без успеха. Европа иногда представляла собой безлюдную пустынь. Советская власть без звона в короткие сроки ликвидировала целый ряд опасных инфекционных болезней. Но только с помощью научных исследований и создания государственной системы эпидемиологической службы.
Несколько слов об этике. Не журналистской, общечеловеческой. Все же нужно иметь чувство такта, чтобы не поучать академиков. Что читать они знают и без советов.


ЕСТЕСТВО православия

25.07.2015 07:46


ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ЗАЩИЩАТЬ ПОНЯТИЕ " ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД" - вот таков заголовок статьи.
Это значит, что речь идёт об этом, ПРИЕМСТВЕННОСТИ ..... ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД причём здесь скромное: Не уместность строительства храма.

Грязь полили враги православия и понятия ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД, а значит и исторической приемственности россиян, вольные и невольные. Они готовы не оставить камня на камне от православия, забывая что Бийск был исторически и городом МИССИОНЕРОМ православной веры. И эти МАЙДАНУТЫЕ нападки под истоки РОССИИ... Конечно, мир не безгрешен, и у служителей церкви есть недостатки присущие человеку, но причём здесь ПРАВОСЛАВИЕ ? Православие - это КОНСТРУКЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ, которую формирует сам россиянин, а церковь это частичка исполнения соборности православных . Так почему невоспитанные учёные из БИЙСКОГО НАУКОГРАДА не могут понять этих простых истин.. Что переученная ГОРДЫНЯ ПОЛЕЗЛА ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ?? И в этом есть глубокая скорбь, что подобные учёные это НЕУЧИ НАУКОГРАДА!! ЭГОИСТЫ своего Я.
Житель края

25.07.2015 08:35

Ну уже как АБСУРДОМ подписание соглашение о коррупции между Голиковой и Кирюшей Гундяевым не назовёшь ! А тогда наши правоохранители или левоохранители всех мастей чем будут заниматься ? Все их призывы схожи или похожи на зачатки дебилизма . Бедная Россия , какие ещё над ней эксперименты будут производить ? Моё предложение как вернутся наши космонавты , посадить их в космический корабль , возможно там отыщут и Бога и узнают как там живут без коррупции и переймут опыт. И ещё лучше сами очистятся ото всех своих грехов.
Наглядный пример для КАЗАНКИ

25.07.2015 09:02


Конструкция души некого ЖИТЕЛЯ КРАЯ позволяет величать себя гордо ЖИТЕЛЬ КРАЯ, а патриарха православной церкви России, унизительно КИРЮША ГУНДЯЕВ Вот это и есть , образно , образец представителя НАУКОГРАДА....
Православный диагноз: Унижение других - гораздо худший вид гордости, чем превозносить себя не по заслугам.
ВЫ СОГЛАСНЫ КАЗАНКА С ТАКИМ ДИАГНОЗОМ??
Житель края

25.07.2015 09:46

Ты , что городишь здесь тень на плетень ! Ему при рождении было дано имя Кирилл и фамилия Гундяев . Ну , если он не показывает пример своей пастве и живёт покруче олигархов и имеет личные бронированные вагоны , вертолёты , самолёты , не говоря о дворцах и яствах , которые показывали , какими он обжирается , то кто же чтит десять заповедей -я или он ? Уж помолчи ЧАДО БОЖЬЕ .
====================================================

25.07.2015 09:52


Конечно, по НАУКОГРАДСКИ, БЛАГО ЭТО ТО ЧТО ПОДАЁТ ПРИМЕРОМ ЖИТЕЛЬ КРАЯ.
Читатель

25.07.2015 11:31

Читаешь коменты и волосы дыбом встают! Русские всегда считались православными людьми,а здесь столько грязи и оскорблений льют. Почему ИГ наступает? Они сильны в своей Вере,фанатично...А мы поносим своих правителей,патриархов! Какой-то академик вкинул идею и понеслось,все это мирское,а о душе никто не подумал своей,жаль. Перестанем взаимные оскорбления. Если Воля Божья есть Храм ставить,значит тому и быть,если нет-то и нет,а междуусобицу разжигать опасно.Смотрите Украину,убивают всех-детей ,стариков,священников вместе с семьями,это страшно.Упаси нас Боже от войны,начинается все с малого,остановимся братья и сестры в помыслах разжигать ненависть и вражду между собой. Храни вас Господь!
Наглядный пример 2 для КАЗАНКИ

25.07.2015 12:20

КРОШКА СЫН ПРИШЁЛ К ОТЦУ, И СПРОСИЛА КРОХА? ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО? И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО??
Вот собственно с этих слов происходит построение самим ребёнком матрицы - конструкции православной ДУШИ. Ответственные за это родители в т.ч. и крёстные для надёжности. Десять заповедей Христа, вроде бы не много!!
Но ситуаций в жизни, где незримо действуют они не поддаётся счёту. И постоянный анализ ситуаций раскрывают интеллектуальную мощь заповедей. И когда душа признаёт совершение ГРЕХА, то она мечется, хочет исправится и тогда возникает потребность внутреннего покаяния и причём желательно ПУБЛИЧНО, и здесь нужна церковь... Так вот отпускает грехи не священник, а снимаются с души исправленной самого православного, и публично. А готовность исправить изьян в душе подтверждает пост.... Но если душа не построена на ПРАВОСЛАВИИ, она МЕЧЕТСЯ в АДУ!! И ИЗВЕРГАЕТ ТО ЧТО НА УСТАХ ЖИТЕЛЯ КРАЯ от НАУКОГРАДА.
УНИЖЕНИЕ ДРУГИХ СТАНОВИТСЯ СМЫСЛОМ ЖИЗНИ ВОТ ТАКИХ ЖИТЕЛЕЙ КРАЯ.
КВН г Славгорода

25.07.2015 12:40

Святоши , что вы как осы набросились на жителя края ? Ведь в каждой центральной газете в интернете по телевидению показывают барское их великолепие. А народ вы думаете , что слепой ? Сто лет назад когда не было такой информации и то народ понял кто есть кто ? Не изворачивайтесь и не лгите . ИГИЛ они уже приплели. Живите скромненько , как призываете всех или , что слабо ? Подавай вам хамеры лендловеры , а народу гундите совсем другое.Сейчас разбежались содержать вас. У нас есть кому помогать , при нашей проклятой житухе , не до вас длинногривые , успокойтесь и давайте жить дружно , вы себе , а мы себе. Вот наш КВНовский наказ.
Вольфсон Т.И.

25.07.2015 12:50

Какое и где унижение? По-моему, более агрессивных комментаторов,чем защитников православия, здесь нет.Так вот,не переводите стрелки с больной головы на здоровую.Речь идет не о вере,веруйте себе,на здоровье,если нужно и помогает.Речь идет о другом-навязывании и насаждении правил жизни вам угодных,всем остальным.И еще, говорим мы вам-где пример святого служения?А вы, вместо того,чтобы привести такой пример-ругаетесь и воспитываете академиков.Учеба-это труд и великий труд,знающего человека провести невозможно,а вот верующего легко и просто.Ибо,сказано,не сомневайся,а веруй!Пожалуй,это главный постулат любой религии.И при чем здесь Украина?Там,кстати,в первую очередь, начали разборки церкви. Все претендуют на истину в последней инстанции.А более всего боятся всего советского-и не зря!Ибо,все вернется на круги своя.Тяга человека к социальной справедливости неистребима,сколько храмов не строй.
Наглядный пример 3 для КАЗАНКИ

25.07.2015 12:57


НАВЕРНО ВЫ КАЗАНКА НЕ БУДЕТЕ ВОЗРАЖАТЬ, ЧТО ЖИТЕЛИ НАУКОГРАДА КВН И ВОЛЬФСОН УЖЕ

ГОТОВЫ ОХРАНЯТЬ ГУЛАГ, С ЗАКЛЮЧЁННЫМИ ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ и СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ....................

И естественно, ЧТО ДАЛИ ПОЛЕЗНОГО ИМ РОДИТЕЛИ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ ДУШИ??
Милитей

25.07.2015 14:14

Товарищ Сакович , молодец, не зря академик и борется против. Каждый должен заниматься своим делом. Церковь духом, а православные мирскими делами. И лучшее дело, которым занимается академик, это сохранение традиций( сохранение сквера, - это служение памяти тех, кто внес свою лепту в улучшение окружающего мира,это его гражданский долг ) и продвижение оборонной науки нашей Родины, т.е. дело и это тоже его гражданский долг. Если академик со своим коллективом плохо сработает, то ,в прямом смысле, защитить нас будет некому. С хоругвями на врага сейчас не ходят, калаш в придачу брать надо. А если церкви города Бийска пустуют, то это проблема РПЦ. В старину говорили : не числом , а умением. Не стало ДУХА в церкви настоящего, православного, поэтому не тянутся люди в четыре церкви города. В храмы многие женщины в брюках являются, а церкви и дела нет, лишь бы бабло тащили, хоть в юбках, хоть без, а кому колокольный звон нужен, так купите DVD или скачайте из инета. А если Вам ездить нет охоты в старые храмы, то и Бог Вам не нужен. Дорога к Богу не бывает легкой. РПЦ должна служить народу, воспитывать, любить, прощать, учить его мудрости и вере в правду. Мы приходим за этим в церковь,. В настоящее время расценки в церквях как в супермаркете, око видит да зуб не имеет. Ни родиться, ни умереть в православном храме недорого не удасться. В данном случае правы защитники леса во главе с академикам. Во времена Советов даже 9-ти этажки не строили на квартале, чтобы секреты не уплыли. Теперь все ближе к институту пробираются с храмами или без. Как несовестно быть таким пацриотам России, не помнящими своего родства. А администрации наукограда надо подумать, что скажут или подумают бийчане про власти, с которыми всегда можно договориться.
Торгаш

25.07.2015 14:46

Вот вы тут говорите о попах, которые все в золоте и на дорогих джипах. Так а что, все ученые - бессеребренники типа Перельмана? И они не занимаются выбиванием грантов на бессмысленные исследования или распилами этих грантов? Храмы из золота говорите? Ну да - а как же Сколково - храм науки? И льготы что у церкви что у науки есть. Ну и в чем разница?

Что там что там есть и честные люди и коррупционеры.
гость

25.07.2015 14:50

Наверное, и не было бы такого неприятия-отторжения идеи строительства храма, если бы наша администрация не "пропихнула ВТИХУЮ", поставив жителей перед почти свершившимся фактом!!!

Бийский рабочий пишет:
гость

25.07.2015 15:01

Бийский рабочий пишет:
"В июле 2015 года о храме на АБ заговорили вновь. На сей раз предполагаемое место под его строительство – на северо-запад от конечной остановки автобусов «Кристалл». На минувшей неделе в городской администрации прошли очередные публичные слушания по вопросу его возведения. Среди присутствующих были сплошь сторонники строительства, что выглядело несколько необычно с учетом длительной истории довольно конфликтных слушаний прошлых лет."
Вопросов к докладчику ни у присутствующих, ни у членов комиссии не было. Слушания прошли быстро и спокойно. Результаты по истечении положено срока будут обнародованы.

– Речь идет о возможном выделении участка в районе конечной остановки автобусов «Кристалл», – поясняет Дмитрий Маслюк. "

Вот интересно: захотел депутат гор.думы Степанов храм себе построить, дума наша быстренько "порешала" и местечко ему ( в районе роддома в Приобском районе выделила, изменив при этом статус городских земель), так что будет в нашем городе ещё церковь.
Прям ПОВЕТРИЕ какое-то!!!! То-ли грехов много накопилось у коммерсантов и чиновников?Ну а Диме если очень уж хочется иметь свой храм поближе к дому - так ведь на сахарном и за сахарным полно пустырей......

гость

25.07.2015 15:14

очень красиво "живописует" Бийский Рабочий:

На плане возможной застройки – организация земельного участка площадью 0,6 га, из которых порядка 750 квадратных метров – площадь застройки. В комплекс входит три объекта – непосредственно сам храм высотой в 30 метров, церковный дом и церковная лавка. Уже имеющимся объектам – кафе, диспетчерской и шиномонтажной мастерской комплекс не помешает.

Забыли, правда про пивнушку, вольготно расположившуюся возле кафе на конечной остановке, там ещё и закусочная имеется .

Лучше администрация озаботилась бы уменьшением пивнушек на АБ: особо "отвратная" пивнушка за новой химчисткой - там народ уже с 7.00 "заправляется" - вот уж где безобразие и антисанитария, новый пивнарь строит и М-Ра, рядом пив-бар Колосок, тут же близёхонько торгует допоздна Сударь, так же до 24.00 Корзинка на Декабристов 6.

Если уж нашу администрацию так заботит "нравственность" жителей квартала, так уж и убрали бы "злачные" заведения или хоть "проредили" бы их.....
Вопрос к МИЛЕТЕЮ и УЧЁНЫМ БИЙСКА.

25.07.2015 16:09


1). ПО НАУЧНОМУ: Не рентабельная транспортировка соединения кислорода с водородом в таре с дырочной проводимостью.
2). ПО ДОСТУПНОМУ НАРОДУ: Нести воду в решете.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1). ПО НАУЧНОМУ: Противоестественно защищать понятие " православный наукоград".
2). ПО ДОСТУПНОМУ НАРОДУ?? Учёные Бийска объясните?? Какое здесь извращение, анормальное явление, выход за пределы ЕСТЕСТВА??
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
М.В. ЛОМОНОСОВ

25.07.2015 16:56


БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ МЫ ПРЕВРАТИМСЯ В СУЩЕСТВ, КОТОРЫЕ САМИ СЕБЯ ПОГУБЯТ.
Хаха Ломоносову

25.07.2015 17:24

Не сцы, не превратимся.
17.24

25.07.2015 17:39


Рефлекс Павлова, от произошедших из обезьян.
Казанка

26.07.2015 09:39

Видимо закон «об оскорблении чувств верующих» (№136-ФЗ от 30.06.2013 г.) породил чувство безнаказанности у некоторых товарищей. Они возомнили себя хозяевами истины, и лезут на сайт поучать, провоцировать и оскорблять, когда не хватает аргументов в споре. Они забивают ветку догматами и отсебятиной, не забывая преподнести ересь крупным шрифтом, что указывает на неуемную гордыню и самолюбование.
Изо всей Библии помнят только десять божьих заповедей. Но смысла этих заповедей не понимают, поскольку в текст вникают поверхностно. Впрочем, и вникать не хотят – ведь иерархи уже все растолковали на семь рядов. Сказали, что бог один и баста! У разных народов он называется на свой лад, иногда даже не имеет собственного имени. Одно высшее существо, правящее всем. Все прочие существа ему не равны. Так ли это?
Свидетели Иеговы утверждают, что Библия написана рукою бога. Допустим, что он лично начертал на скрижалях, которые держал Моисей, 10 заповедей.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Другой вариант, от лютеран:

1. Да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

Итак, христианско-иудейский бог, точнее, пока он бог иудеев, знает о существовании других богов, не любит их, и постоянно угрожает отступникам гладом, мором, потопом и землетрясениями. Более того, в книге Исход он просит Моисея не поклоняться местным богам, когда народ будет проходить через чужие страны. В данном случае он не всемогущ, и как мы видим, не в состоянии пырнуть Марса ножичком, или спихнуть Зевса с Олимпа. Он даже самостоятельно не может разобраться со жрецами Ваала, наущая своих фанатов расправляться с бедолагами. Пока Единосущим Вседержителем бог себя не называет. Откуда же это взялось?

Казанка

26.07.2015 09:42

Откуда же это взялось?
Из Откровения Иоанна. Поверим 97-летнему старцу? Лично я ему верю, хотя некоторые абзацы можно было проработать глубже для большей достоверности. Например, непонятно мне следующее: бог Саваоф постоянно живет на острове Патмос или иногда?
В начале Откровения есть строка, которую атеисты и верующие должны заучить наизусть. Откр; 5.«… Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровиею Своею и СОДЕЛАВШЕМУ НАС ЦАРЯМИ и СВЯЩЕННИКАМИ …». И далее следует:
«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, который есть, был и грядет, Вседержитель».
Откровение Иоанна предназначено семи первосвященникам и следует, что ранее эти товарищи работали царями. Выходит, что бог Саваоф переполнился гордыней, и не обращая внимания на других богов, хвастается своей первосущностью и силой. Его славит только лишь сотня греков, а амбиций у Иоанна сверх всякой меры.
«Се грядет с облаками и узрит Его всякое око, и те, кто пронзил Его; и возрыдают пред ним Все племена земные».
Возрыдала лишь часть племен, когда вожди насаждали неестественную религию, дабы заделаться царями, естественно с помощью Господа. Вывод: не всесилен он сам по себе, о чем и говорилось в книге Исход. Существует масса религий со своими богами и ритуалами. Мне ближе Марс, ибо о нем сведения более достоверны и подкреплены массой свидетельств.
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

26.07.2015 10:41

КАЗАНКЕ- а если люди атеисты и верят и надеются только на свои силы и если они получили нормальное воспитание и жизненный опыт подсказывает , что делай всё по совести - не обижай слабых , помогай больным и бедным , то на них тоже распространяется 136 ФЗ .? Поймите люди сами разберутся во всём , не надо навязывать насильно свои постулаты. И люди , писавшие на ветке , возмущаются тем , что попы и именно они говорят одно, думают , другое , а делают третье.Чувствуете разницу ? Вот у меня мой Бог всегда во мне , а я в Боге и мне этого достаточно.
Архимандрит для Бредер

26.07.2015 11:22

На это "Вот у меня мой Бог всегда во мне , а я в Боге и мне этого достаточно."

Вы заблуждаетесь. Это бывает. Не вы одна.
Казанка

26.07.2015 12:03

Для В. Бредер.
Быть праведником и одновременно атеистом невозможно. По сути своей атеист уже греховен. Владимир Соловьев, не тот русский философ, а московский шоумен однажды на Р/С «Серебряный дождь» заявил, что нет в мире людей хуже атеистов. Другими словами, атеисты изначально являются убийцами, насильниками, ворами, растлителями. И если все же они живут скромно и праведно, то это от лукавого. Скрывают свою подлую сущность с тем, чтобы в подходящее время упечь всех боголюбцев в ГУЛАГ. И уж там устроить верующим кровавые испытания. Но пасаран!
С целью разоблачения черного нутра безбожников и их адских планов в сентябре 2014 года Патриарх встречался с журналистской братией во Христе. Организован фронт против инакомыслия. Так что Вам следует выбросить из головы ересь и покаяться публично, то есть в храме Божьем. Свечек на сотенку не забудьте купить. Берегите себя.


КАЗАНКЕ в казанку

26.07.2015 12:10

ЕСЛИ БЫ КАЗАНКА!! Лет десять назад нашёл бы АЙФОН в лесу, то вряд ли он стал утверждать, что Айфон это продукт ЭВОЛЮЦИИ!! Как собственно и устройства ТЕЛЕВИЗОР, КОМПЬЮТЕР, БОЛТ итд. Ясно, что это всё имеет ТВОРЦА!! Также как и человеческая цивилизация. И естественно, каждый творец даёт своему изделию ИНСТРУКЦИЮ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ!! Подобной инструкцией по эксплуатации ДУШИ ЧЕЛОВЕКА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ!! Естественно, как и всякая инструкция по эксплуатации пишется на уровне понимания ДУРАКА, И умничать по этому поводу не следует, надо понять суть. А суть НАРУШЕНИЯ ИНСТРУКЦИИ чревата наказаниями: И это могут быть болезни как в компьютере вирусы и.т.д.
И УДИВЛЯЕТ, ЧТО БИЙЧАНЕ ПОНИМАЮТ ЧЕЛОВЕКА КАК КУЧУ БИОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА ОТ ЭВОЛЮЦИИ!!!!
А ПОСЕМУ и исходя ИЗ ЭТОГО : ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ЗАЩИЩАТЬ ПОНЯТИЕ " ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД",

НИЧЕГО СЕБЕ МАТЕРИАЛИСТЫ!!
Имам Омар

26.07.2015 12:40

Подобной инструкцией по эксплуатации ДУШИ ЧЕЛОВЕКА ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ!!
____________________________________________________________________________________-

Вот сейчас совсем обидно было! Разве вас не учили, что путей к Богу много?
маша-Казанке 12-03

26.07.2015 12:45

Существует масса религий со своими богами и ритуалами. Мне ближе Марс, ибо о нем сведения более достоверны и подкреплены массой свидетельств.
С целью разоблачения черного нутра безбожников и их адских планов в сентябре 2014 года Патриарх встречался с журналистской братией во Христе. Организован фронт против инакомыслия.
______________________________
А какому богу-то свечки поставить? Марсу что ли? Вы то про православие толкуете, то тут же про язычество. Вы определитесь как-то, с кем вы, Казанка? Ху из Казанка? А то вот такие граждане вступают в ополчение против инакомыслия, а сами-то из колеблющихся товарищей, что хуже даже атеизма, ибо нет у них ни принципов, ни убеждений. Они то за белых, то за красных, смотря кто побеждает и кто сильней их прессует.
Имаму Омару

26.07.2015 14:05


Бог ЕДИН!! И есть у него пути через православие, католичество, мусульманство, иудаизм..... Но в России принято ПРАВОСЛАВИЕ..... А инструкции по эксплуатации ДУШ человеческих ЕДИНЫ, но формы преподнесения разные.
Имам Омар

26.07.2015 14:29

То есть мусульманский Татарстан уже не Россия? Или буддизм в той же Тыве это как?
МАШЕ

26.07.2015 14:29

РАЗВЕ ВЫ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ, ЧТО КАЗАНКА - ЭТО КАЗАЧЁК ОТ АТЕИСТОВ БИЙСКА.

ВЛЯПАЛИСЬ БИЙЧАНЕ В ЕРЕСЬ ПО ПОЛНОЙ. НО ПРИЗНАТЬ ЕЁ ПУБЛИЧНО НЕ ХОТЯТ. Вот и запустили ЭНТУ КАЗАНКУ, что бы разжижить его компами допущенную глупость УЧЁНЫМИ, переубеждать которых нет смысла.

1) САМЫМ БОЛЬШИМ ВРАГОМ ЛЮБОГО ТВОРЦА - это не тот кто не исполняет инструкцию по эксплуатации творения, а тот кто перекрывает путь другим исполнять инструкцию.
1а). перевод на православие. СТРАШНЫЙ ГРЕХ это перекрыть ДОРОГУ К БОГУ народу через православие существование души.
Можно было бы особо не выступать по этому вопросу!!
Но перекрывается путь в православие целого города. А это не мало , и может отразится на России в целом.
Вот и хотелось обратить на это внимание БИЙЧАН,
ВЫ СОГЛАСНЫ ЧТО: ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ЗАЩИЩАТЬ ПОНЯТИЕ " ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД" ?????????
--------------------------------------------------------------------

26.07.2015 14:32


Омар!! Татарстан, Тыва.....ЭТО ТОЖЕ РОССИЯ НО с ДРУГОЙ РЕЛИГИЕЙ,,,,,
Имам Омар

26.07.2015 14:52

Татарстан, Тыва.....ЭТО ТОЖЕ РОССИЯ НО с ДРУГОЙ РЕЛИГИЕЙ,,,,,
_______________________________________________________________

Но почему то "инструкцией по эксплуатации ДУШИ ЧЕЛОВЕКА является Православие". Почему? А может быть именно Ислам? Может вы ошибаетесь, а? Или наоборот - Буддизм и мы вместе ошибаемся?
-------------------------------------------------------------------

26.07.2015 15:04

Омар!! Инструкцией по эксплуатации души мусульман является ИСЛАМ и.т.д. Не надо ничего противопоставлять!!
Есть дорога православия , ислама и.т.д. в России.. И все инструкции равноуважаемые....
Имам Омар

26.07.2015 15:12

А понял! Согласен тогда. .А то тут многие забывают чтоли, что Россия - многонациональное и МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ государство! Иншалла!
Казанка

26.07.2015 17:33

Если исходить из морально-нравственных концепций в отношениях бог – храм – народ, то надо ставить впереди бог – мечеть – народ. Православие далеко позади, и почему позади, объяснять не надо – выше уже сказано. Но главной ошибки ни одно учение так и не избежало. И сейчас меня не поняли гости сайта, поскольку прочитали текст по диагонали.
Чтобы стать мусульманином, прозелит должен произнести: «Нет бога, кроме бога (Аллаха) и Мухаммед пророк (посланец) его». Иерархи главных конфессий страны сходятся в этом постулате – Бог, хотя имеет разные имена, единосущен. Но господа товарищи, существует множество религий у разных народов, которые и понятия о мусульманстве, иудаизме и христианстве не имеют. У них свои божки, боги и Боги, о которых, в свою очередь, мы не знаем и право на их существование отнять не в силах. Или можем?
Я имею в виду скандальный спектакль в Новосибирском театре оперы и балета. Запретить языческих богов! Убрать режиссера! Хвала Марсу, пока не в ГУЛАГ!
А дальше больше – охаять академика, высказавшего мысль о том, что наука и религия несовместимы, что нельзя называть Бийск православным наукоградом, что хватает городу храмов, и наконец, городу нужны фабрики и заводы. Церковь ничего не производит. Она только берет!
Так верить в бога или не верить? Обратитесь к «Пари Паскаля». Он довольно красиво расписал математическими формулами материальную и духовную выгоду веры и безверия в бога. Увы, в своей работе он не учел главную составляющую – политеизм. Отсюда последовал ошибочный вывод. Аминь!
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

26.07.2015 17:38

У нас церковь отделена от Государства ? У нас церковь соборная ? Так почему же она вместе со счётной палатой должна противостоять коррупции или у нас нет других государственных служб , которым платят очень большие деньги и вовлечено очень большое количество народа. Я как бывший финансовый работник уже думаю , что у нас в стране народу больше на непроизводственной сфере , чем в производственной , потому , как разруха с 90 годов . И когда до революции атеистов по пальцам было пересчитать , а все были верующими , как гласит история , тогда в церквях тоже ценники висели , как сейчас или люди оставляли в церкви по своему достатку ? Люди с Богом , но видят , как все церковники не искренние , прочитала выше написанное ( мало дашь , кто выше тебя , ещё и в рыло получишь на БФ ) вот , как восприняли читатели всё это ? А до прочитанного , я слышала , как рассказывали про это в церквях Славгорода . Выходит живём во лжи ? И моё мнение прекрасную статью написал академик. Выбор и своё мнение должно присутствовать у каждого . И почему осуждают , тех , кто рушил Храм Христа Спасителя и очень довольны , что вырубят берёзовую рощу , посаженную с любовью для горожан теми кого , может быть нет уже в живых ? Это что не кощунство ? К Богу должен прийти каждый сам , а не быть загнанным . И уймите свои аппетиты -это моё твёрдое убеждение. Заблуждаюсь , переубедите.
Конь Юлий

26.07.2015 18:11

"Если священник проворовался это еще не повод закрывать приход"
КАЗАНКЕ.......... ВЫДАЙТЕ НА ГОРА?

26.07.2015 19:12


ВЫ в состоянии от имени науки ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС : ЧТО ТАКОЕ ДУША И ИМЕЕТ ОНА ИМЕТЬ МЕСТО В ЧЕЛОВЕКЕ??
У ВАС ЕСТЬ В НАУКЕ ПОНЯТИЕ, КТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, кроме как распространённое: КУСОК БЕЛКОВОЙ МАССЫ?
Обычный человек

26.07.2015 21:25

Глупцы! Православие не нуждается в вашей защите. Вы не поняли что хотел сказать человек. "Православный наукоград" это уже слишком, перебор, вычурность. Фарисейством занимаемся, Бог не по количеству храмов будет судить нас.
ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - УМНИКУ

26.07.2015 22:02

БЫЛО СКАЗАНО: Наука и религия не совместимы. Наука и религия в одной упряжке не могут быть.
Ну и бог с ним этим ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ!! Но ПУБЛИЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ " ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ЗАЩИЩАТЬ ПОНЯТИЕ
"ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД" это для обычных человеков звучит не по научному: ИЗВРАЩЕНЦЫ ЗАЩИЩАЮТ ПОНЯТИЕ
ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД. Православие не нуждаются в защите...это правда, за ним стоит ПРАВОСЛАВНАЯ
НАУКА ФИЛОСОФИЯ, мать всех наук. Но а как быть с ОСКОРБЛЕНИЕМ ИЗВРАЩЕНЦЫ???
Для Вас это, что??
Кстати!!

26.07.2015 22:27

Казанка!! Вам надо бы познакомится с результатами хозяйственной деятельности монастырей царской России, для того чтобы не обвинять служителей православия что они ничего не способны производить... НУЖНА ЗЕМЛЯ.
Кошечка

26.07.2015 23:39

как Вам господа такая новость?

Каждого пятого чиновника в России могут лишить статуса государственного служащего и перевести на трудовой договор. Это значит, что они потеряют большинство своих привилегий и льгот. Эти меры, по оценкам экспертов "Российской газеты", позволят сэкономить бюджету миллиарды рублей.

Исключить из Реестра должностей федеральной госслужбы самую низшую категорию чиновников - так называемых "обеспечивающих специалистов" - предложил минфин. Об этом говорится в проекте указа президента, который выставлен на общественное обсуждение.

Речь идет о сотрудниках, обеспечивающих в ведомствах бесперебойную организационную, информационную, документационную, финансово-экономическую и хозяйственную работу. Как правило, в среднем это около 20 процентов всех работников организации. Вот их-то и предлагают перевести на договор.

"Замена должностей категории "обеспечивающие специалисты" будет осуществляться только в отношении вакантных штатных единиц по мере текучести кадров, - говорят в минфине. - Предлагаемый механизм уже отработан в самом министерстве". На трудовые договоры там планируется перевести в ближайшее время почти пять процентов от общей штатной численности работников министерства.

На размере официальной зарплаты разжалованных госслужащих этот маневр никак не скажется, а вот большинство доплат и льгот они потеряют, пояснила "РГ" директор Независимого института социальной политики Лилия Овчарова.

Надо сказать, что потеря серьезная, ведь зачастую именно денежные поощрения чиновников составляют основную часть дохода их семей. Речь идет о ежемесячной надбавке за сложность, напряженность и высокие достижения в труде в размере от 50 до 100 процентов должностного оклада, о ежемесячном денежном поощрении в один должностной оклад, единовременной выплате при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска один раз в год в два должностных оклада и о других привилегиях, перечисленных в законе о государственной гражданской службе в России.
ранее по теме

Фото: depositphotos.com За препятствия развитию конкуренции на чиновника заведут дело

Отдельным проектом постановления правительства минфин также предлагает сократить бывшим "обеспечивающим специалистам" на 5 процентов надбавку за выслугу лет.

"Расходы на государственных служащих сегодня действительно очень высокие, и они растут опережающими темпами. А объем льгот для чиновников неоправданно раздут, - говорит Овчарова. - Так что вопрос оптимизации, безусловно, очень актуален. Благодаря этим мерам, траты на госслужащих удастся сократить как минимум на 10 процентов".

А это миллиарды рублей экономии.

Следующим шагом, по ее словам, должен стать пересмотр расходов на одного государственного служащего. "За последние три года зарплата на госслужбе выросла в два раза, а в среднем по стране - только на 19 процентов, - заявила Лилия Овчарова. - При этом мы заметили возрастающее неравенство. Расходы на высокооплачиваемых чиновников растут быстрее, чем расходы на низшее звено".

Но минфин готов пойти, похоже, другим путем. Как уже писала "Российская газета", в своем докладе "Об основных направлениях повышения эффективности бюджетных расходов" ведомство предлагает значительно урезать привилегии всем госслужащим без исключения. К примеру, право пользоваться персональными служебными авто и летать бизнес-классом планируется оставить только у федеральных министров. Также в минфине предложили ввести для чиновников систему оплаты труда в зависимости от достигнутых результатов. Речь идет о принципе "эффективного контракта", когда прописывается перечень обязанностей и критериев оценки деятельности работника. За ненадлежащее их выполнение можно лишиться 40 процентов зарплаты. Планируется и сократить отпуск госслужащих, доведя его до 30 дней, а также упразднить для них медицинское страхование, санаторно-курортное и жилищно-бытовое обеспечение.
Послужат на 5 лет больше

Для депутатов и других государственных служащих предусмотрен более поздний выход на пенсию - после 65 лет, говорится в законопроекте минтруда.
читайте также

Фото: Екатерина Штукина/РИА Новости www.ria.ru Медведев призвал чиновников разумно тратить бюджетные средства

"Предлагается также увеличить минимальный стаж государственной службы, дающий право на назначение пенсии за выслугу лет и определение ее размера с 15 лет до 20 лет. Соответственно максимальный размер пенсии за выслугу лет будет устанавливаться при стаже государственной службы не менее 30 лет (в настоящее время 25 лет)", - говорится в пояснительной записке к документу.

Кроме этого, одновременно с увеличением пенсионного возраста до 65 лет, предлагается увеличить до этого же возраста срок пребывания чиновников на государственной службе. Сейчас он ограничен 60 годами.

Изменения коснутся и доплат к пенсии, которые сегодня получают, например, депутаты. "В этом случае также предлагается устанавливать ежемесячную доплату к пенсии не ранее достижения указанными лицами 65 лет, и увеличить минимальную продолжительность исполнения полномочий для права на такую доплату с одного года да трех", - сказано в документе.

Напомним, что о "депутатских" пенсиях в России впервые заговорили в начале года. Речь идет также и о пенсиях членов Совета Федерации, региональных депутатов, госслужащих, которые получают пенсию за выслугу лет. Таким образом, говоря о повышении пенсионного возраста, заявил вице-спикер Госдумы Андрей Исаев, власть начала решение данного вопроса с себя, что выглядит морально достаточно разумно и взвешенно, и дает определенную экономию средств пенсионной системы.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №6734 (163)
КОШЕЧКЕ

26.07.2015 23:51

А КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ БУДЕТ ДАН ЗАГОЛОВОК:

1), По научному. ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ЗАЩИЩАТЬ ПОНЯТИЕ "ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД".
ЗАГОЛОВОК ПО ПРОСТОМУ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ:
ИЗВРАЩЕНЦЫ ЗАЩИЩАЮТ ПОНЯТИЕ "ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД" ??
однако - Наукоград

27.07.2015 08:28

подскажите ка милейший, с момента крещения руси и до ломоносова, какие открытия в указанных вами областях были совершены в монастырях и попами россии? ;)
Клону ЛЕОНТЬЕВА

27.07.2015 08:39


Вам бы для начала следовало бы подтвердить свою учёность ОТВЕТАМИ на ВОПРОС:
ЧТО ТАКОЕ ДУША и имеет она место ЧЕЛОВЕКе?? Может быть Вы очередной БИЙСКИЙ СУМАШЕДШИЙ.
ОДНАКО- 2

27.07.2015 09:41

НАУКОГРАДУ В РЯСЕ- однако ответьте комментаторам , задававшим вам вопросы , когда длинногривые перестанут лгать и когда же у них пропадёт аппетит и жажда к наживе ?
ПРАВОСЛАВНАЯ ПОМОЩЬ "учёному ОДНАКО"

27.07.2015 09:56


ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА, а значит её нет. Наличие ДУШИ противоестественно - вот вывод пийской науки.
Тогда, ОТКУДА У ВАС УЧЁНЫЕ НОСТАЛЬГИЯ по МОЛОДОСТИ НПО - ФНПЦ Алтай и символом её БЕРЁЗОВОЙ РОЩЕ??

ДУШИ ВЕДЬ НЕ МАЕ!! И исходя из материальной науки: НОСТАЛЬГИЯ - ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ....(см. ВИКИПЕДИЮ).
А РАЗ ЗАБОЛЕВАНИЕ??

ТО ВСЕ УЧЁНЫЕ БЕГОМ В ПОЛИКЛИНИКУ. ЛЕЧИТЕСЬ!! И ЗАЙМЁТЕСЬ ПРАВОСЛАВНОЙ НАУКОЙ.

А ДЛЯ ОДНАКО 2, ХАМУ ОТ НАУКИ ПОСТАВЬТЕ ПАМЯТНИК В БЕРЁЗОВОЙ РОЩЕ..
маша

27.07.2015 10:10

да вы достали уже со своей душой. о теле своем сначала научитесь думать. сколько вам еще повторять: эти посадки деревьев - санитарная защитная зона для того, чтобы обезопасить ближайший микрорайон от внезапного аварийного выброса химических веществ с находящегося в этом районе города бывшего секретного НИИ химической (!) технологии. вы хоть имеете представление о промышленной химии? там уже так долбануло пару лет назад, что в ближайших домах стекла повылетали. какие еще храмы вы лепите к секретному химическому оборонному предприятию?
маша еще

27.07.2015 10:25

кроме Саковича и Жаркова, никто не знает, что происходит в этом ФНПЦ: какие там разработки ведутся, какие опытные установки и производственные линии запущены. это закрытый ФНПЦ, там секретные оборонные разработки. это не игрушки.
студенты по этим специальностям даже лекции не выносят за пределы кафедры. все страницы в тетрадях пронумерованы. были случаи, конечно, вырывали страницы из конспектов и выносили. так уже через пару часов этих студентов вычисляли и изымали эти страницы. не важно, день или ночь - приходят люди в штатском, изымают вынесенное с кафедры.
какие могут быть там храмы? лепите их в другом месте!
---------------------------------------------------------------------

27.07.2015 10:25


МАША!! ОТ ДУШИ ПРОЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИК. САНИТАРНАЯ ЗОНА ЗАЩИЩАЕТСЯ ЗАКОНАМИ РФ, А НЕ БФ.
однако для Клону ЛЕОНТЬЕВА

27.07.2015 10:52

нет ее, все это фантазии и выдумки убогих )
однако - для ПРАВОСЛАВНАЯ ПОМОЩЬ

27.07.2015 10:55

успокойтесь уже, нет души. сказки это )
а причем здесь душа и ностальгия???
вы бы хоть читали вики, на которую ссылаетесь, ностальгия не считается болезнью )
и заканчивайте пороть чушь )
Однако - ПИЙскому учёному

27.07.2015 12:26


Ностальгия - это чувство, и не материальна, как вы КУСОК БЕЛКОВОЙ МАССЫ. И находится не в рамках Вашего материализма. Читать надо и развиваться. Поэтому у меня нет оснований МАТЕРИАЛИСТИЧНО, как это делают ЗЕКИ мериться ЧЛЕНАМИ, разговор идёт не по замерам а СУЩЕСТВУ, а существо для таких учёных как Вы не доступно, Так что сидите молча на стульчике и меряйте ......... с своими сослуживцами. ПРОЩАЙТЕ!!
однако - пЕрдыдущему

27.07.2015 13:25

все эти чувста имеют в своей основе банальную материальщину - химию головного мозга. и уж тем более они не могут служить доказательством вашей упоротой сказки )
ОДНАКО!! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!

27.07.2015 14:08


Ну уж раз ОДНАКО отмерил в головном мозге НОСТАЛЬГИЮ - ХИМИЮ, по БЕРЁЗОВОЙ РОЩИЦЕ, посаженной в честь 50 летия ВЛКСМ, то лечите эту ностальгию ТАБЛЕТКАМИ от ХИМИИ.
однако для ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!

27.07.2015 14:37

я так понимаю, что возразить нечего, поэтому начался поток сознания? ;)
!4.37 АЙКЬЮ 0!! Печально для учёных Бийска

27.07.2015 16:46

А у Вас как сознания, так и простого разума построения логической цепи событий нет.... Раз продукт ностальгии материальный, по Вашим замерам, он имеет ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ, ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ это аномалия или заболевание, ну и заболевание : приведение в норму, лечится таблетками, ВОТ ТАК МАТЕРИАЛИСТЫ ЕСТЕСТВЕННИКИ ДОЛЖНЫ ЛЕЧИТЬ НОСТАЛЬГИЮ, по БЕРЁЗОВОЙ РОЩЕ , посаженной в честь 50 летия ВЛКСМ,

У ВАС ОДНАКО АЙКЬЮ РАВЕН 0 !!!!!!!! Проверьте и у других учёных БИЙСКА.
Вольфсон Т.И.

27.07.2015 18:37

Ну,судя по тону защитников веры, о Гулаге они ничего не знают и пугают,как страшилкой детей. В любом случае, Гулаг не сравнить с крепостным правом,последствием которого и явился этот самый Гулаг. А вы что думаете,господа хорошие, народ,лишенный всего,способен на что-то иное?Ничему вас история не учит и при чем здесь гранты для ученых?Они,слава бог,у люди светские и в души людям не лезут.А ВЫ ЛЕЗЕТЕ ,но тогда,уж будьте любезны, сами на крест и не ешьте в пост.Лицемерие и цинизм-вот нынешний портрет тех,кто кричит о грехе и распутстве атеистов.Но...Родившись в 1959 году до 1994 года не знала,что можно убить и изнасиловать ребенка. Допоздна бегали на улице, и двери в квартиры не закрывали, и решеток на окнах не было. По-моему, чище и наивней людей СССР не было на планете Земля.За то и поплатились .Слишком верили,а вера вещь опасная.Может погубить, и нацию, и государство.Как бывало в истории не раз.Кстати,первую мировую проиграли,хоть и попов было уйма,а вот с политруками победили! Потому что те первыми в бой шли и примером сами были во всем.Большинство были такими.
---------------------------------------------------------------------

27.07.2015 18:44


Товарищи из БИЙСКА!! У ВОЛЬФСОН АЙКЬЮ НИЖЕ 0. Так что завидовать Вам НЕЧЕГО.
маша

27.07.2015 18:59

Призвал Господь архангела Гавриила и сказал:
- Гавриил, узнай, как там люди поживают, чем занимаются, не нужно ли им чего.
Возвращается Гавриил через некоторое время.
Бог его спрашивает:
- Что так невесел, Гавриил?
Гавриил отвечает:
- Господи, лучше бы я не видел, что они там делают. То, что с моралью у них проблемы, это еще ничего. Но у них столько оружия! Ядерного, термоядерного ... и им все мало.
Господь ему отвечает:
- Ничего, до морали дело еще дойдет, а ты добавь-ка им пока еще один член в нелинейное уравнение Шредингера.
НРАВСТВЕННОСТЬ РЕЛИГИИ ПРОТИВОРЕЧИТ НАУКЕ

27.07.2015 19:23


МАША!! Сегодня с ХИМИЕЙ знакомятся простые люди, дети, пенсионеры с Новороссии... Посыпают их разными запрещёнными химическими бомбами, с химией знакомы и вьетнамцы и.т.д. Безнравственность побеждает... И побеждает она в России. А почему?
Потому что народы России пичкали разными ПОСОБИЯМИ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК - АТЕИСТОВ и пример тому ВОЛЬФСОН, которая заболталась до такой степени, что её даже выгнали из КПРФ... Естественно, что и учёные БИЙСКА сдавали кандидатские минимумы по философии используя литературу из библиотеки Вольфсон. И в этом есть сегодня пробел...
СЕГОДНЯ ПРИЧИНОЙ ГИБЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ СТАЛА БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ...
ТАК ПОЧЕМУ, ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА КАК КЛАДЕЦ НРАВСТВЕННОСТИ для УЧЁНЫХ БИЙСКА АНТОГОНИСТ??
КВН г Славгорода

27.07.2015 20:39

Большое от нас вам уважение Вольфсон Татьяна Ивановна ! А вы длинногривые грешники прикройте свои поганые рты . Какая там у вас душа , вера ? Вы верите в деньги , в жратву и вдоволь пожить на этом свете .БЕЗДЕЛЬНИКИ! За что нападки на вашего же московского Кураева ? Отвечаем , что честно признался , что одна мразь длинногривая растлевал несовершеннолетних семинаристов. Долдонят тут они ледляди о душе , о вере , да вы грешники , каких ещё поискать .
ВОПРОС В ТЕМУ??

27.07.2015 20:58


Так что УЧЁНЫЕ БИЙЧАНЕ!? КВН от СЛАВГОРОДА и ВОЛЬФСОН - это Ваши образцы НРАВСТВЕННОСТИ??
КВНу

27.07.2015 21:39

Ты Иуда вонючая на славгородской земле,сходи и вздернись
Бийчанин

27.07.2015 22:16

АХ, оставьте не нужные споры, тем более о религии и высокой нравственности . Там, где бал правит комммерция нет ни нравственности , ни религии. Всё очень просто ,если взглянуть на инвесторов строительства , их цели и команду , исполняющую принятое решение о строительстве . Вы там не найдёте людей верующих, там сплошная коммерция , идёт простое "отмывание " "грязных" денег. Не собираюсь писать вам диссертацию на эту тему, просто разъясняю ,что это чистой воды коррупция ,и защитники темы строительства храма , либо одураченные псевдо религтозными догмами от коммерции , либо сознательные коррупционеры . А теперь мягко перейдём к самой теме строительства храма, его прерогативах и необходимых условиях : 1) Церковь обязательно строится на так называемом ЛОБНОМ МЕСТЕ . 2) Лобное МЕСТО обязательно ВЫШЕ местоположения данного населённого пункта. 3) Как правило , совместно с церковными иерархами создаётся КОМИССИЯ , которая определяет ЧИСТОТУ ЦЕРКОВНОГО (данного) места , поскольку церковь связана с ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ, МЕСТО должно быть ЧИСТОЕ , т.к. у церкви и внутри могут быть захоронения СВЯТЫХ. В неосвященных , "ГРЯЗНЫХ" местах нельзя строить церковь , хоронить СВЯТЫХ. Такое место изыскивает КОМИССИЯ , Ходит с лозой, прутиками , металлическими рамками........ 4) Зачастую таким СВЯТЫМ МЕСТОМ являлся СВЯТОЙ ИСТОЧНИК , при наличии природных водных артерий и , КАК ПРАВИЛО, ближе к реке. В нашем случае МЕСТО выбрано на ЗАДВОРКАХ АВТОПРЕДПРИЯТИЯ и ........... 5) Не случайно в доревлюционные времена церковь заменяла и дом культуры, и место, где на свободных площадках справляли обряды ......... 6) Желательно, чтобы кроме площадки благоустройства для служителей культа была площадка для выращивания растений , деревьев , возделывания огородных культур , обеспечивающих продуктами церковную братию и сирых. Сейчас нам предлагают залезть промышленную, охраняемую( охранную) зону и творить нечто БОГОХУЛЬНОЕ . Акститесь ГОСПОДА ! Пока вы здесь спорите о православии и ВЕРЕ , вас дурят КОММЕРСАНТЫ с упорной поддержкой руководства города (прочитайте комментарий: Знающий.
23.07.2015 22:46
Вот все рассуждения и решения о строительстве на АБ храма проистекают как-то мимо основного лица , которое дало "ДОБРО" на строительство богоугодного заведения в г. Бийске , втом числе иу вокзала . Если второе лицо в Бийске ещё убеждало жителей и депутатов в необходимости построения храма на вокзале , действуя по указанию первого лица, то вопрос строительства храма на АБ прокатил практически без обсуждения и убеждения бийчан. Тут в обсуждениях все нападки на академика Саковича, а вот вы все читатели-обсуждатели попробуйте с трёх раз угадать, кто из первых лиц НАУКОГРАДА продвигает идею расширенного строительства храмов ????? Делаю подсказку - посетите здание на Ленина 250 и посмотрите у кого из "слуг народа" в кабинете сплошные иконы ,как в молельном доме . Завершая коммент вспоминаю разрушенный Фирсовский Пассаж - гордость Бийска , о котором почему-то ни кто не проронил христианскую слезу,а я вот рыдаю...... Я тоже рыдаю с вами , дорогие земляки.....
Со стороны .

27.07.2015 22:39

Очень , очень интересная тема . Идёт простой раздел федеральных и муниципальных земель под прикрытием религиозно-провославной темы. Посмотрите: на санитарно-защитную зону накладывается охранная зона существующих предприятий , в том чиле "закрытого" предприятия "АНИИИХТ" ,автомастерских, шиномонтажки.... А где режим сохранения СЕКРЕТНОСТИ , господа из ФСБ . Надо разъяснять ситуацию ,или вам надо напомнить методы получения небходимой секретной информации по пробам....????? Или боле того: уже имеющиеся попытки таких действий....
ЦИТАТА статьи ОБЯЗЫВАЕТ БИЙЧАНИНА

27.07.2015 22:46

Цитата: Бийск - важный форпост в оборонном потенциале страны. Укреплять этот потенциал.............в морально- патриотическом воспитании всего населения и особенно подрастающего поколения ГЛОБАЛЬНАЯ ЗАДАЧА всех государственных и общественных систем города.
БИЙЧАНИН 22.16 Перестань УМНИЧАТЬ НА НАУЧНУЮ ТЕМУ ПЕРЕНОСА ВОДЫ В РЕШЕТЕ......
ОТВЕЧАЙ ПО СУТИ поставленной ГЛОБАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ для ВЛАСТИ ГОРОДА:

КАК НАДО УКРЕПЛЯТЬ МОРАЛЬНО-ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ Бийска и молодёжи??
Ответ Бийчанина

27.07.2015 22:53

Патриотическое воспитание начинается в семье , потом в школе , где дети 15-ти лет не могут назвать в каком году началась ВОВ, а уж про нашу администрацию говорить не будем - это отдельная тема....
ЦИТАТА статьи обязывает БИЙЧАНИНА

27.07.2015 23:12

ЦИТАТА: Никогда наука и религия в одной упряжке не могут быть.

Вопрос бийчанам? ЭТО ОТНОСИТСЯ ТАКЖЕ И НРАВСТВЕННОМУ ВОСПИТАНИЮ БИЙЧАН?

Нельзя БИЙЧАНЕ СУТЬ статьи ПОДМЕНЯТЬ ПРОЦЕССОМ СОГЛАСОВАНИЯ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО любого объекта в городе.
Вольфсон Т.И.

28.07.2015 00:27

Может я и вправду глупа,но как-то и вы умом не блещете. Во-первых, кто вы?Что же вы даже без ника ругаетесь.Согласитесь,не по-христиански.А потому,позвольте,на ваши оценки.....Теперь, по-сути.Это давно используемый прием: под личиной высокопарной прятать свиное рыло. Смешивать понятия патриотизм и церковь-смешно и,действительно,глупо.Ни сербам, ни украинцам православным не помогло. А вот правый сектор-патриоты.Как видим. Я уверена,что не будут сегодня солдаты кровь проливать за царя и веру. Не зря-я-я 70-летие Победы так отметили!Доходить начинает.И в,приницпе,еще раз вам,оппоненты вы наши,объясняем,вера в бога и церковь -вещи разные. Священники обязаны лечить души людей,а не в политику лезть и бизнес на страданиях делать. А ИЗ ПАРТИИ НАС НИКТО НЕ ВЫГОНЯЛ,МЫ САМИ УШЛИ.Я ПРОСТО УШЛА,А МУЖ ЗАЯВЛЕНИЕ НАПИСАЛ,ПОЧЕМУ ОН ЭТО СДЕЛАЛ. МАСТИНИН НАС СМЕНИЛ И ТАКИЕ,КАК ОН.ЕСЛИ ЭТО КП РФ,ТО ЭТО НЕ НАША ПАРТИЯ, а ваша.
БАННЫЙ ЛИСТ

28.07.2015 07:48


Наверно, БИЙЧАНЕ в состоянии понять, что к обсуждаемой теме ВОЛЬФСОН МОЖНО ОТНЕСТИ, как нечто подобное БАННОМУ ЛИСТУ...
однако - для !4.37 АЙКЬЮ 0!! Печально для учёных Бийска

28.07.2015 08:09

//Раз продукт ностальгии материальный, по Вашим замерам, он имеет ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ, // - с какого перепуга???
однако - для НРАВСТВЕННОСТЬ РЕЛИГИИ ПРОТИВОРЕЧИТ НАУКЕ

28.07.2015 08:12

//ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА КАК КЛАДЕЦ НРАВСТВЕННОСТИ// - вы ветхий завет читали?
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. - Моисей (Библия, Числа 31:17-18)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Евангелие от Матфея, 10:34-38
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)
Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти. (Библия, Второзаконие 13:6-10)
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 книга Царств, 23-24)
очень нравственно ))))))))))))
для ВОПРОС В ТЕМУ??

28.07.2015 08:13

ну уж точно не библия )))))
ОСНОВАТЕЛЬ НАУКИ РОССИИ М,В, ЛОМОНОСОВ против ОДНАКО с АЙКЬЮ 0

28.07.2015 08:56


М.В. Ломоносов - химик и физик, первый химик дал определение физической химии, открыл атмосферу Венеры и.т.д.
УТВЕРДИЛ: БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ МЫ ПРЕРАТИМСЯ В СУЩЕСТВ, КОТОРЫЕ САМИ СЕБЯ ПОГУБЯТ
И
ОДНАКО из Бийска не в состоянии построить простейшую логическую МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ цепь по факту события НОСТАЛЬГИЯ, что соответствует АЙКЬЮ 0, сомневающегося в ПРАВОСЛАВИИ и его НРАВСТВЕННЫХ НАЧАЛ.

ТАК КТО ПРАВ БИЙЧАНЕ? М.В, ЛОМОНОСОВ ИЛИ ОДНАКО?

ТАК ЧТО БИЙЧАНЕ? НИКОГДА НАУКА И РЕЛИГИЯ НЕ БУДЕТ В ОДНОЙ УПРЯЖКЕ В НРАВСТВЕННОМ ВОСПИТАНИИ
БИЙЧАН?
Прохожий

28.07.2015 09:44

Судари и сударыни! Вы что раскипятились??? "Храм" конечно построят, и рощу вырубят, и замочат или посадят того кто сильно выступать против будет. А то Вы не знаете как это делается! "Левиафана" не смотрели??? У нас же "праведники" рулят...

Еще вопрос недоумку с "православной наукой философией". Чего же это ты язычников Аристотеля и Платона в православные записал? С Платоном, догадываюсь - понятие "троица" у него передрали... ))) А вот автор Метафизики тебя об этом не просил... )))
БАННЫЙ ЛИСТ 2

28.07.2015 10:03


Это относится к прохожему. С какого БОДУНА ПРОХОЖИЙ СЧИТАЕТ, ЧТО защитники нравственности через православие на этой ветке, ТРЕБУЮТ ПОСТРОЕНИЯ ХРАМА вблизи НПО...?? Разучился читать прохожий коменты!!
Платона и Аристотеля в ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗАПИСАЛ беснующийся прохожий. Не то время и не то место!!
Есть у православных СПОРНАЯ ПРОЦЕДУРА: ИЗГНАНИЕ БЕСОВ ИЗ ДУШИ!! Пройти надо было бы ПРОХОЖИЙ, вместе с ОДНАКО, ВОЛЬФСОН и другими банными листами из веника...., или ПРОЛЕЧИТСЯ ТАБЛЕТКАМИ!! На выбор.
В ПОРЯДКЕ ОБСУЖДЕНИЯ

28.07.2015 10:31


Может быть стоит Саковичу предложить властям в НОСТАЛЬГИРУЕМОЙ РОЩИЦЕ , или вблизи , воздвигнуть маленькую часовенку, в честь упокоя душ сотрудниц и сотрудников НПО и с колокольней. Только колокольный звон не должен уничтожать бактерии и вирусы, а периодически напоминать работающим сотрудникам об ответственности учёных и православия за нравственность в России, по ЛОМОНОСОВСКИ.
для ОСНОВАТЕЛЬ НАУКИ РОССИИ М,В, ЛОМОНОСОВ против ОДНАКО с АЙКЬЮ

28.07.2015 10:40

//М.В. Ломоносов - химик и физик, первый химик дал определение физической химии, открыл атмосферу Венеры и.т.д.
УТВЕРДИЛ: БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ МЫ ПРЕРАТИМСЯ В СУЩЕСТВ, КОТОРЫЕ САМИ СЕБЯ ПОГУБЯТ
И// - где он такое утвердил?? в вашем буйном воображении? ;)
//ОДНАКО из Бийска не в состоянии построить простейшую логическую МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ цепь по факту события НОСТАЛЬГИЯ//- так нет логической цепочки, ест ваши бредни )
//ТАК КТО ПРАВ БИЙЧАНЕ? М.В, ЛОМОНОСОВ ИЛИ ОДНАКО?// - доказать, что такое говорил ломоносов способны? ;)
//ТАК ЧТО БИЙЧАНЕ? НИКОГДА НАУКА И РЕЛИГИЯ НЕ БУДЕТ В ОДНОЙ УПРЯЖКЕ В НРАВСТВЕННОМ ВОСПИТАНИИ // - конечно, так как религия основана на вере, а наука на знании ;)
для БАННЫЙ ЛИСТ 2

28.07.2015 10:46

//Это относится к прохожему. С какого БОДУНА ПРОХОЖИЙ СЧИТАЕТ, ЧТО защитники нравственности через православие на этой ветке, ТРЕБУЮТ ПОСТРОЕНИЯ ХРАМА вблизи НПО...?? Разучился читать прохожий коменты!!// - так что же они тогда в парк лезут?
//Есть у православных СПОРНАЯ ПРОЦЕДУРА: ИЗГНАНИЕ БЕСОВ ИЗ ДУШИ!! Пройти надо было бы ПРОХОЖИЙ, вместе с ОДНАКО, ВОЛЬФСОН и другими банными листами из веника...., или ПРОЛЕЧИТСЯ ТАБЛЕТКАМИ!! На выбор.// - а с какого перепуга вы еврейские сказки с медицинской процедурой сравниваете? ;)
ПРОФЕССОР ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ для БИЙЧАН из Собачьего сердца

28.07.2015 11:16


ЦИТАТА:

НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРЕД ЗАВТРАКОМ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ. И комментариев, составленных на основе ПОСОБИЙ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК по НАУЧНОМУ АТЕИЗМУ из коллекции БАННЫХ ЛИСТКОВ БАНФАКСА.
И ЕЩЁ БИЙЧАНЕ !!

28.07.2015 11:33


ВЕДЬ ЭТО ДУРНАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, ПАКОСТНЕЙ И ПРЕДСТАВИТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ.
Преображенский.

Справка: Наследственность от отрицание ЗНАНИЙ, необходимых условием НРАВСТВЕННОСТИ В РОССИИ.
Прорхожий

28.07.2015 11:44

Банному листу - Всё понял - у визжащих (CapsLock) беснующихся фанатиков спрашивать что-либо бесполезно...
ЛГБТ ИЛИ НРАВСТВЕННОСТЬ??

28.07.2015 11:55


ОЧЕВИДНО, ЧТО ДИСТАНЦИРОВАНИЕ В РАБОТЕ ПО ВОЗРОЖДЕНИЮ НРАВСТВЕННОСТИ В БИЙСКЕ УЧЁНЫМИ С ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИЕЙ - ЭТО ПРАЗДНИК ДЛЯ ЛГБТ?
Вот за их помощью и отправился , наверно, ПРОХОЖИЙ, а в миру БАННЫЙ ЛИСТ, Ждём атаки на нравственность!!
однако

28.07.2015 12:16

если судить по библии, то у верующих нет ни нормальной морали, ни совести, ни стыда.
Решение ГЛОБАЛЬНЫХ ЗАДАЧ?

28.07.2015 12:35


Сегодня учёные из стран проповедующих католицизм не признали с лёгкой руки ГОМОСЕКСУАЛИЗМ заболеванием, отстранились от изучения этой тематики и от католицизма , и что получило общество ? Всё нормалёк, лечить не надо и на радостях вселенские ГЕЙпарады, а также обязательства от политиков США распространить ГОМОСЕКСУАЛИЗМ по всему миру!! Это ли не угроза Содома и Гоморры??
Естественно, юридически это оформлено ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА и вперёд походом на православие!!
Будем ждать САНКЦИЙ за нарушение прав человека.. А что думают по этому вопросу БИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ??
Гомосексуализм это заболевание или нет? Отошли в сторону.... Ведь нравственность категория православная а не научная. Естественно, есть тематика общих исследований науки и православной религии.
ОДНАКО НЕТ. КЕСАРЮ КЕСАРЕВО, БОГУ БОГОВО, Разве здесь НЕ МАЕ УПРЯЖКИ"? Вперёд с передовой наукой к АПОКАЛИПСУ?


-------------------------------------------------------------------

28.07.2015 12:42

ОДНАКО БИБЛИЮ НУЖНО УМЕТЬ ЧИТАТЬ, А ВАМ ЭТО ОДНАКО НЕ ДАНО, По научному, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК.
Иван

28.07.2015 12:53

К чему ведет безверие, особенно у молодого покаления, видно по Украине. Не думал, что в Бийске так много "МАЙДАНУТЫХ".
однако для Решение ГЛОБАЛЬНЫХ ЗАДАЧ?

28.07.2015 13:49

понятие нравственность возникло задолго до христианства, и кроме искажений и извращений христианство в нравственность не внесло ничего нового.
однако для ------------------------------

28.07.2015 13:50

ка ее не читай, из песни слов не выкинешь, налицо призывы к разжиганию розни всех мастей, к массовым убийствам и пыткам.
однако ивану

28.07.2015 13:51

ага, то то с обеих сторон только успевают вызвать к богу ))))))))))))
как раз именно атеисты в этой порнографии и не участвуют
ОРДЕН БАННОГО ЛИСТА РФ

28.07.2015 14:08


Поскольку понятие НРАВСТВЕНОСТЬ ИСКАЖЕНО и ИЗВРАЩЕНО христианством, по утверждению комментатора Однако из Бийска, надо полагать что им это перенесено на ислам, буддизм, нет информации по комментарию,13.49 то ОДНАКО - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ГУРУ нравственности в мире!!

БАННЫЙ ЛИСТ НАГРАДНОЙ ДЛЯ ОДНАКО В СТУДИЮ БАНФАКСА!!
Нострадамус

28.07.2015 14:28

И будут восстановлены храмы, как в первые времена, и будет восстановлен священнослужитель в своем прежнем статусе, но все это погрязнет в жульничестве и сладострастии, совершит тысячу злодеяний.
Бийск на пути в БУДУЩЕЕ?

28.07.2015 15:29

Нострадамус Ваши предсказания сбылись!! С 1997 года Лютеранская церковь Дании начала благословлять однополые
браки.... И Вам бы следовало ответить БИЙСКИМ УЧЁНЫМ с какого времени их дети перестанут их называть ПАПА и МАМА, а просто по научному РОДИТЕЛЬ, когда дети УЧЁНЫХ БИЙСКА начнут самостоятельно выбирать свой пол, а БИЙСКАЯ НАУКА обеспечит проведение без боли операций по смене пола ..и.т.д. Ведь они наука, и ей негоже в одной упряжке бороться за нравственность, да ещё православную!!
однако для ОРДЕН БАННОГО ЛИСТА РФ

28.07.2015 15:31

я не виноват, что вы не способны найти словарь, прочитать определение понятия и понять его ))))))))))))))
Наталья

28.07.2015 15:37

-Никогда наука и религия в одной упряжке не могут быть.-
А вот чиновники и попы работают в одной упряжке, в обход Конституции. И за советом к попам обращаются и служебные помещения освящают.Таких чиновников гнать надо. И пусть работать идут в церковный приход. РПЦ давно превратилась в торговый дом. И чем больше торговых точек , тем для них лучше. Вот и на Исаакиевский собор рот разинули. И заповеди Иисуса не для них--И еще говорю вам: легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царство Божие.- А бабушки последние копейки им несут.
Тому, кто восторгается исламом.- Все религии имеют один корень и созданы для управления вами - овцами закланными и для того , чтобы стравливать народы по религиозному признаку. В исламе много направлений и все враги друг другу. На основе, казалось мирных религий создаются радикальные секты- Хабад, Ваххабизм, Православный фашизм. Постарались изгадить Православие и Святую Русь. А в списке сект, которые РПЦ публикует на своих сайтах они не числятся. Фашизм в сердце России http://www.youtube.com/watch?v=ObcZcBlIgvY
И немногие, кто выступает против религиозного засилья, являются атеистами. Мы часть Создателя, Он в нас , Он рядом. и не нужны нам алчные посредники, которые за денежку грехи отпускают. А им бы свои грехи замолить. Сейчас РПЦ выступает как разрушитель, сметая на своем пути парки , леса, скверы, могилы. Хватит строить храмы в шаговой доступности. Нужны школы и детсады, спортивные залы. Хватит передавать РПЦ недвижимость. Им сколько не передавай, все маловато будет.
А в Библии есть много обращений Бога через "сердце" Например- Исход 32.27 или Второзаконие 28.15 А это что , экстремизм или заповедь о любви?- Второзаконие гл. 13.

для Бийск на пути в БУДУЩЕЕ?

28.07.2015 15:39

православная нравственность это -
Одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисея, Левит, глава 18".

Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14?

Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

расскажите мне о христианской морали и нравственности ;)
15.31, 15.31, 15.31

28.07.2015 15:40

Однако мне этого не надо. Пусть на этим трудятся БИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ и с Вашим словарём.
Бийск на пути в БУДУЩЕЕ?

28.07.2015 15:51


ПРАВОСЛАВНАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ДУШУ. У Вас атеистов она находится в методичках по научному атеизму для домохозяек., ведь души то нет. Так что Вы ХОТИТЕ?
На лавочке наукограда

28.07.2015 16:15


А ведь жалко бийских учёных!! Им недоступны песни о ДУШЕ!! НУ например от ШУФУТИНСКОГО: ДУША БОЛИТ , А СЕРДЦЕ ПЛАЧЕТ... и.т.д. Ведь через такие песни доводятся азы ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ!!
Материалисты они и отрицают наличие чувственности, ибо чувственность не материальна. Пожалеть их надо..
для Бийск на пути в БУДУЩЕЕ?

28.07.2015 16:28

успокойтесь уже нет души, сказки это, сказки древних евреев и только )
для На лавочке наукограда

28.07.2015 16:28

скорее не на лавочке наукограда, а на лавочке на силикатке ))
ПЕСНЯ О РОДИНЕ (ТУХМАНОВ)

28.07.2015 19:16


МНОГО РАЗ В ТЕБЕ ПЫТАЛИСЬ
ДУШУ РУССКУЮ УБИТЬ.....................( комментарий от Наукограда Бийск 16.28 28.07. 2015 ДУША РУССКАЯ - это СКАЗКА ДРЕВНИХ ЕВРЕЕВ).

Вот так на ФОРПОСТЕ глумятся над РОДИНОЙ и это НРАВСТВЕННО?
ИММАНУИЛ КАНТ и ПОНЯТИЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД.

29.07.2015 08:04


Кант говорил: ДВЕ ВЕЩИ ПОРАЖАЮТ МОЁ ВООБРАЖЕНИЕ - ЗВЁЗДНОЕ НЕБО (наука) НАД ГОЛОВОЙ и НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН ВО МНЕ (религия).
ТАК КАКИЕ ПОТЕРИ НЕСЁТ НАУКА ГОСПОДА УЧЁНЫЕ ИЗ БИЙСКА в ЭТОМ БЕЗЫСХОДНОМ КОНФЛИКТЕ: наука, религия?????

ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАУКИ ТЕРЯЮТ НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО, О КОТОРОМ ГОВОРИЛ КАНТ,
А ИЗ ЭТОЙ ПОТЕРИ ВЫТЕКАЮТ ПОСЛЕДСТВИЯ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ( в науке).
Естественно, такое мнение имел и М.В. Ломоносов, основатель науки, в т.я и ХИМИИ.

Так, почему ВАМ БИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ так не нравится ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД!!
Ведь за Вами может последовать и СКОЛКОВО, поймут причину широкоизвестных фактов воровства бюджетных средств на науку в этом Сколково и.т.д.
для тупой ПЕСНЯ О РОДИНЕ

29.07.2015 08:40

с каких пор песня стала доказательством наличия души?? )))))))))
Песня или песнь — наиболее простая, но распространенная форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с несложной, легко запоминающейся мелодией.
идите в сад, детский сад, вам еще много предстоит узнать об этой жизни )
для ИММАНУИЛ КАНТ и ПОНЯТИЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД.

29.07.2015 08:49

Во время Семилетней войны с 1758 по 1762 год Кёнигсберг находился под юрисдикцией российского правительства, что нашло отражение в деловой переписке философа. В частности, прошение на должность ординарного профессора в 1758 году он адресует императрице Елизавете Петровне. Период российской оккупации был наименее продуктивным в творчестве Канта: за все годы господства Российской империи над Восточной Пруссией из-под пера философа вышли лишь несколько эссе, посвящённых землетрясениям; напротив, сразу же после окончания оккупации Кант издал целую серию работ. (Впоследствии Кант заявлял: "Русские - наши главные враги". - хороший пример для подражания, так вы враг русских и россии? ;)
и зачем измысливать за канта?? почитайте его книгу И. Кант. Критика практического разума. Заключение. там черным по белому написано,что автор имел в виду - "Две вещи поражают мое воображение - звездное небо надо мной и нравственный закон во мне", - указывает на две тайны, притягивающих познающую мысль человека. Природа, мир вокруг человека и сам человек с его ценностным миром - вот, ка­жется, два главных и исчерпывающих объекта познания. и где здесь о религии? )
8.40, 8.40

29.07.2015 08:50


МОЖНО ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ ЖЕРТВАМ ЛЖЕНАУКИ: НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ,
8.49....8.49

29.07.2015 08:53

И ВЫ ПО АНАЛОГИИ ЖЕРТВА ЛЖЕНАУКИ...... ВЕСЬМА СОЧУВСТВУЕМ,
=====================================================================

29.07.2015 09:57

ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОНЯТЬ , НАСКОЛЬКО ПОРАЖЕНЫ УЧЁНЫЕ БИЙСКА ВИРУСОМ ЛЖЕНАУКИ : НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ , ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТОБЫ ВСЕ ПРОТИВНИКИ ПОЧЁТНОГО ЗВАНИЯ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД ВЫРАЗИЛИ СВОЁ МНЕНИЕ
ПРОТИВ ЭТОГО ЗВАНИЯ.
МОТИВИРОВАННЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ ГАРАНТИРУЕМ,
8-50, 8-53

29.07.2015 10:05

Ответьте а что же такое наука в Вашем понимании??? (Только без визга (CapsLock), а то читать не хочется... )
для 8.40 и 8.49

29.07.2015 10:18

//МОЖНО ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ ЖЕРТВАМ ЛЖЕНАУКИ: НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ, И ВЫ ПО АНАЛОГИИ ЖЕРТВА ЛЖЕНАУКИ...... ВЕСЬМА СОЧУВСТВУЕМ,// - аргументы будут, или от верунов внятного объяснения не дождешься?
Бийчанин

29.07.2015 12:18

Поэты и писатели , Банфакса строк маратели , прекращайте псевдонауко- религиозные диспуты . В строительстве храмов в Бийске нет ни религии ,ни духовности - это чисто коммерческий проект под прикрытием ( для дураков) религиозного дурмана. Заканчивайте трёп и полоскание имени Саковича . Он, как культурный человек , прямо не обвиняет бийскую мафию в отмывании грязных денег, но намёк на это для умных есть. Читайте и думайте.......
Солидарность

29.07.2015 14:39

БИЙЧАНИНУ- вы написали коротко и конкретно . Религия опиум и для дураков. Церковь -это такой бизнесхолдинг , что скоро его ликвиды будут покруче наших олигархов. А Гундяев -всея Руси и сейчас олигарх над всеми , скоро Бога за бороду схватит . Заканчивайте длиногривые -балдёжу -ша !
гость

29.07.2015 16:03

Согласно официальной статистике Федеральной налоговой службы,доходы церкви в последние годы стремительно идут на убыль, сообщают "Известия". Так, в 2014 году они составили 4,15 миллиарда рублей, в 2013 году это значение было равно 4,6 миллиарда рублей, а в 2012 году прибыль религиозных организаций была равна 4,5 миллиарда рублей. Отмечается, что доходы церкви снижаются преимущественно в секторе услуг по проведению обрядов и церемоний, а также падают продажи религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Больше всего от финансового упадка пострадали храмы Санкт-Петербурга – доходы здесь в уменьшились в два раза – с 2,9 миллиарда рублей в 2013 году до 1,3 миллиарда рублей в 2014 году. Доходы Москвы, напротив, выросли с 800 миллионов рублей до 1,1 миллиарда рублей. На третьем месте по обнищанию церквей находится Свердловская область, где храмы смогли заработать в 2014 году 620 миллионов рублей. Депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов категорически не согласен с данными ФНС. "У меня нет цифр, но, по наблюдениям, и прихожан в храмах стало больше, и они стали больше записывать имен для проведения служб, покупать свечек и различной литературы", – отметил он. Русская православная церковь отказалась прокомментировать информацию ФСН, заявив, что не располагает данными о доходах храмов. Эксперты же уверены, что падение прибыли РПЦ связано, во-первых, с экономическим кризисом, который вынуждает людей экономить на пожертвованиях. С другой стороны, широкое распространение интернета позволяет прихожанам скачивать религиозную литературу, а не покупать ее в храме.
Куратор

29.07.2015 16:22

Вызывает недоумение человек, тщательно старающийся убедить, что религия не противоречит науке.
Может, ему стоит напомнить креационистскую теорию создания человека, идущую вразрез с СТЭ? Или утверждение, что планете Земля всего 6000 лет, также антинаучное?
И отдельно и конкретно возмущают персонажи, старающиеся отождествить нравственность с религией, или, хотя бы, происхождение нравственности от неё.
Религия и нравственность не взаимосвязаны, более того, атеист, поступающий нравственно из собственных принципов, гораздо честнее и нравственнее верующего, поскольку последний поступает так не по собственной воле, а в соответствии с религиозными предписаниями.
Следовательно, ничего нравственного в его поступках нет.
И третье - прямо-таки классические попытки мракобесов увязать православие с Россией. Православие пришло к нам из Византии, а до того славяне были язычниками.
Куратор

29.07.2015 18:59

«... На днях один юный бийский пономарь спрашивал, кто что знает о его новом епископе.
Беги, парень, беги!
И вообще родителям бийских мальчиков очень не советую приближать своих детей к Преосвященному Серапиону...»
(c) протодиакон Андрей Кураев

Читаем тут:
http://diak-kuraev.livejournal.com/866185.html
СОВКОГРАД или ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД БИЙЧАНЕ?? Ваш ВЫБОР!!

29.07.2015 20:21


В школе появился предмет " ОСНОВЫ ДУХОВНО - НРАВСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ НАРОДОВ РОССИИ, в ВУЗАХ образовательный стандарт ПО ТЕОЛОГИИ..... То есть наука образования пошла по пути ВОСПИТАНИЯ НРАВСТВЕННОСТИ ПОДРАСТАЮЩЕГО ПООЛЕНИЯ, ВЫ учёные это правильно понимаете, КАК ГЛОБАЛЬНУЮ ЗАДАЧУ... на Вашем форпосте, НО НА СЛОВАХ!! ТАК КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ БИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ ПОСТРОИТЕ ДИАЛОГ с своими детьми, внуками?? Загоните противоречия в воспитание ПОДРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ??
Зачем Вы упрямо пользуетесь литературой ОТ СОВКА? И в частности упрощёнными ПОСОБИЯМИ по НАУЧНОМУ АТЕИЗМУ для домохозяек!! Может ОТРЕКТИСЬ ОТ ГОРДЫНИ, да за парту и вместе ОСВОИТЬ некие полезные знания вытекающие из ПРАВОСЛАВИЯ!!
Куратор

29.07.2015 20:44

Для неуча, писавшего выше:
Научный атеизм рассматривает вопрос существования богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу. Т.е. допускает такие возможности, но не признаёт истиной в силу отсутствия доказательств.
Это и есть научный подход.
Вы можете предоставить доказательства существования богов? Нет? Так на каком основании вы утверждаете, что ваши гипотезы являются ЗНАНИЯМИ? Это всего-навсего мифы, не более, чем вера в Тора и Одина, Зевса и Аида, Брахму и Вишну - и имеют не более права считаться знаниями, нежели таковые.
И на основании этих мифов вы строите представление о нравственности - нет, вы пытаетесь ПРИВАТИЗИРОВАТЬ её, утверждая, что без богов не может быть и нравственности.
Граждане Бийска!
Хотите ли вы, чтобы ваши дети росли в реальном мире, учёными, изобретателями, первооткрывателями, познавая его и совершенствуя - или чтобы тратили время на бессмысленные молитвы, заботясь о посмертии более, чем о реальности?
Хотите ли, чтобы они были по настоящему нравственными, по здравому размышлению, - а не лишь из предубеждений двухтысячелетней давности, в надежде на рай, из страха адских мучений?
Хотите ли, чтобы они были обманутыми, подобно вкладчикам МММ-инвест - или чтобы они никогда не позволяли обманывать себя и манипулировать собой?
Хотите ли, чтобы в нашей стране совершались открытия, технологические прорывы, чтобы строились заводы, поднималась промышленность, чтобы наша страна стала передовой - или хотите, чтобы она так и осталась сырьевым придатком Запада, меняющим лес и нефть на то, что могли бы производить сами, если бы вместо религии вкладывали средства в науку, медицину, образование и промышленность?
Хотите ли вы лечиться молитвами и молитвами же защищаться от врага, в случае вторжения?
Выбор за вами.
Религия - это БИЗНЕС

29.07.2015 20:52

Есть такая притча:
Пришел человек в храм.
И тут к нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»!
Вторая подбегает: «Не там стоишь!»
Третья ворчит: «Не так одет!»
Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему:
«Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.
Слышит голос с неба:
— Что не пускают тебя?
Поднял человек заплаканное лицо и говорит:
— Не пускают!
— Не плачь, они и Меня туда не пускают…
СОВОК КУРАТОР ХУ из ХУ.

29.07.2015 20:54


По Вашему ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ КУРАТОР, нужно сделать говорящую игрушку СОВОК с записью любимых Вами пособий... Спрос будет подрастающего поколения форпоста огромен , когда оно поймёт ХУ из ХУ в учёбе.
Куратор

29.07.2015 21:08

То-то и видно, что кое-то лишь пособия и читал, коль мыслит столь стереотипно.
Брёвна-то из глаз повытаскивайте - на храм уж точно хватит.
Совок - вещь, в хозяйстве нужная. С её помощью поддерживается чистота и порядок. А за совком следует пылесос и более сложная техника.
В отличие от креста, бесплодного и бесполезного.
Как и религия, подменяющая реальные научные знания и реальную нравственность, построенную на основе разумных рассуждений, мифическими предрассудками.

ЗАПОВЕДЬ ДЛЯ СОВКОГРАДА на пути к ПРАВОСЛАВИЮ

29.07.2015 21:29


ТОТ КТО ГЛУБОКО ИССЛЕДУЕТ СВОЮ ДУШУ, ТАК ЛОВИТ СЕБЯ НА ОШИБКАХ, ЧТО ПОНЕВОЛЕ СТАНОВИТСЯ СКРОМНЫМ. ОН УЖЕ НЕ ГОДИТСЯ СВОЕЙ ПРОСВЕЩЁННОСТЬЮ, ОН НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ.
Куратор

29.07.2015 21:50

Христианам не след забывать, что именно их религия учит их лучше следить за собственными брёвнами, нежели за чужими сучками..
Что, отчего-то вовсе не сказывается на их поведении, поскольку именно они постоянно осуждают безбожников, постоянно кричат о нравственности религии и невозможности быть нравственным без таковой.
Смирите гордыню и займитесь собой, как велит вам ваша же вера - иначе это выглядит как сплошное лицемерие.
Впрочем, что уж говорить, об этом даже в библии прямым текстом говорится, Матфея, глава 23, 1-12.
Идеально подходит к нынешней РПЦ, не правда ли?

СОВКОГРАД или ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД БИЙЧАНЕ!! ВАШ ВЫБОР?

29.07.2015 22:45


Ваши дети БИЙЧАНЕ, пришли из школы, где они изучают предмет ОСНОВЫ ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ народов России, из ВУЗА где изучают по образовательному стандарту ТЕОЛОГИЮ.... и наверно им БУДЕТ ПРИЯТНО, ЧТО ОНИ ЖИВУТ в ПРАВОСЛАВНОМ НАУКОГРАДЕ??
Наверно, необходимости в КУРАТОРАХ от СОВКА... более в БИЙСКЕ НЕТ.

ИТАК!! Бийчане поделитесь впечатлениями от новшеств образования!! Банит этот КУРАТОРЬ живое общение по существу вопроса.... А раз БАНИТ!! ЗНАЧИТ НЕ ПРАВ. Лишает Вас слова.
Вася

29.07.2015 23:38

Возможно, что академик Геннадий Сакович читал это:

Святитель Лука из книги: "Благодатный жар покаяния".
Да смолкнут уста нечестивые!

Моя задача — научить вас основам христианской веры — уже сама по себе трудна; она весьма затрудняется тем, что некоторые из вас, может быть, даже многие, совсем не подготовлены к восприятию слов моих, понимают их недолжным образом, нередко их искажают.
Недавно с крайним удивлением я услышал, что слова мои о Пресвятой Богородице в одной из проповедей моих, в которой я сказал, что Она была еврейкой, весьма неприятно поразили некоторых из вас. «Как, еврейка — наша Пресвятая Богородица?!»
Что же, вы хотите, чтобы Она была руcской? Но ведь русского народа тогда еще не существовало. Если так, то и французы захотят, чтобы Она была француженкой, и немцы захотят, чтобы Она была немкой, итальянцы — чтобы была итальянкой. А ведь Она же была еврейкой. Говорят они: «Как, и Иисус Христос был евреем?! Что же, мы, значит, покланяемся распятому на Кресте еврею!?»

О, Господи мой, Господи! Как поразили меня эти безумные слова, это полное незнание священной истории, это нечестивое рассуждение. Неужели вы не знаете, что праотец наш Авраам был родоначальником народа израильского, т.е. народа еврейского! Неужели не знаете вы, что все пророки святые были евреями? Неужели никогда не читали в послании святого апостола Павла к евреям такие слова: «Известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина»? Что такое колено Иудино? Колено Иудино — одно из 12 колен, из 12 родов, на которые делился народ израильский, народ еврейский.

Так что же, что Христос был еврей, некоторым неприятно. Почему это может быть не-приятно? Почему может быть неприятен тот народ, который был избран Богом, отмечен Богом, почему? Потому, что у нас еще держатся застарелые антипатии к евреям. Так надо вырвать с корнем эту антипатию. Если это Богом избранный народ, то мы должны относиться к нему с глубоким уважением, с любовью.

Ведь христианство началось из недр народа еврейского, первые христиане были все евреями. Не должны ли мы поэтому любить тот народ, из которого воссиял Христос, из которого приняло начало и христианство наше?
К горю нашему, к горю евреев еще больше, этот народ отверг своего Мессию, своего Спасителя, отверг Христа, не уверовал и доныне не верует в Него. Что же, будем сокрушаться сердцем, будем плакать о них, будем жалеть их всем сердцем, но будем знать и твердо помнить, что говорит о народе израильском святой апостол Павел в послании к римлянам: «Не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется» (Рим. 11,25-26).

Отвергли Пришедшего от Сиона, отвергли Христа, нечестивые отвергают Его, пока исполнится число язычников, но весь остаток народа израильского, народа Божия, избранного, уверует, уверует всем сердцем во Христа, и будут они самыми близкими, самыми дорогими братьями нашими.
Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: «Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею?!» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот еврей был Сын Божий. Будем почитать всем сердцем Пресвятую Богородицу и не будем смущаться тем, что была Она еврейкой. Восславим Бога за то, что из недр еврейского народа воссияла Пресвятая Дева Богородица.
Лука (Войно-Ясенецкий) 1947
Куратор

29.07.2015 23:57

Действительно, Бийчане, задумайтесь: из обязательной школьной программы исчезает астрономия и появляется теология.
Закрываются заводы, страдает промышленность, терпит нехватку в средствах наука, не хватает детсадов, нет врачей в больницах - но есть ХРАМЫ!
Хочешь быть здоровым? Молись, бог спасёт! А не тело, так душу.
Хочешь питаться вкусной и здоровой пищей? Постись! Тело всё равно умрёт, а душа бессмертна!
Хочешь хорошей работы и достойной оплаты? Смири гордыню, выдержи испытание, посланное тебе Господом нашим!

При отменённой астрономии, и где среди всех доступных вариантов ЗАСТАВЛЯЮТ изучать Православие, и родителям порой приходится отстаивать право выбора предмета через суды - и после этого смеют заявлять о каком-то выборе.

Выбирайте: свободный наукоград, город изобретателей и учёных, передовых людей общества - либо монастырь, рассадник предрассудков, лицемерия и невежества.
Здравый Смысл

30.07.2015 00:09



Сразу видно умного и практичного человека! Не зря академик!
не прельщайтесь

30.07.2015 01:03

сколько храмов ни строй, а веры не прибавится, ведь вера не в храмах, а в сердцах человеческих
для СОВКОГРАД или ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД БИЙЧАНЕ!

30.07.2015 08:06

//Ваши дети БИЙЧАНЕ, пришли из школы, где они изучают предмет ОСНОВЫ ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЫ народов России, // - ложь, нет такого предмета )
//из ВУЗА где изучают по образовательному стандарту ТЕОЛОГИЮ// - передергивание фактов )
//Наверно, необходимости в КУРАТОРАХ от СОВКА... более в БИЙСКЕ НЕТ.// - это вам не место в современном обществе
//ИТАК!! Бийчане поделитесь впечатлениями от новшеств образования!! Банит этот КУРАТОРЬ живое общение по существу вопроса.... А раз БАНИТ!! ЗНАЧИТ НЕ ПРАВ. Лишает Вас слова.// - типичный поток сознания от вернуа
АТЕИСТЫ ПОСТРОИЛИ РАЙ НА ЗЕМЛЕ??? БИЙЧАНЕ?

30.07.2015 08:33


ЛЖЕНАУКИ НАУЧНЫЙ атеизм, коммунизм были призваны убедить россиян, что возможно построить РАЙ на земле.
И в этом строительстве им мешала православная вера и другие религии на территории СССР, России. Не дай бог, если кто-то провёл обряд крещения!! Да и был замечен в посещении церкви!! Немедленно был обеспечен разбор, как в парткоме, месткоме и о каком либо продвижении по службе и думать не следовало. Одураченные ЛЖЕНАУКАМИ проводили уничтожение РЕЛИГИЙ. ПРИШЁЛ 1991 год и действительно при такой ЛЖИ рухнул карточный домик от КАРКАСА РАЯ НА ЗЕМЛЕ!! Из 20 миллионов верующих в РАЙ на ЗЕМЛЕ, ни один ни встал на ЗАЩИТУ ЛЖИВОЙ ВЕРЫ!! НЕ БЫЛО У НИХ ОДНОГО НРАВСТВЕННОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ, И коммунист ЕЛЬЦИН, взял в руки свечку, НО СВЕЧКУ ОН ДЕРЖАЛ В ХРАМЕ, КАК СТОПКУ ВОДКИ!! Вот что делает безнравственность в душе АТЕИСТОВ. АТЕИСТОВ НЕ РАСТРЕЛИВАЛИ КАК СВЯЩЕННИКОВ, И ВОТ ПОДОБНЫЕ СТРОИТЕЛИ РАЯ НА ЗЕМЛЕ, одураченные ЛЖЕНАУКАМИ в образах КУРАТОРА, ОДНАКО ,,, и.т.д. ВЫЛЕЗЛИ НА БАНФАКС, без покаяния в душе за то горе, ЧТО ОНИ ПРИНЕСЛИ СВОЕЙ СТРОЙКОЙ РАЯ НА ЗЕМЛЕ!! И опять двинулись в поход на православную веру. ИМ ЧУЖДА ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА, И НРАВСТВЕННОСТЬ!! И НИХ СТРОИТЕЛЕЙ РАЯ НА ЗЕМЛЕ опять НЕТ ДУШИ , НРАВСТВЕННОСТИ везде И В НАУКЕ??
И КСТЕСТВЕННО, ПРАВЫ ВОТ ТАКИЕ МАТЕРИАЛИСТЫ - СТРОИТЕЛИ РАЯ на земле!! Выкорчивали КУРАТОРЫ строительства и выкорчёвывают у нынешнего человека ДУШУ, ГОНЯТ народ В ЕГОИЗМ, и СНОВА СТРОЯТ, СТРОЯТ НОВЫЙ ЕГОИЗМГРАД!! БОЯТСЯ, смертельно, а вдруг на руинах РАЯ НА ЗЕМЛЕ, ВОЗНИКНЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД.
для 30.07.2015 08:33

30.07.2015 08:36

завязывайте с опиумом, такой бред понаписали, что просто ужас ) наркотики вас до добра не доведут )
ДОБРО ОТ НАРКОТИКА !!

30.07.2015 08:54


НАРКОТИКИ - это искусственное счастье и последствие действия наркотика от СТРОИТЕЛЬСТВА РАЯ НА ЗЕМЛЕ отражены в статье САКОВИЧА. ПРОЧТИТЕ ХОТЯ БЫ РАЗ ПЕРВОИСТОЧНИК КУРАТОР ........
для ДОБРО ОТ НАРКОТИКА

30.07.2015 09:02

наркотик это религия
ТАБЛЕТКА НАРКОТИЧЕСКАЯ ДЛЯ АТЕМСТА

30.07.2015 09:07


ПРАВИЛЬНО, РЕЛИГИЯ КОММУНИЗМА: ПОСТРОЕНИЯ РАЯ НА ЗЕМЛЕ,
для ТАБЛЕТКА НАРКОТИЧЕСКАЯ ДЛЯ АТЕМСТА

30.07.2015 09:35

самый худший наркотик - христианство, мозгов начисто лишает )
ЛОЖЬ СТРОИТЕЛЯ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

30.07.2015 10:10

ТАК ПОКАЖИТЕ СВОИ МОЗГИ АТЕИСТЫ!! ВАМ ДАЛ ПОД ОПУ В 1991 году одураченный народ бреднями РАЯ на Земле!!
С ложью ВЫ строители РАЯ прошли по СССР, и теперь опять с ложью пытаетесь пройти по России??
САМАЯ СТРАШНАЯ ЛОЖЬ СТРОИТЕЛЬ,,,,,,,,, - ЭТО ЛОЖЬ САМОМУ СЕБЕ.



для ЛОЖЬ СТРОИТЕЛЯ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

30.07.2015 10:23

расскажите ка милейший, как это в полностью воцерквленной стране, где не было атеистов вообще произошло свержение царя - наместника бога на земле и октябрьская революция?
или вам по вере лгать не возбраняется? ;)
Куратор

30.07.2015 11:13

Необразованному православному фанатику, писавшему выше:
Оно и видно, что ваши познания заканчиваются чтением пособий.
Левые НИКОГДА не собирались строить рай на земле, и это в принципе невозможно, как невозможен и утопический коммунизм - до обретения каждым гражданином соответствующего уровня социальной ответственности - тем не мене, всеобщее благополучие, социальная справедливость и гарантия равных возможностей для всех - идеал, к которому нужно стремиться.
И если кто-то столь рьяно ненавидит подобный идеал - это говорит либо о уровне его образования, либо же о низкой нравственности и отсутствии чувства справедливости.
Прохожий для ЛОЖЬ СТРОИТЕЛЯ РАЯ НА ЗЕМЛЕ

30.07.2015 11:19

Да Вам уже даже тут все сто раз всё по полочкам разложили, и "мозги показали" По знанию "матчасти" Вы с вышестоящими комментаторами на пять порядков ниже. От Вас только визг (CapsLock) в ответ...
Хе-хе! "Дал под опу" Себе пяткой? )))))
гость

30.07.2015 11:53

https://pp.vk.me/c402321/v402321805/37c0/P8Cl4EjJuWE.jpg
В КОПИЛКУ БИЙСКИХ УЧЁНЫХ ( ФАКТ).

30.07.2015 13:04


НАД ГАВНОМ ( материалистов - атеистов, ведь суть материи гавно) НИКОГДА НЕ ЛЕТАЮТ БАБОЧКИ ( символ не материального мира), ПОТОМУ ЧТО ЧЕМ БЫ ГАВНО НЕ ПАХЛО, ОНО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЧУВСТВАМИ.


Запомните это КУРИРУЮЩИЕ ПРОХОЖИЕ..........
Копилке говна.

30.07.2015 13:13

Человеку, написавшему, что материя - говно, стоит помнить, что, согласно его же собственной религии, всю материю ( которая говно ), в том числе и его бренное материальное тело, создал боГЪ.
И если ему не нравится материя и он не признаёт её главенство - пусть раздаст своё говённое тело тем, кто будет его ценить - людям, нуждающимся в трансплантации органов, в переливании крови - и дальше попробует существовать бесплотным духом.
А если не может витать бесплотным духом - то хотя бы не несёт ерунды, противоречащей как науке, так и религии, и молчит себе в тряпочку.
Куратор

30.07.2015 13:20

Если христиане учат креационизму в наших школах - то мы имеем полное право преподавать космогонию и эволюцию в их церквях?

"Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками…"
Д.И. Менделеев
Якушке

30.07.2015 13:35

Опять бийский Дима Якунин злые коменты пишет!
Копилка ГовНа

30.07.2015 13:37

В Якунине столько гавная мракобесного что на всю Россиюшку хватит, вывезти его в океан и выпустить пуская плавает всё равно не утонет
не прельщайтесь

30.07.2015 14:19

истинно говорят, что раскаявшийся грешник дороже господу сотни праведников, а с впавшего в прелесть христианина спрос больше, чем с безбожника, ибо грешит он сознательно.
предупреждал нас спаситель о гонениях, и терпение и смирение заповедал нам, и судить всех нас в конце мира сего лишь он может.
Куратор

30.07.2015 14:38

Для Не Прельщайтесь.
Присоединяюсь к Вашим словам.
Займитесь чистками и просвещением своих новообращённых, иначе фанатики-мракобесы напрочь выживут адекватных, вроде Вас.
Чем это может закончиться - и сами знаете.
Подобного расклада мы, атеисты, не желаем в той же степени, что и Вы, так что не меньше вас заинтересованы в том, чтобы христиане были образованны и соответствовали своей вере.
Будущее религии - в Ваших руках.
Прохожий - Тому кто В КОПИЛКУ БИЙСКИХ УЧЁНЫХ ( ФАКТ)

30.07.2015 15:22

"НАД ГАВНОМ ( материалистов - атеистов, ведь суть материи гавно) НИКОГДА НЕ ЛЕТАЮТ БАБОЧКИ " - Опять вранье и ни какой не факт!!! Летают!!! И еще как летают! И садятся и кормятся. Внимательнее нужно смотреть по сторонам, а не зацикливаться на церковных методичках... ))))
не прельщайтесь

30.07.2015 15:37

куратору. "спасись сам - и тысячи вокруг спасутся", "смирение может весь мир покорить" - учит серафим саровский, если господь не откроет их сердца для себя - нам ли, грешным, пытаться это делать?
для непрельщайтесь

30.07.2015 15:54

и чем же так хорош саровский, что его канонизировали:
1. жил в лесу с медведем
2. питался травой
3. принял на себя иноческий подвиг молчания
4. Был основателем и постоянным покровителем Дивеевской женской обители.
5. давал тупые советы

истинный православный )))
Православный Наукоград???

30.07.2015 16:07

Единство РЕЛИГИИ и НАУКИ на практике выглядит ТАК:
http://cs622924.vk.me/v622924214/473cc/H-Cb6f2nVxg.jpg
http://cs622924.vk.me/v622924214/4739b/5E14ubvfh98.jpg
http://cs622924.vk.me/v622924214/473b7/mTebL8fV5Us.jpg
Куратор

30.07.2015 16:57

Для Не Прельщайтесь

Вот и съедят вас, адекватных, да образованных, с потрохами неучи и мракобесы.
За своими единоверцами следить всё-таки нужно:

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. ( послание Павла Галатам, 6, 1-2 ).
БИЙСКОЕ СТАДО ИДЁТ В ФАШИЗМ??

30.07.2015 17:58

Отнеми у народа ИСТОРИЮ - и через поколение им можно управлять как СТАДОМ. -----------ЙОЗЕФ ГЕББЕДЬС.
С 1917 года по 1991 год была ИСКАЖЕНА под корень ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ИСТОРИЯ ПРАВОСЛАВИЯ. Поставлена задача её уничтожения путём создания СПЕЦЛЖИВЫХ НАУК ИНСТРУМЕНТОВ гнобления. ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ КОММУНИЗМА НАШ САМЫЙ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВРАГ РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, Збигнев Бжезинский.
И вот в Бийске появились представители так желаемого И,. ГЕББЕЛЬСОМ СТАДА, на радость Бжезинского.
НЕНАВИСТЬ БИЙСКОГО СТАДА К ПРАВОСЛАВИЮ и его основы НРАВСТВЕННОСТИ ЗАШКАЛИВАЕТ. Например:
СТОИТ СКАЗАТЬ ЧТО ОЗЕРО АЯ создано богом, по космическим законам И БИЙСКОЕ СТАДО готово утверждать, что КОТЛОВАН озера вырыт ПРЕДКАМИ СОТРУДНИКОВ НПО НА СУББОТНИКЕ!!!
СОБСТВЕННО ВСЁ ПОВТОРЯЕТСЯ КАК НА УКРАИНЕ. Есть уже биомасса возрождения фашизма в русском варианте. ЭТО НУЖНО РОССИИ БИЙЧАНЕ!! Может вопрос решения о названии города ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД ПОСТАВИТЬ НА РЕФЕРЕНДУМ ????
Куратор

30.07.2015 18:22

Для необразованного фанатика.
Внимательнее нужно читать то, что сами пишете.
Сперва - то, что "нужно уничтожить историю" от Геббельса, после - что православие главный враг ПОСЛЕ крушения коммунизма.
Именно коммунизм с его ЛОГИЧЕСКИМ обоснованием полезности НРАВСТВЕННОСТИ - ОПАСНЕЕ для врагов России, нежели православие.
Потому что православие - делает народ покорными и смиренными, объединяя лишь в смирении пред властью олигархов и паразитов, в то время как левые двигают не религию, а науку, промышленность, делая страну развитой и привлекательной, а людей - нравственными по разумному размышлению, а не из слепого подчинения религиозным догмам.
Делает людей непримиримыми врагами любой несправедливости - взамен религиозной покорности, терпения и смирения перед злом ( как, кстати, писал(а) "не прельщайтесь" ).
Именно поэтому коммунизм, общество сознательных и справедливых людей - пугает и вызывает ненависть паразитов всех типов - как западных торгашей-либералов, так и отечественных попов-монархистов, желающих видеть людей покорным стадом, и убеждать их, что космодромы, школы и институты строятся не при помощи людских НАУЧНЫХ знаний - а милостью божьей.
Куратор

30.07.2015 18:38

И ещё. Фашисты на Украине начали именно со сбрасывания памятников Ленину. Вы отчего-то забыли об этом факте.
ЧТО? ГДЕ? КОГДА?

30.07.2015 20:16


ВАМ бы КУРАТОР при неумении прочитать и осмыслить 3-5 предложений, ЛУЧШЕ БЫ ОБЪЯСНИТЬ возникновение ТЕЛЕЦКОГО ОЗЕРА ? Возможно когда то был научно - нравственный десант из Укропии, который рыл котлован ?
Да вместо, словоблудия выразить МНЕНИЕ ПО РЕФЕРЕНДУМУ по ПРАВОСЛАВНОМУ НАУКОГРАДУ Бийск.
Куратор

30.07.2015 20:48

Вам бы, сударь, закончить уже прятаться под разными именами и писать под одним.
Референдум я горячо поддержу. При условии, что он будет проведён с максимальной оглаской и при наличии большинства - а не как это любит делать наша городская администрация: втихомолку, и призвав лишь заведомо поддерживающих её людей.
В противном случае можно и мнение иеговистов, собрав их на заседание без оповещения прочих, выдать за мнение большинства жителей города.
А по поводу озера Телецкого, возникновения гор, морей и прочего ландшафта местности - займитесь изучением строения земли, движения литосферных плит и процессах, происходящих на их стыках, и прочее, прочее - ничего особо непонятного в этом нет, а интересно вполне.
Если наука ещё не знает чего-то - это не повод объяснять это богом, это повод и дальше искать истину.
Сверхъестественным силам люди издавна приписывали всё непонятное им в мире - от движения светил до молнии, но сейчас наших знаний уже хватает на то, чтобы постигнуть истинные причины явлений - так хотите ли вы уподобляться тем дикарям, или, всё-таки, взыскуете объективную истину?
ВОПРОС ГЕННАДИЮ САКОВИЧУ

30.07.2015 21:48


НРАВСТВЕННОСТЬ ПРЕСУЩА ВСЕМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ. НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ И БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ЗА СЧЁТ СТРАДАНИЯ ПОДОБНОГО. ЭТОТ ПРИНЦИП РАБОТАЕТ В ЛЮБОЙ ПОПУЛЯЦИИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ,
А В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ НЕ НА ИНСТИНКТАХ , ПРИНЦИП ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ РЕЛИГИЕЙ.
И ЕСЛИ ВЫ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ДЕЙСТВИЕ ЭТОГО ПРИНЦИПА РЕЛИГИИ, ТО КАК ОБЕСПЕЧИТЬ ЭФФЕКТИВНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ОБЩЕСТВА?
РЕДАКТОРУ БАНФАКСА

30.07.2015 22:27

УБЕРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА САНТУ АНГЕЛОВНУ!! ИНАЧЕ ПРОСТО ПРОПАДАЕТ ИНТЕРЕС К ВАШЕМУ РЕСУРСУ.
Куратор

30.07.2015 22:47

ДЛЯ ВОПРОС ГЕННАДИЮ САКОВИЧУ 30.07.2015 21:48

В человеческом социуме нравственность обеспечивается отнюдь не религией, а наличием разума у людей, их здравым смыслом.
Религия никоим образом не является гарантом нравственности: история человечества неоднократно показывала примеры и ритуальных человеческих жертвоприношений, и причинения страданий, и гонений и ущемлений людей иных мировоззрений.
Таким образом отождествление религии с нравственностью приводит к замещению последней замшелыми предрассудками, подменяя подлинную, осмысленную нравственность.
КУРАТОР!! ВЫ САКОВИЧ? ИЛИ ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО?

30.07.2015 23:11


ВЫ КУРАТОР НАДОЕЛИ СВОИМ БРЕДОМ, И НЕ ПОЗОРЬТЕ САКОВИЧА!! В РОССИИ 145 МИЛЛИОНОВ ДУХОВНЫХ БЕСПРИЗОРНИКОВ, КОТОРЫХ ВЫ КОММУНЯКИ БРОСИЛИ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ!! РАНЕЕ , ВЫ КОММУНЯКИ ЗАГНОБИЛИ ЦЕРКОВЬ ДО НЕПОТРЕБНОГО СОСТОЯНИЯ!! УКРАЛИ ПРИ ЭТОМ ЗАПОВЕДИ, ОФОРМИВ ИХ КОДЕКСОМ СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА!! ВАШЕ ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ, БРЫСЬ ПОД ЛАВКУ,,,
НЕ МЕШАЙТЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ РЕЛИГИИ,,,, ПОЗОРНИКИ,

КУРАТОР !! ЭТО ПОЗОР АКАДЕМИКА РАН САКОВИЧА!!
АТЕИСТЫ АЛТАЯ !

30.07.2015 23:57

ДА УЖ ЛУЧШЕ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА , ЧЕМ ГОЛИМОЕ ВРАНЬЁ ДОЛГОГРИВЫХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
дебиловатому веруну с капслоком

31.07.2015 07:57

подберите свои сопли и успокойтесь
========================================================

31.07.2015 08:11

АТЕИСТЫ, ТАК БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ ПО КОДЕКСУ строителя коммунизма ..., ЗАЧЕМ ПОДСОВЫВАТЬ ВМЕСТО ЭТОГО КОДЕКСА СУРРОГАТ НРАВСТВЕННОСТИ ЗА САКОВИЧА ЧЕРЕЗ СВОЕГО АДЕПТА ТАК НАЗЫВАЕМОГО КУРАТОРА 21.48.
пердыдущему

31.07.2015 08:42

если делать в соответствии с кодексом, то вашу рпц надо гнать ссаными тряпками
Куратор

31.07.2015 09:20

Истеричному фанатику, который даже не знает правил русского языка, пишет "прЕсуща" и пропускает запятые.
Выпейте валерьянки: никто вашу церковь не гнобил - её попросту лишили государственного финансирования и она оказалась никому не нужной и бесполезной, попы разбежались, приходы опустели. Историю учить нужно, я уже рекомендовал вам это выше. И правила русского языка не излишне. Да и саму Библию не помешает: кодекс коммуниста лишь включил в себя некоторые - наиболее адекватные - заповеди, отвечающие реальности при здравом размышлении.
Почитайте сами, и попробуйте вспомнить, чего из Кодекса не было в числе библейских заповедей - и какой из пунктов вам так ненавистен:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.



ВЫСОЦКИЙ

31.07.2015 09:54


ТЫ ЗИН ( Куратор) на грубость нарываешься!!
Открывай для читателей своё личико. Ответ обязательно получишь. Но ждём ответ САКОВИЧА.
пердыдущему

31.07.2015 11:01

тебе до высоцкого как до луны раком

хватит менять личины, изображая массовость, ты себя своим капслоком выдаешь ))))
Куратор

31.07.2015 11:39

Высоцкому ( который прячется под многими именами )
Едва ли академик снизойдёт до человека, не знакомого не то, что со строением земли и историей России и СССР, а даже и правил русского языка.
Уровень эрудиции не тот.
Куратор

31.07.2015 11:40

Между тем продолжаю интересоваться, что в Кодексе Строителя Коммунизма так ненавистно истеричному фанатику.
Куратору по нравственности от САКОВИЧА

31.07.2015 12:12


Это очень хорошо, что САКОВИЧ поручил и признал Вас куратора за достойного себе. А это значит с ВАМИ можно обращаться , как КУРАТОР ОТ САКОВИЧА. Продолжайте открывать своё НАУЧНОЕ личико.
предыдущему

31.07.2015 13:05

хватит нести бред в массы
Куратор

31.07.2015 15:05

Истеричному фанатику, так и не ответившему ни на один вопрос:
Как согласуется с нравственностью требование с людей, даже с малоимущих, в обязательном порядке денег за крещение, венчание и т.д.?
Вольфсон Т.И.

31.07.2015 15:11

Если бы у меня была шляпа,сняла перед куратором.Четко,умно,красиво. Вот таких бы побольше,и стой,и с другой стороны. Почитаешь,еще больше утвердишься в своих принципах и понятиях. Вот для чего нам и нужен Банкфакс. И как бы не ругали конкуренты этот сайт,а спорить сюда приходят мыслящие и думающие люди.
Ну и ну!!

31.07.2015 16:28

И Геннадий Сакович, тоже снимет шляпу? За представительство на БФ??
Фукусима

31.07.2015 16:42

ЯКН ПНХ
читатель

31.07.2015 20:37

Тоже приятно удивлен уровнем диспута со стороны "куратора", а вот к разгромленному им религиозному фанатику никакого сочувствия. Никаких аргументов религиозный фанатик не привел, все, что он озвучил, можно охарактеризовать как ахинею или бред. Кроме того, у религиозного фанатика отмечаются явные и немалые проблемы в образовании, а также недостаток самих религиозных знаний, адептом которых он выступает. Все это - низкий уровень мышления, фанатичность, желание спорить до бесконечности, бессмысленные дурашливые комментарии - наталкивает на мысль (меня как врача) о вероятном наличии у нашего религиозного фанатика психического расстройства, требующего диагностики и лечения.
ОСВЕНЦИМ ТАКЖЕ БЫЛ НЕ ХРИСТИАНСКИМ НАУКОГРАДОМ ?

31.07.2015 21:27

В Освенциме, Наука и религия не была в одной упряжке. Согласно ЦИТАТЫ ИЗ СТАТЬИ.
В человеческом социуме нравственность обеспечивается не религией, а наличием разума у людей, их здравым смыслом. ЦИТАТА КУРАТОРА 22.47. от 30.07. 2015 на этой ветке.
В ходе НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА все учёные 20 человек были признаны вменяемыми, а значит носителями здравого смысла.
ИСХОДЯ из АТЕИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ НРАВСТВЕННОСТИ предложенной КУРАТОРОМ на БАНФАКСЕ, врачи осужденные в НЮРНБЕРГЕ должны быть реабилитированы!!
Вот что значит отрицать религиозную нравственность, господа КУРАТОРЫ да и ЧИТАТЕЛИ маскирующиеся под древних мыслителей.
СКОРАЯ ПОМОЩЬ

31.07.2015 21:48


ТАК ЧТО ЧИТАТЕЛЬ И КУРАТОР!! ПОМОЩЬ САНТЫ АНГЕЛОВНЫ ПОНАДОБИЛАСЬ!! ГРАМОТЕИ!!
Куратор

31.07.2015 21:51

Истеричному верующему
И много ли здравого смысла в том, что они делали? Если у вас здравый смысл ассоциируется с подобными вещами - мне, право, вас очень жаль.
Но в таком случае вам стоит вспомнить и религиозность устраивающих Крестовые Походы, и Инквизицию, и многое другое - пусть их организаторы не были православными, но они вполне себе были религиозными.
Да и вы от них ушли недалеко ( в том числе и от фашистов ) предлагая на имеющиеся средства на имеющихся землях строить храм вместо того, чтобы помочь людям, построив школу, завод или больницу.
В чём отличие? В мелочи: они убивали, а вы вместо того, чтобы помочь выжить - предлагаете счастье в загробном мире.
Кстати, мне ли вам напоминать, господин верующий, что мученическая смерть за веру - существенно повлиять на вероятность спасения? )
Куратор

31.07.2015 22:02

А вам, истеричный фанатик, рекомендую узнать, что сам Гитлер поддерживал церковь на захваченных им территориях.
Бляха вооружённых сил нацистской Германии. Надпись: «Gott mit uns» — «Бог с нами»
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников». При этом Гитлер заявил: «У нас не было сомнений, что людям нужна, необходима эта вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путём теоретических дискуссий: мы вырвали его с корнем».

Атеист? Здравый смысл? Что?
Записка из АДА КУРАТОРУ.

31.07.2015 22:10


Не занимайтесь словоблудием КУРАТОР, и отвечайте за собственную данную формулировку атеистической нравственности и наглость отвечать на вопросы которые Вам не заданы, а заданы САКОВИЧУ,
Объясните свою формулировку на факте НРАВСТВЕННОСТИ врачей Освенцима. Если Вы этого не можете!! Обратитесь
к скульптуре за помощью. Вы уже порядочно надоели своей ГЛУПОСТЬЮ . Сегодня в КПРФ разрешён приём в члены верующих... ПРОЩАЙТЕ БОЛТУН.
Куратор

31.07.2015 22:14

Записке из ЗАДА
Действия врачей Освенцима никоим образом не нравственны, поскольку не отвечают требованиям здравого смысла.
КПРФ является коммунистической партией лишь по названию, но не фактически - достаточно ознакомиться с её программой и её действиями.
А на ваш уровень образования Саковичу спускаться незачем - и меня с лихвой хватает.
Ну так что там с Гитлером-то? Как он, говорите, с атеистами поступал?
То-то же.
Фукусима

31.07.2015 22:16

ЯКН ПНХ!
ИЗ АДА !!

31.07.2015 22:22


МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ КУРАТОР , ЧТО ВАШ ОТЕЦ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ.
Сыч

31.07.2015 22:57

Сколько ненавести к атеизму и торжеству мысли в этом человеке http://vk.com/takeda2013 давайте же запомним его )
маша

01.08.2015 00:10

У Невзорова новое разоблачение: оказывается, Русь покрестили потому, что у бедного князя Владимира случилась беда вроде хламидийного конъюнктивита. Князь прослышал, что византийцы лечат болезни неким "крещением", - вот и покрестился. Конъюнктивит со временем сам собой сошел на нет, а князь уверовал в силу крещения и как взялся крестить Русь.
Заметила, что бывают в истории такие везунчики, которые самую обыденную и даже в некоторой мере неприятную ситуацию обернут так, что в веках останутся героями в памяти народной.
http://snob.ru/selected/entry/95927
НЕО - ЮРОДИВЫМ ЧИТАТЕЛЯМ ИЗ НАУКОГРАДА

01.08.2015 09:09


ВАМ ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, ЧТО ОБЛИЧАТЬ ВАЖНО И НУЖНО В ДУШЕ СЕБЯ и ТОГДА У ВАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ , А НЕ ИЗВАЯНИЕМ ИЗ ГИПСА ГОРДЫНИ.
ИБО ПРИЗНАВ СУЩЕСТВОВАНИЕ и НАЛИЧИЕ ГРЕХА , ЧЕЛОВЕК ВПЕРВЫЕ НАЧАЛ МЫСЛИТЬ ДОСТОЙНО ЧЕЛОВЕКА, ОН ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ КУСКОМ ГИПСА ЧЬЁГО ТО ОБРАЗА.

ГОРДЫНЯ И ЛЕННОСТЬ - ИСТОЧНИКИ ВСЕХ ПОРОКОВ. Вот такой православный ДИГНОЗ куску из ГИПСА, вроде бы ЧИТАТЕЛЮ 20.37 от 31.07. 2015 на этой ветке.
КОНЪЮНКТИВИТ НАУКИ или БРЕД?

01.08.2015 09:27

Странно понимать бред НАУЧНЫЙ: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ образована исторически на СКРЕПЕ

КОНЪЮНКТИВИТА.

Вот такой значит СКРЕП НАУКИ И РЕЛИГИИ образовался в НАУКОГРАДЕ!!
Куратор

01.08.2015 09:45

Российская Федерация образована на обломках великого СССР.
А фанатику стоит вспомнить, что:
"Само понятие греха исходит из Библии. Христианство предлагает решить проблему собственного производства. Вы были бы благодарны человеку, который пырнул вас ножом, чтобы после продать вам повязку?" (с) Дэн Баркер.
http://cs624520.vk.me/v624520214/4490c/kteb5MOWDHM.jpg
----------------------------------------------------------------------

01.08.2015 09:56


Создаётся впечатление КУРАТОР, ЧТО ВЫ ЖЕРТВА ПЬЯНОЙ АКУШЕРКИ,
В УПРЯЖКЕ с СЕКТОЙ!!

01.08.2015 12:54


ВЫХОДИТ САНТА АНГЕЛОВНА МЕРКЕЛЬ ИЗ НАУКОГРАДА зачислила Геннадия САКОВИЧА В СВОЮ СЕКТУ!! Круто!!
Куратор

01.08.2015 16:18

Истеричному фанатику.
Показав невежество по всем параметрам, от нравственности, строения земли и космогонии, до фашизма и истории СССР, и даже самой же вашей религии, вы перешли к оскорблениям?
Я так понимаю, это вам ваш спаситель лично такую заповедь дал?
Ну что ж, продолжайте и дальше рассказывать о духовности и нравственности.
Хоть посмеёмся.
САЛТЫКОВ - ЩЕДРИН

01.08.2015 17:06


Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда нибудь.
УЧЁНЫЕ!! НЕ МЕРЬТЕ ПРАВОСЛАВИЕ ЦИРКУЛЕМ,

02.08.2015 07:44


ИКОНА - ЭТО МОЛИТВА В КРАСКАХ, ХРАМ - МОЛИТВА В КАМНЕ, ТО КОЛОКОЛ - ЭТО МОЛИТВА В ЗВУКЕ, ИКОНА ЗВУЧАЩАЯ, Колокольный звон - это не химическая процедура по очистке атмосферы от вирусов и бактерий, и не альтернатива больницам, поликлиникам, аптекам!!!
ВАМ БЫ УЧЁНЫЕ АТЕИСТЫ НАДО БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НЕ НА ПРАВОСЛАВНЫЕ ИКОНЫ, А НА СОБСТВЕННЫЕ ИДОЛЫ:
АЛКОГОЛЬ,
ТАБАК,
НАРКОТИКИ,
ПРОСТИТУЦИЮ,
ГОМОСЕКСУАЛИЗМ и.т.д.
ИМЕННО ЭТИ ИДОЛЫ РАЗРУШАЮТ ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ.
Бороться с этими идолами нужно в одной упряжке упряжке и РЕЛИГИИ И НАУКЕ, ценить нужно мнение основателя наук в России М, В, ЛОМОНОСОВА:
РЕЛИГИЯ И НАУКА РОДНЫЕ СЁСТРЫ,
Казанка

02.08.2015 08:39

Для Маши.
Своеобразные вы существа, женщины. Вас мало интересует тема дискуссии, вам подавай подноготную людей, участвующих в дебатах. Логика личностно-эпизодная, а не системная, как у мужчин. Сидит пара у телевизора.
– О, Чехова вылезла! Забыла с кем она спит. Пойду, гляну в инете.
– Кто такая?
– Ты с креста рухнул? Это же Анфиса Чехова!
– Вспомнил! Олимпийская чемпионка по синхронному плаванию. Молодчина!
Дважды я упоминал о ГУЛАГе. Никто и пальчиком не даванул на кнопочки, чтобы окунуться в страшную тему репрессий церкви против своего народа. Уже и АНГЕЛ намекнул на монастырские земли, однако все промолчали, ибо посчитали данную тему скучной. Женщинам простительно, но не мужчинам. В чем здесь суть? Начнем издалека, опять с логики.
ИНФОРМАЦИЯ ПРАВИТ МИРОМ – так твердит кооператор. А какая информация, ложная или честная, он не поясняет. А надо бы разобраться. Нам в мозги вбили ряд постулатов, которые мы принимаем без доказательств. И зря.
Первый посыл. Россия имеет великое КУЛЬТУРНОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ наследие.
В чем это выражается? Где доказательства? Из пальца высосанные факты меня не устраивают. Не я говорю, археологи делают вывод: упадок ремесел наблюдается повсеместно на протяжении веков от начала христианизации и до времени царя Ивана Грозного. Историки находят этому явлению всеобъемлющее объяснение: во всем виновато татаро-монгольское иго. Вопрос: хан Орды, получается, приказал русским ремесленникам заделаться бракоделами? Где такое распоряжение? Его нет. Собака зарыта рядом. Оказывается, что в рабство баскаки уводили лучших мастеров, а те, что оставались на Руси, гнали халтуру. Какой сильный аргумент! Но 2/3 Руси лежало под одрусами, Витовтам и Гедеминам было глубоко наплевать на ханов и чингисханов, у них был самый крепкий кулак в Европе. Есть подтверждение? Открываем карту «Великое княжество Литовское в XIII-XV веках», сделанную на цветной вклейке 1 тома Малой Энциклопедии БЕЛОРУССКАЯ ССР и ведем пальцем по границам Литвы. На западе она проходит у Варшавы до устья Дуная, на востоке: Тверь – близ Москвы – Тула – почти Куликово поле. На юге и севере палец уходит в морскую воду.
Может быть, Церковь хорошее образование давала людям? Читаем в другой толстой книге, СЭС называется, статью о монастырях. В начале своей деятельности монастыри действительно занимались обучением мальчиков, в основном для нужд церкви, а потом и того не стало. Дошли до ручки – половина священников не умела читать. А это уже XVII век. Его середина и разгорается схватка между Никоном и Аввакумом. Один стоит за грамотных, другому жаль необразованных. Ведь им тоже нужно кормить семьи, а без прихода остается тачать сапоги или пахать землю. Но свободной земли нет, т.к. она поделена между царем, боярами и монастырями. А стены и здания монастырей слеплены заморскими зодчими. Где литературные труды различного жанра? Где стихи? Где скульптура и живопись? Где научные изыскания, медицина? Все запрещено. Кем?
Возможно, что я плохо осведомлен. Поможет толстая книга «Русская культура». Ничего нет! Огромный пласт культуры языческой, представленный белорусской энциклопедией в этой книге вовсе отсутствует. Читателям предоставлены картинки храмов и икон. Без имен авторов. Почему? И так до 1634 г., до создания «Азбуки» по велению царя.
Казанка

02.08.2015 08:53

Следующий постулат: Церковь явилась одним из важнейших факторов ОБЪЕДИНЕНИЯ РУСИ.
Чем подкрепляет Церковь сию аксиому? Ничем. Сказано верить, верим. А было все наоборот, и было это дважды, и наступить на грабли в третий раз нельзя, потому что Бог долготерпив до поры, до времени.
Самый главный аргумент гласит: взаимодействие князя Московского и Сергия Радонежского в 1380 г. послужило толчком к объединению Руси.
Документы говорят о дальнейшем распаде, нам втюхивают небылицы. В 1565 году Великий князь не имел земли, людей, денег и войск. Любой супостат мог свободно грабить страну безнаказанно. Правили государством бояре и патриарх. В энциклопедическом словаре «СЛАВЯНСКИЙ МИР» есть несколько статей о монастырях и монастырских крестьянах. Занимательное чтиво!
Алчность церковников не знала границ, Рэкет, подлог, насильственное навязывание кредитов, ростовщичество, рейдерство – привели экономику в ужасное состояние. Монастыри и бояре имели свои армии, способные воевать только с крестьянами. Речи о сопротивлении внешним врагам не шла – трусость и лень, пьянство и обжорство управляли иерархами и боярами. Монастырские земли составляли более трети всех сельхозугодий. А еще были земли церковные.
Иван III, зная о пагубности для страны наличия фактически независимых от его воли целых областей, в 1503 г. пытался обуздать жадность епископов, подняв на соборе вопрос об ограничении монастырских земель, но ничего не добился. При его сыне Василии развернулась борьба между нестяжателями и иосифлянами. На время настоятели притихли, но после смерти Великого князя, озверели.
Постулат третий. РПЦ БЫЛА НАПОЛНЕНА МИРОЛЮБИЕМ в отличие от католиков и прочих иезуитов, сжигавших еретиков пачками. Мир в понятии наших предков – это общество, люди.
Были в монастырях свои страшные тюрьмы, в которых умерли тысячи и тысячи «еретиков». Сколько их погибло, мы не знаем, можно назвать любую цифру. ГУЛАГ был велик, значит, и мучеников было много.
Нам постоянно вдалбливают в темечко, что княжеские междоусобия привели к потере независимости. Отчасти это так. Но процессы, повлиявшие на гибель государства, были значительно глубже. С принятием христианства возникли монашеские монастыри. Рост их сопровождался захватом свободных сел или дарением феодалами деревень. Взнос на загробную жизнь. Сколько русских людей было продано в рабство, мы не знаем, но не тысяча и не сто тысяч, значительно больше. Самые отчаянные крестьяне уходили в Суздаль, Дебри и на Дон. Уже к началу XIII века землевладения монастырей достигли трети. Прибавив к этому числу еще треть пашни, принадлежавшей боярам-предателям, получим внушительную цифру. И если крестьяне имели право уйти от плохого боярина к хорошему, монастырским эта возможность не давалась.Таким образом, две трети территории княжеств выпали из экономического оборота. Любое крупное княжество могло самостоятельно справиться с внешней угрозой, если бы не внутренний раздрай. Пришли язычники с Одры и христианские княжества рухнули как червивые яблоки. Это были первые грабли.
Постулат четвертый. Русская ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА БЫЛА ВЕРНА ПРАВОСЛАВИЮ, ЦАРЯМ И НАРОДУ, Очередная ложь.
В 1565 году Великий князь отобрал чуточку земли у олигархов и монастырей, назвав ее опричной. Всего-то десятую часть вернул, но что тут началось! Из классической истории известно о тех ужасах, которые творили опричники. С собачьими головами ездили и метлами, жгли деревни и угоняли крестьян в свои уделы. В реальности крестьяне сами хлынули в княжьи земли, натерпевшись горя в монастырях. Постоянные заговоры и измена сопровождали правление Ивана IV. Патриархи-подстрекатели плели ковы, он их менял, одного упаковал в монастырскую тюрьму. Казнил за все время менее 400 изменников, но число раздуто до невероятных величин. Олигархи сбежали в Литву, стращали местных бояр огромной русской армией. Те бросились к польским магнатам за помощью. Пришлось им принимать унию и из православия перекинуться в католичество. Многие священники поддержали унию. Перекрасились.
Осталось подвести итоги. Подводите.


ХУЛА НА ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ!! УЧЁНЫЕ.

02.08.2015 09:00


ЕСТЬ МАША, НЕКОТОРЫЕ ЦИФРЫ НЕ ИЗВЕСТНЫЕ НЕКОЙ КАЗАНКЕ!!

ЦИВИЛИЗАЦИЯ ПОГИБАЕТ ЕСЛИ КОЛИЧЕСТВО ДЕГРАДИРУЮЩИХ ОСОБЕЙ ПРЕВЫШАЕТ 30%.

ТАК БОРЬБУ ЗА ЖИЗНЬ НУЖНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ СИМВОЛАМИ ИЛИ ИДОЛАМИ АТЕИСТОВ?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

02.08.2015 10:19


РЕДАКЦИИ БАНФАКС!! НЕ УДАЛЕНИЕ КОММЕНТАРИЕВ САНТЫ АНГЕЛОВНЫ МЕРКЕЛЬ ИЗ ЭТОЙ ВЕТКИ БФ ,

ОЗНАЧАЕТ, ЧТО:

ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРОЙ НАУКОГРАДА БИЙСК и ЕГО УЧЁНЫХ СТАЛО СЕКТАНТСКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ ОТ МАЛЬЦЕВА.

АДЕПТ ЭТОЙ СЕКТЫ ЖИТЕЛЬ БИЙСКА ПОД КЛИЧКОЙ АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ,

ПРИМИТЕ БИЙЧАНЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ ОТ ДЪЯВОЛА.
Наталья

02.08.2015 11:44

02.08.2015 10:19 очень смешно. Сам Диавол поздравил БИЙЧАН. не знаю чем занимается секта А. Х., но уверена вреда от нее нет. Как и от многих, кого попы по своему усмотрению называют сектой. Они не оскверняют могилы, не вырубают деревья, не захватывают недвижимость, как это делает секта РПЦ. Продолжается сбор средств для строительства храма ,вместо школы № 11 по УЛ. Маяковского в Барнауле, переданной в распоряжение РПЦ. Школы церковным фанатикам не нужны.
ГРЕХ УЧЁНЫЕ НАУКОГРАДА СЛАДОК? В НЁМ СПАСЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ??

02.08.2015 12:43


НРАВСТВЕННОСТЬ НАТАЛЬЯ СТАЛА НЕ ВЫГОДНА. ПРАВЕДНОСТЬ ГОРЬКА, А ГРЕХ СЛАДОК.

ТАК НАЗОВИТЕ НАТАЛЬЯ ИНСТРУМЕНТ СПАСЕНИЯ ОТ ДЕГРАДАЦИИ и ВЫРОЖДЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!
--------------------------------------------------------------------

02.08.2015 12:58

Вдогонку.

Так что НАТАЛЬЯ нужно отказаться от ТАБЛИЦЫ МЕНДЕЛЕЕВА, если преподаватель химии ПЬЯНИЦА?
Куратор

02.08.2015 13:22

Фанатик продолжает радовать интеллектом.
Может, он сумеет объяснить, как в Российской Империи, при церкви, сращенной с государством, существовали ЛЕГАЛЬНЫЕ публичные дома и почему таковых не стало в атеистическом СССР?
И как так случилось, что святая РПЦ занималась торговлей табаком и алкоголем?
Правы вы лишь в одном: в 30%, достаточных для гибели цивилизации.
На примере нынешней России это наглядно видно: разрушение промышленности, отставание в науке, рост числа храмов, предрассудки вместо знаний, суеверия вместо адекватности.
Куратор

02.08.2015 13:23

Да ещё: если христианину сладок грех и горька праведность - может быть, ему стоит заняться самоанализом и поразмыслить, почему некоторым атеистам всё с точностью до наоборот?
РЕЦЕПТ ЙОЗЕФА МЕНГЕЛЯ из ОСВЕНЦИМА для КУРАТОРОВ НАУКИ,

02.08.2015 13:35


КУРАТОР!! ВАШИ ПРОБЛЕМЫ НАЧАЛИСЬ С РОЖДЕНИЯ!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ТЕМЕЧКО!! ВЫ ОБРАЩАЛИСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ К ГИПСОВОМУ КУСКУ врачу под НИК ЧИТАТЕЛЬ??

Судя по темечку: ВЫ ЖЕРТВА ПЬЯНОЙ АКУШЕРКИ!! Лечитесь ...... от бактерий травмы колокольным звоном
Куратор

02.08.2015 13:41

И ещё раз фанатику.
Нахожусь в глубочайшей растерянности: почему вы обращаетесь к модератору сайта с требованием ограничить свободу слова других людей?
Если мы живём в свободной стране - их религиозные взгляды имеют не меньше права на жизнь, нежели ваши.
И, наконец, неужели ваша вера так слаба, что вы не допускаете для вашего бога возможности заблокировать пользователя самостоятельно?
Или вы идёте наперекор его воле?
Помнится, говорилось, что, чтобы сдвинуть гору - достаточно иметь веру с ячменное зерно...
Куратор

02.08.2015 13:46

Фанатик, и ещё раз советую вам задуматься, отчего атеист, участвующий в обсуждении, не опускается до оскорблений, а вы, христианин, начавший с разглагольствования о НРАВСТВЕННОСТИ и ДУХОВНОСТИ, постоянно это делаете?
Эксперимент, конечно же, показателен ( выше я уже неоднократно говорил, что здравомыслящие атеисты нравственнее, и почему ), но всё-такие если вы пришли сюда затем чтобы позорить православную веру, то сразу скажу: я этим не занимаюсь и вам не советую.
ЗРИТЕ УЧЁНЫЕ В КОРЕНЬ ТЕМЕЧКА!!!

02.08.2015 14:02


Я БЫ ОТВЕТИЛ КУРАТОР!! НО СЕГОДНЯ ДЕНЬ ЗАЩИТЫ БАКТЕРИЙ в темечках учёных НАУКОГРАДА.
Куратор

02.08.2015 14:20

Это не бактерии. Это МОЗГИ.
ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ тчк САКОВИЧУ тчк

02.08.2015 18:01


ОБНАРУЖЕНО только СЕРОЕ ВЕЩЕСТВО!! АБЫР - ВАЛГ.............АБЫР - ВАЛГ ( Глав рыба)
ПРИКАЖИТЕ ЗАВЕРШИТЬ ОПЕРАЦИЮ КУРАТОРЬ....... ГАВ!! ГАВ!!
Нам бы всем терпения

02.08.2015 21:30

Наблюдаю за отзывами по данной статье, количество зашкаливает и обгоняет все,которые за год были коменты. То ли людям заняться нечем,то ли столько накопилось злобы. Согласен,что у каждого есть своя точка зрения. Вспоминаю фильм "Мусульманин",давно снятый,там фразу главный герой говорит"Хочешь веруй,не веруешь не мешай", вот и все...
маша-21-30

02.08.2015 22:59

А почему фраза ваша работает лишь в одном направлении, в направлении верующих? Вы уж будьте объективны и добавляйте: Хочешь - не веруй. Веруешь - не мешай. Заметьте, это не ФНПЦ сносит храм, а храм лезет под ворота закрытого военного объекта.
21.30, 22.59

02.08.2015 23:16


ЧЕСАТЬ ЯЗЫКОМ НУЖНО ТАК, ЧТОБЫ НЕ ЧЕСАЛСЯ ЗАТЫЛОК от АБЫР - ВАЛГ У КУРАТОРА.
УЧЁНЫЕ!! ЧИТАЯ ПРОПОВЕДИ, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТИТЬ ЗАПОВЕДИ ПРАВОСЛАВИЯ.

03.08.2015 08:28


ЖИЗНЕУСТОЙЧИВОСТЬ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ИСХОДИТ ОТ ИСТОКОВ ЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО КОНСТИТУЦИИ ДУШИ, НА ОСНОВЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. Именно , на законах нравственности : заповедей православия , личность может ощутить причастность к единому организму государства. Между Конституциями душ носителей других вероисповеданий среди граждан России нет противоречий.
АТЕИЗМ несёт хаос АНАРХИЮ и отрицания психоаналитического анализа души верующим в рамках исповедуемой религии. А поэтому понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ НАУКОГРАД, означает, что в наукоградк действует КОНСТИТУЦИЯ ДУШИ..... И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО, и это поддерживает власть наукограда. ЭТО УКРЕПЛЯЕТ ЖИЗНЕУСТОЙЧИВОСТЬ РОССИИ!!
для мУЧЁНЫЕ!! ЧИТАЯ ПРОПОВЕДИ, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТИТЬ ЗАПОВЕДИ ПРАВОСЛАВИЯ. 03.08.2015 08:28

03.08.2015 12:06

все эти "заповеди" были наглым образом "украдены" христианами у других религий.
12.06 У ВАС НЕТ ПРАВА НА УНЫНИЕ.

03.08.2015 12:44

=====================================================================================================================
Ольга Сallistо

03.08.2015 13:27

Приветствую!
Почитав комментарии как-то расхотелось даже мысли академика комментировать.
Когда читаешь подобные строки Вольфсон, волосы встают дыбом на голове: "А вот правый сектор-патриоты.Как видим".
Куратору:
"Вызывает недоумение человек, тщательно старающийся убедить, что религия не противоречит науке." - куратор я также утверждаю что религия не противоречит науке, как, например, обеденный стол не противоречит еде. Религия и наука это совершенно разные стороны человеческого бытия, не могут они друг другу противоречить.
"Может, ему стоит напомнить креационистскую теорию создания человека" - уважаемый Куратор, в православной религии (да в религии вообще) теориями не пользуются. Не читают в храмах не теорий, ни гипотез ни теорем. Эта теория - творение людей ученых (скорее всего верующих во что-то сверх естественное).
В храмах другие мысли: все создано по воле Бога, не только человек - все вообще. На вопрос "как именно" Бибилия уже не отвечает. Для религии православия совершенно не важно "как?", важно "для чего?". Науке же важно именно "как?" И противопоставления двух уровней познания мира тут нет.
Да, существуют различные мифы о способах происхождения человека: из глины, из праха, из чего еще. И они сохранились в Бибилии и других древних книжках. Но это лишь мифы, ведь человеку даже в ветхозаветные времена было интересно "а как это Он взял и создал". Ну вот и на основе имеющихся знаний решили что из глины, она ж такая удобная - что-угодно можно вылепить.
"Религия и нравственность не взаимосвязаны, более того, атеист, поступающий нравственно из собственных принципов, гораздо честнее и нравственнее верующего, поскольку последний поступает так не по собственной воле, а в соответствии с религиозными предписаниями." - это неправда.
В наше время, как и несколько столетий назад во-времена первых убежденных атеистов, нет в цивилизованном обществе ни одного человека, который бы с детства ничего не слышал о Боге, о заповедях и нравственности. По-сему нельзя сказать, что атеист нравственен сам по себе в чистом виде, поскольку еще ни одного атеиста полностью лишенного информации о христианской религии в пробирке не воспитали. Всякий атеист поступает из собственных принципов как и всякий верующий, поскольку и у атеиста принципы сформированы исходя из нравственных убеждений общества, в котором он живет. И это логично, зачем изобретать колесо, когда оно уже изобретено, и можно им просто воспользоваться.
"И третье - прямо-таки классические попытки мракобесов увязать православие с Россией. Православие пришло к нам из Византии, а до того славяне были язычниками. " - И тут промах.
Мы верующие не православие увязываем с Россией, а как раз наоборот Россию увязываем с православием. Мы не хотим чтобы православие было российским, а напротив - Россия была православной.
"Если христиане учат креационизму в наших школах - то мы имеем полное право преподавать космогонию и эволюцию в их церквях?" - и кому вы там эволюцию и космогонию хотите преподавать? Взрослым верующим? Так они из школьного курса об этом уже давно знают. Детям? Они опять-таки в школе учатся и обо всем узнают? И не креационизму учат в школах -а основам культуры.
"Именно поэтому коммунизм, общество сознательных и справедливых людей - пугает и вызывает ненависть паразитов всех типов - как западных торгашей-либералов, так и отечественных попов-монархистов, желающих видеть людей покорным стадом, и убеждать их, что космодромы, школы и институты строятся не при помощи людских НАУЧНЫХ знаний - а милостью божьей."
При 70-летнем опыте коммунизма в отдельно взятой стране можно сказать, что именно коммунистические вожди желали сделать из народа покорное стадо. Поговорка из времен Сталина: половина сидят, половина стоят - и все боятся.
"И ещё. Фашисты на Украине начали именно со сбрасывания памятников Ленину. Вы отчего-то забыли об этом факте."
Нет, значительно ранее того Фемен начали со спиливания крестов, потом они помочились на портреты Януковича. Все это чисто из комплекса неполноценности. Всегда в своих бедах хочется обвинить кого-то такого, кто не может впрямую ответить и дать сдачи. После революции 1918 года было тоже самое, стали рушить храмы, сносить головы церквям. А когда комплекс вины с себя снят, можно дальше творить что угодно.
"Религия никоим образом не является гарантом нравственности"
Согласна, также как и атеизм - не гарант.
"никто вашу церковь не гнобил - её попросту лишили государственного финансирования и она оказалась никому не нужной и бесполезной, попы разбежались, приходы опустели."
Это не правда, учите историю раннего советского периода. Священников и монахов уничтожали с большой кровожадностью. Но не смотря на это религия сохранилась и даже без священников в деревнях и городах тайно крестили детей, выдумав обряд погружения.
"Как согласуется с нравственностью требование с людей, даже с малоимущих, в обязательном порядке денег за крещение, венчание и т.д.?"
Это не такое уж обязательное требование. Обычно в церквях за плату проводят обряды для мирян, которые в храм заходят лишь по особому случаю, раз в год или раз в жизни. Всем остальным достается по блату. Просто вы об этом знать ничего не знаете.
"а вот к разгромленному им религиозному фанатику никакого сочувствия."
Именно фанатику и надо посочувствовать и мягко убедить его, что он перегибает палку, и тем самым еще больше отвращает людей от того, что проповедует.
"Само понятие греха исходит из Библии."
- странно, что именно вы приводите цитату, которая расходится с вашей же логикой. До этого вы утверждали, что религия к нравственности имеет косвенное отношение. Не из Библии происходит понятие греха, а из нашей жизни.
"Может, он сумеет объяснить, как в Российской Империи, при церкви, сращенной с государством, существовали ЛЕГАЛЬНЫЕ публичные дома и почему таковых не стало в атеистическом СССР?"
Может он и не сможет. Попробую я. Публичные дома существовали во все времена, и даже несколько бывших блудниц стали святыми у христиан, начиная с Марии Магдалины. В атеистическом СССР все было сложно. Учите историю. Об обществлении женщин, о гражданском браке и прочее. Легальные публичные дома сначала просто стали невостребованными, ведь ярые коммунистки 20-х годов давали каждому по убежнеиям и в силу полной распущенности, а не за деньги.
Ольга Сallistо

03.08.2015 13:43

Маше
"От ассиро-вавилонского бога Мардука евангельскому Иисусу достались в «наследство»: шутовская коронация, багряница, избиения, терновый венец, казнь, спасение своего народа от гнева злых духов ценой своей жизни, стражники при гробнице, разбегающиеся в ужасе при виде воскресшего мертвеца, и даже въезд в город на ослике....."
Что, опять пользуемся не проверенными источниками? У меня такое ощущение, что у вас вообще нет органа отвечающего за критическое мышление. Иначе как можно встречая первую же понравившуюся околоправдивую статью приводить в качестве доказательства своей правоты.
Может еще ссылку на первую часть Цайтгайста приведете - мол вот она -истина в последней инстанции! =)
Вместо того чтобы искать в чем христианство похоже на прочие языческие религии, направьте гугл поискать в чем оно ОТЛИЧАЕТСЯ.
Куратор

03.08.2015 14:25

Ольге.
1. Религия и наука противоречат друг другу: как в экономике - что люди предпочтут финансировать, храм или институт, так и в головах - улучшать ли этот мир, или же заботиться о посмертии души. И это не говоря о том, что там, где наука ищет истину о происхождении человека, религия даёт готовый ответ, естественно, не подкрепляя его.
2. Почему же неправда? И что с того, что атеист слышал о религии? Разница именно в том, что там, где атеист самостоятельно формирует свои убеждения, верующему дают готовые, и не он сам решает, что правильно, а что нет. Он просто следует готовой директиве, подчиняется.
3. Здесь вы не поняли мысль. В качестве аргументации в пользу православия верующими часто используется аргумент. мол, это наша, русская вера, сколько лет с ней прожили, и в этих словах я это опровергаю: не наша, не русская, до православия у нас и впрямь была своя, так что аргумент о "своей" религии учитывать не стоит.
4. А какая разница? Да, и в школах уже нет даже астрономии, я не удивлюсь, если скоро не будет и эволюции. А суть в том, что православная культура нам, атеистам, нафиг не нужна - скажите на милость, к чему мне забивать голову ребёнка бесполезными знаниями, уж лучше выучить ещё один язык.
5. Вы плохо знаете историю. После прихода к власти Хрущёва с переходом на полностью плановую экономику - ещё можно так сказать, но до него всё было связано исключительно с народной, общественной инициативой.
6. Фемен - это фемен. Они и в России так чудили. К оранжевой революции это отношения не имеет.
7. Большевики имели полное право разрушать храмы, тк до революции вся церковная собственность принадлежала государству, получив власть, большевики получили право распоряжаться всем казённым имуществом. А если учесть, что в первую очередь они просто обрезали церкви финансирование, и попы-священники, не в состоянии прокормиться подаяниями, пошли на заработки. А кто будет заботиться о всех этих строениях, никому не нужных, стоящих в запустении и постепенно разрушающихся, создавая угрозу для жизни людей? Власть? Власть и позаботилась, и имела на то полное право, как имела право распоряжаться любым другим государственным имуществом.
8. И атеизм не гарант. Да. Гарант лишь здравый смысл, самостоятельное постижение необходимости нравственности.
9. Никто попов "с особой жестокостью" не уничтожал. Приказ о расстреле оказался фальшивкой. А вот если попы начинали использовать религию для агитации против советской власти - то они несли за это наказание также, как и любые другие люди, выступающие против неё.
10. И снова - какая разница? Православная религия абсолютно прямо говорит о том, что так поступать нельзя. Пожертвование - дело абсолютно добровольное. А если попы. в нарушение православия, начинают требовать денег в обязательном порядке - то это уже плата, и таковая должна облагаться налогом.
11. Вы неправильно поняли. Грех - это деяние, негативное с позиции именно религии, а не плохой поступок вообще. Работать по субботам с позиции религии грех, я же не вижу в этом решительно ничего плохого.
12. В атеистическом СССР легальных публичных домов не существовало, проституция преследовалась - наряду с Империей, где проституция прекрасно существовала легально наряду с религией, это выглядит очень очень странно. Декрет об обобществлении женщин - оказался очередной фальшивкой, созданной для очернения советской власти.

однако - Ольга Сallistо 03.08.2015 13:27

03.08.2015 14:27

давайте разберем ваш бред:
//Вызывает недоумение человек, тщательно старающийся убедить, что религия не противоречит науке." - куратор я также утверждаю что религия не противоречит науке, как, например, обеденный стол не противоречит еде. Религия и наука это совершенно разные стороны человеческого бытия, не могут они друг другу противоречить.// - вы как обычно неправы. религия боле чем активно вмешивается везде, и чуть менее чем в 100% ошибается, достаточно вспомнить библию с ее сотворением земли, животных и человека, что полностью противоречит всем областям научного знания. (думаю этого примера достаточно)
//В храмах другие мысли: все создано по воле Бога, не только человек - все вообще. На вопрос "как именно" библия уже не отвечает.// - вы, судя по всему, библию вообще не читали, так как там процесс сотворения более чем подробно описан, даже по дням ;)
//"Религия и нравственность не взаимосвязаны, более того, атеист, поступающий нравственно из собственных принципов, гораздо честнее и нравственнее верующего, поскольку последний поступает так не по собственной воле, а в соответствии с религиозными предписаниями." - это неправда.// - зачем лгать то?
// По-сему нельзя сказать, что атеист нравственен сам по себе в чистом виде, поскольку еще ни одного атеиста полностью лишенного информации о христианской религии в пробирке не воспитали. Всякий атеист поступает из собственных принципов как и всякий верующий, поскольку и у атеиста принципы сформированы исходя из нравственных убеждений общества, в котором он живет. // - а ничего то, что именно библеписцы украли эти нравственные аспекты с ранее существующих культов, и даже законов? ;)
//Православие пришло к нам из Византии, а до того славяне были язычниками. " - И тут промах.// - опять бредите, это исторический факт )
//Они опять-таки в школе учатся и обо всем узнают? И не креационизму учат в школах -а основам культуры.// - прежде чем писать чушь, почитайте учебник опк )
//Согласна, также как и атеизм - не гарант.// - обоснуйте )
//Это не правда, учите историю раннего советского периода. Священников и монахов уничтожали с большой кровожадностью. Но не смотря на это религия сохранилась и даже без священников в деревнях и городах тайно крестили детей, выдумав обряд погружения.// - опять чушь собачья. приведите хотя бы пяток достоверный факт, в подтверждение ваших слов )
//- странно, что именно вы приводите цитату, которая расходится с вашей же логикой. До этого вы утверждали, что религия к нравственности имеет косвенное отношение. Не из Библии происходит понятие греха, а из нашей жизни.// - опять ложь и не знание основ. грех это нарушение религиозных правил поведения, т.е. по сути, грешить могут только приверженцы данной религии ), фактически атеисты вообще безгрешны )
//В атеистическом СССР все было сложно. Учите историю. Об обществлении женщин, о гражданском браке и прочее. // - опять упоротое незнание предмета. гражданский брак, это брак, зарегистрированный в органах загса, а вот церковный брак - это просто сожительство ;)
учите история, а то смешно ваши перлы выглядят )
Ольга Сallistо

03.08.2015 14:40

Куратору
"1. Религия и наука противоречат друг другу: как в экономике - что люди предпочтут финансировать, храм или институт, так и в головах - улучшать ли этот мир, или же заботиться о посмертии души. "
Что предпочесть называется альтернативой выбора, а не противоречием. Одно не исключает другого, ведь в православии Господь судит людей за те дела, которые они сделали на земле, таким образом улучшая мир, верующий заботится о посмертном существовании души.
Православная религия действительно дает готовы
О - о - о ! ЕТИТ ТВОЮ МАТЬ ПРОФЕССОР!!!

03.08.2015 14:41

- -
УЧЁНЫЕ!! ГОСУДАРСТВО ОАЗИС ТАМ, ГДЕ РАБОТАЮТ НРАВСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ.

03.08.2015 16:43

Новое государство Россия по КОНСТИТУЦИИ РФ не занимается идеологией, ЦЕРКОВЬ ПОТЕРЯЛА массу навыков просвещения, в культуре царит анти нравственный Голливуд , её деятели занялись зарабатыванием денег, стали проповедовать безнравственность. ТАК ГДЕ У ГОСУДАРСТВА ИСТОЧНИК подбора кадров: полицейских, следователей, прокуроров, судей, администраций краёв, областей, муниципалитетов, врачей, учителей и.т.д?? Ведь их надо миллионы.
А тут ещё подвязывается масса всяких КУРИРУЮЩИХ АТЕИСТОВ, с надуманными заповедями ТИПА НЕ ПОПАДАЙСЯ,
Так кто в новой РОССИИ НАКОНЕЦ должен заняться НРАВСТВЕННОСТЬЮ, фундаментом основ самого государства?? Отвечай НАУКА или нет упряжки даже с государством??
маша

03.08.2015 18:52

к вопросу о нравственности. в тюрьмах процентов 80 сидельцев - верующие. предваряю аргумент о том, что до тюрьмы они были злодеями, а в тюрьме уверовали и стали хорошими, и задаю вопрос: тогда как быть с рецидивистами, у которых по 3 купола на груди наколото, т.е. по три ходки? тоже ведь верующие...
Успевает всюду тот, кто никуда не торопится.

03.08.2015 19:20


Верующие есть по форме и по содержанию. Надо бы знать Маша.
Куратор

03.08.2015 20:18

Ольге. Ну так в реальности ваша "альтернатива выбора" и выливается именно в противоречие.
Поддерживаем просвещение - или просвЯщение.
Строим институты - или храмы.
Верим проверенным ЗНАНИЯМ - или книжке, которую кто-то назвал священной.
Строим РЕАЛЬНЫЙ мир - или бережём душу для посмертия.
Чем больше средств пойдёт на храмы - тем меньше останется науке.

Успевающему.
Есть по форме и по содержанию. Писавший здесь фанатик относится к первым, более вежливая Ольга - ко вторым, но и это не помешало ей быть обманутой ложью - о разрушении храмов, преследовании священников и о декрете об обобществлении женщин.
гость

03.08.2015 20:24

NEWSru.com пишет:
.......Для православного храма Казанской иконы Божией Матери был выделен участок по адресу Осташковский проезд, владение 4 площадью 0,2 га на краю парка "Торфянка" неподалеку от автомобильной трассы. В конце июня несколько десятков жителей района Лосиноостровский при поддержке активистов партии "Яблоко" и КПРФ, в том числе депутата Госдумы Александра Потапова и лидера "Яблока" Сергея Митрохина, провели импровизированный митинг против строительства храма. Им противостояло примерно такое же число членов местной православной общины и 15 активистов общественного движения "Сорок сороков".

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к сторонникам и противникам храма с призывом решить дело миром. "Призываю православных верующих в эти дни не приходить на предполагаемое место строительства храма, чтобы избежать провокаций, а тем более столкновений с противниками строительства храма", - отметил предстоятель РПЦ. "Надеюсь, что все существующие разногласия будут преодолены в правовом поле", - сказал он........
У нас вокруг - сплошные дома. Парк - единственная зеленая территория. Я сама - православная, но не понимаю, почему храм нужно строить именно здесь! В двух минутах ходьбы от парка - гаражи. А рядом вообще заброшенная фабрика, вот там пусть и строят, к ней все коммуникации уже проведены! Лучше места не найти - так и напишите!" - приводятся в публикации слова собеседницы Moscow-live.ru. И она не одинока: в парке, как отмечается в репортаже, практически каждый человек начинал беседу с фразы: "Я сам православный, и не против храма, но…", и объяснял, почему храм не надо строить здесь.

Здесь гуляют мамы с колясками, ездят велосипедисты. У озерца кормят голубей, особо инициативные ловят рыбу. Когда жарко, люди приносят шезлонги и загорают.

"А что мы будем делать, если построят церковь? В бикини на лужайке уже не полежишь - считается непристойным, застыдят. Дети тоже хотят бегать, играть - а возле храма вроде бы и не принято..." - цитирует Moscow-live.ru противника строительства.

"Напротив озера есть пустырь. Если бы они там стали строить, никто бы им слова не сказал. Но там - деревья! Там - надо вырубать! А здесь - какая хорошая поляна!", - замечает другой собеседник портала.

"Храм строится на пожертвования, а коммуникации-то все будут проводить на наши деньги! В этом районе живут не только русские, но и, например, татары, мусульмане. Они тоже в этот парк ходят. Так что же - часть земли, которая в общем пользовании, мы у них отберем? Нечестно будет, ведь по Конституции все религии равны!" - отмечает другая посетительница парка.

"Вот раньше как было? Батюшка ходил, общался с прихожанами, просил их совета. А теперь нас ставят перед фактом и пытаются заткнуть, когда мы против. А батюшку-то вы видели? В черных очках, с огромным крестом на пузе. Мы сами в шоке были, когда он тут появился в таком виде..." - возмущается один из собеседников портала.

"Мы будем тут стоять до конца. У людей есть юристы, есть средства. Зимой будем стоять, бытовки привезем! Храму тут не быть!" - слышатся восклицания.

"Церковь должна стоять на том месте, где благодать! А тут уже столько негатива вылилось, что по-настоящему святого места не получится", - философски заключает один из местных жителей.
.........

http://newsru.com/religy/31jul2015/torfianka.html
гость

03.08.2015 20:35

Жители Лосиноостровского района Москвы разбили палаточный лагерь, чтобы помешать строительству храма, который собираются возвести на территории парка "Торфянка".

Как сообщает "Афиша-Город", ссылаясь на посты московского блоггера Артура Макарова, постановление о строительстве объекта в рамках программы "200 храмов" еще в 2013 году подписал мэр столицы Сергей Собянин. Чтобы реализовать проект, власти Москвы решили изменить границы объекта природного комплекса N65 Северо-Восточного административного округа Москвы, а публичные слушания о возведении объекта, по словам Макарова, были сфальсифицированы. На месте строительства теперь круглосуточно дежурят протестующие местные жители. Им оппонируют православные активисты, выступающие за реализацию проекта.

Храм будет назван в честь Казанской иконы Божией Матери. Комплекс рассчитан на 500 прихожан, а кроме самого здания в парке начнут строить объекты инфраструктуры и подъездные пути, что уничтожит сам парк, опасаются местные жители. В РПЦ утверждают, что публичные слушания состоялись, однако никто из жителей района о них не слышал. В апреле 2014 года Мосгорсуд признал, что они были проведены с нарушениями (а по словам Макарова, и вовсе сфальсифицированы). При этом в Северо-Восточном административном округе уже есть более 63 храмов - то есть количество церквей уже превышает количество поликлиник, отмечает Макаров.
КУРАТОР!! ВЫ на КОЛЧАКОВСКОМ ФРОНТЕ РАНЕНЫ?

03.08.2015 20:37


Разве ВАША наука может читать ТОЛЬКО СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ ПО УТРАМ!!

ГОСУДАРСТВУ нужны НРАВСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ? Откуда по ДАННЫМ ВАШЕЙ ЛЖЕНАУКИ ГОСУДАРСТВО их ВОЗЬМЁТ.
гость

03.08.2015 20:37

из обсуждений данной темы:

Одного не могу понять: если жители против храма, значит, ходить туда они не станут (если бы им был нужен храм, они, надо полагать, не митинговали бы против). Так на какие же шиши церковь станет содержать здание и попа?
Ольга Сallistо

03.08.2015 20:48

Куратору
"1. Религия и наука противоречат друг другу: как в экономике - что люди предпочтут финансировать, храм или институт, так и в головах - улучшать ли этот мир, или же заботиться о посмертии души. "
Что предпочесть называется альтернативой выбора, а не противоречием. Одно не исключает другого, ведь в православии Господь судит людей за те дела, которые они сделали на земле, таким образом улучшая мир, верующий заботится о посмертном существовании души.
Что же касается того что верующие должны в первую очередь сделать: построить школу или храм. То, во-первых, это их личное дело. Во-вторых, государство со всех одинаково собирает налоги для строительства школ, университетов, детсадов, больниц, дорог, т.е. в этом смысле верующие уже сложились на сие благое дело. В-третьих, а для кого строить еще одну школу, имеющиеся неукомплектованы. В родной Плешковской средней школе, расчитанной на 500 учеников, сейчас всего 138 учащихся.

Православная религия действительно дает готовый ответ, но не на вопрос об истине происхождения в подробностях, а в Смысле происхождения человека. Здесь религия ближе к философии, а от науки удалена насколько это в принципе возможно. Другое дело, что существуют убеждения православных верующих людей околонаучные или около религиозные. Но они идут не от Бога а именно от людей, и потому спрашивать за это надо не с религии вообще, а с личностей которые это утверждают, плодят мифы.
"2. Почему же неправда? И что с того, что атеист слышал о религии? Разница именно в том, что там, где атеист самостоятельно формирует свои убеждения, верующему дают готовые, и не он сам решает, что правильно, а что нет. Он просто следует готовой директиве, подчиняется."
Вы ошибаетесь. Во-первых все мы существа социальные. Сначала нам родители говорят, что можно, что нельзя, потом школьные учителя, потом Уголовный кодекс. И все это - готовые директивы, которым мы все вынуждены подчиняться, иначе или ремнем по попе, или двойка в журнал, или штраф, турма. Общество вынуждено существует на системе запретов и табу. Так что ваши личные убеждения, они не такие уж и ваши, не такие уж и личные. Вы вольны только принимать их или отвергать уже существующее, и получать за это соответсвующие последствия. Тоже самое и православный верующий. Если б все православные верующие руководствовались чужой волей, коммунизм бы уже давно наступил. Как раз именно потому, что человек волен поступать по своему усмотрению, и требуется его учить морали.
"3. Здесь вы не поняли мысль. В качестве аргументации в пользу православия верующими часто используется аргумент. мол, это наша, русская вера, сколько лет с ней прожили, и в этих словах я это опровергаю: не наша, не русская, до православия у нас и впрямь была своя, так что аргумент о "своей" религии учитывать не стоит."
Ну что значит своя, скорее всего заимствованная у скандинаских племен, или еще от кого, но со своими именами, и подробностями. А те верующий возможно применяют слово "своя" в смысле родная им вера. Прадед был православным, дед, отец, вот уже и получается что своя.
"4. А какая разница? Да, и в школах уже нет даже астрономии, я не удивлюсь, если скоро не будет и эволюции. А суть в том, что православная культура нам, атеистам, нафиг не нужна - скажите на милость, к чему мне забивать голову ребёнка бесполезными знаниями, уж лучше выучить ещё один язык."
Ну из дореволюционной школьной программы атеистами-коммунистами тоже в свое время были исключены некоторые предметы, и не только закон Божий, но и логика, и философия. А эти предметы - основа любой научной методологии. Когда образование сокращается - ничего хорошего. Когда расширяется - надо радоваться. И для человека любящего знания и процесс познания нет бесполезных знаний. Не нужное забудется, нужное останется, память избирательна.
"5. Вы плохо знаете историю. После прихода к власти Хрущёва с переходом на полностью плановую экономику - ещё можно так сказать, но до него всё было связано исключительно с народной, общественной инициативой." - заградотряды на войне тоже? Это - самый яркий пример отсутствия инициативы у свободных коммунистов. Ни у Суворова, ни у Кутузова, ни у Платова заградотрядов не было, а победы были.
"7. Большевики имели полное право разрушать храмы, тк до революции вся церковная собственность принадлежала государству, получив власть, большевики получили право распоряжаться всем казённым имуществом. А если учесть, что в первую очередь они просто обрезали церкви финансирование, и попы-священники, не в состоянии прокормиться подаяниями, пошли на заработки. А кто будет заботиться о всех этих строениях, никому не нужных, стоящих в запустении и постепенно разрушающихся, создавая угрозу для жизни людей? Власть? Власть и позаботилась, и имела на то полное право, как имела право распоряжаться любым другим государственным имуществом."
То есть вы думаете церкви взрывали ради того, чтобы кирпичик никому на голову не упал? =) Более наивного объяснения не встречала еще. Улыбнуло.
"9. Никто попов "с особой жестокостью" не уничтожал. "
Вы просто не знакомы с фактами.
Я вам все не смогу привести. Возьму ближайший ко мне Белогорский монастырь близ Кунгура. Даже не буду лезть в воспоминания очевидцев, об утоплении монахов в фекалиях. Вот очень нейтральные материалы Википедии:
"Трагические события настали для монастыря уже в 1918 году. 25 августа 1918 года большевики замучили и бросили в реку Каму архимандрита Варлаама. С августа 1918 года по январь 1919 года большевики расстреляли и замучили 34 монаха Белогорского монастыря.

24 февраля 1919 года белые войска генерала Вержбицкого, совершив марш-бросок из Кунгура, освободили в том числе Белую гору от большевиков. К этому времени большевики разгромили и разграбили монастырь. Через несколько месяцев, 1 июля 1919 года большевики захватили Пермь, а вскоре и весь Пермский край, через четыре года в марте 1923 года монастырь был окончательно закрыт."
"10. И снова - какая разница? Православная религия абсолютно прямо говорит о том, что так поступать нельзя. "
Даже ничего не имевший Иисус подал сбор на Храм. А мы чем хуже, или беднее?
"это уже плата, и таковая должна облагаться налогом." - люди уплачивающие пожертвования уже итак все налоги сборы заплатили, и подоходный 13%, и пенсионный, и транспортный, и на имущество, и НДС. Какие вы с них еще налоги требуете, если вообще понимаете, что все налоги в конечном итоге ложатся на потребителя, простого человека?
"11. Вы неправильно поняли. Грех - это деяние, негативное с позиции именно религии, а не плохой поступок вообще. Работать по субботам с позиции религии грех, я же не вижу в этом решительно ничего плохого."
- нет, не так. С точки зрения религии, грех, это то что вредит душе. Если работа не вредит душе - она не грех, даже по субботам и воскресениям. Таково мнение современных священников РПЦ.
"12. В атеистическом СССР легальных публичных домов не существовало, проституция преследовалась - наряду с Империей, где проституция прекрасно существовала легально наряду с религией, это выглядит очень очень странно. Декрет об обобществлении женщин - оказался очередной фальшивкой, созданной для очернения советской власти."
Декрета то не было, а обобществление и падение нравственности на лицо, начиная с самых высших кругов коммунистов. Ленин и Крупская первые в ряду. Даже гражданским браком не сочетались. Хотя развестись расписаться в Советах - как раз плюнуть.
Советская власть, сама себя не плохо чернила, тут даже усилий прилагать не надо, чтобы скомпрометировать.
Куратор

03.08.2015 20:52

Фанатику.
А с чего вы взяли, что ваши просвещённые религией чиновники станут нравственными по содержанию, а не по форме? Наша ненаглядная Громогласова - тоже рьяная верующая, весь кабинет в иконах - и что? Есть эффект?
Единственный залог нравственности чиновников - отладка системы обратных связей, народный контроль, ответственность чиновников перед народом.
Религия здесь напротив, не помощник, а вредитель - поскольку вся власть от бога, смирение, терпение, милосердие - откуда взяться честным чиновникам, если жители вместо протестов и наказаний за преступления будут думать о посмертии, молиться, поститься и каяться?
Да лучше религии для вороватых чиновников прикрытия и не найти.
ГЕЙ ВЫ ГОСТИ 20.24, 20.35 ГОСПОДА!! ВЫ ОТКУДА И КУДА??

03.08.2015 20:53


ВАШИ КОММЕНТАРИИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ БИЙСКОМУ НАУКОГРАДУ, И СТАТЬЕ САКОВИЧА!!

У ВАС ЧТО ПЕРЕКУР!!

РЕКОМЕНДУЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БРОШЮРЫ ПО НАУЧНОМУ АТЕИЗМУ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК!!
ОТЛИЧНЫЕ САМОКРУТКИ ПОЛУЧАТСЯ.
гость

03.08.2015 20:59


Конфликт населения Хорошевского района Москвы и властей начался шесть лет назад, когда стало известно, что на пустыре на Ходынском поле собираются построить несколько торговых центров, храм и транспортный узел.
В 2002 году в мэрии Москвы постановили организовать в южной части Ходынки парк «Исторические ландшафты Москвы».
С тех пор кроме единственной аллеи никаких зеленых насаждений там так и не появилось, зато в июле этого года местная церковная община установила на пустыре крест, где теперь собираются верующие для проведения служб. «Это просто захват земли. Никакой договоренности с местными жителями не было. Если там проводят православные богослужения, что мешает проводить мусульманские обряды?»

Именно здесь на месте парка теперь планируют заново отстроить прежний храм преподобного Сергия Радонежского, разрушенный в 20-е годы ХХ века. Не на месте, а вместо парка, согласно плану, храмовый комплекс займет два гектара и будет включать две церкви, хозяйственные постройки и другие объекты инфраструктуры: «Вот все это конкретно в это месте и вызывает конфронтацию с местными жителями. Зачем? Насильно мил не будешь! Идею православия ты таким образом людям в головы не вобьешь!» ......
ГЕЙ ВЫ ГОСТИ 20.24, 20.35 ГОСПОДА!! ВЫ ОТКУДА И КУДА??

03.08.2015 21:06

Очень даже и имеют самое прямое отношение к обсуждаемой теме: везде "буром прут" церковники!!!!

Насильно мил не будешь! Идею православия ты таким образ