Календарь
/ /

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



        
            Добавить рекламное объявление         
Loading...

«Как по команде «экологи» начали говорить о запрете рубок»

Виктор Нефедьев
доктор географических наук, заслуженный лесовод РФ

В конце сентября в Алтайский край прибывает группа специалистов Всероссийского научно-исследовательского института лесоводства и механизации лесного хозяйства (г. Пушкино). По итогам нескольких недель работы в регионе эксперты дадут рекомендации по ведению хозяйства в ленточных борах в связи с их выделением в отдельный лесорастительный район. Накануне публикации экспертного заключения свою позицию по поводу ситуации в алтайских ленточных борах в интервью ИА «Банкфакс» озвучил главный специалист Центра по проблемам экологии и продуктивности лесов РАН, доктор географических наук, заслуженный лесовод РФ Виктор Нефедьев, который побывал с рабочей поездкой на Алтае в мае этого года.

- Когда и почему вас привлекла ситуация в алтайских ленточных борах?

- В 2004 году я был в ленточных борах с инспекцией. В этом году также посещал Алтайский край с рабочим визитом. Интерес к ленточным борам подогревался еще и тем, что однажды по телевидению в передаче о лесах России прошла информация об их катастрофическом состоянии и угрозой исчезновения в результате бесконтрольных рубок. На основании этого общественные организации требовали в этих лесах полного запрета на рубки. Не понаслышке зная о деятельности многих общественных организаций, так называемых «защитников лесов России», в том числе и зарубежных, я, конечно, усомнился в скорой гибели ленточных боров. Но эта информация меня все время волновала, я читал другие публикации и отчеты, но ведь лучше один раз увидеть!

- Как вы относитесь к теме старения ленточных боров? Арендаторы утверждают, что площади таких лесов катастрофические и настаивают на рубке как способе омоложения боров, тогда как общественники не разделяют этой точки зрения.

- Мнение арендаторов подтверждается данными динамики лесного фонда ленточных боров за почти 70-летний период с 1951 до 2018 года. Общая площадь лесов за счет активной деятельности по лесовосстановлению и эффективной охране от пожаров увеличилась на 80 тысяч га. В тоже время площадь молодняков уменьшилась с 33 до 7,6 %, а спелых и перестойных насаждений увеличилась с 17 до 41 %. В результате сокращения объемов пользования древесиной средний возраст поднялся до 80 лет. Происходит активное накопление стареющих древостоев, подверженных влиянию различным болезням и вредителям.

- Тем не менее экологи настаивают на сохранении старовозрастных насаждений, аргументируя свою позицию тем что лес должен расти и умирать без вмешательства человека.

- Ученые и практики лесного хозяйства давно обосновали возраст сосновых насаждений, при котором ленточные боры Алтая оказывают наибольшую экологическую полезность. На основании многолетних исследований были сделаны выводы о том, что сосновые насаждения в условиях ленточных боров приобретают наибольшую экологическую ценность и естественный прирост в возрасте от 20 до 80 лет. Так, если 1 гектар 60-летних сосновых насаждений поглощает углекислого газа до 6 тонн в год, то в 140 лет - в 3 раза меньше. В возрасте 40 лет сосновые насаждения выделяют кислорода около 5 тонн в год, а в возрасте 140 лет - в 3,5 раза меньше. В 50 лет 1 гектар сосновых лесов поглощает до 12 тонн пыли в год, а в 140 лет в три раза меньше.

Из этих данных видно, что сформировавшаяся к настоящему времени возрастная структура ленточных боров с преобладанием спелых и перестойных насаждений, снижением продуктивности лесных насаждений и их защитных функций не отвечает требованиям ни экологическим, ни экономическим, ни социальным.

Чтобы привести экологическую систему в равновесие, необходимо формировать оптимальную возрастную структуру лесных насаждений, при которой в каждом классе возраста присутствуют равные по долям площади древостои. Решить эту задачу возможно только одним способом, как это ни прискорбно для наших так называемых «защитников природы», – омоложением ленточных боров путем рубок. Других путей решения проблемы за всю историю человечества пока никто не придумал.

- Некоторые ваши коллеги утверждают, что дискуссия вокруг ленточных боров очень сильно политизирована. Разделяете ли вы эту точку зрения?

- Вообще удивительно, в последние годы и в Московской, и в Архангельской областях, и на Алтае, и в Сибири, и в Республике Коми, как по команде, «экологи» начали говорить о необходимости запрета всех видов рубок и «оставления лесов для их естественного развития, так как гнилая древесина необходима для развития мхов и лишайников». Хотелось бы узнать: кто писал им эти сценарии, неужели сами догадались до такого?

Развернутое движение общественных защитников природы категорически отвергает всякие разговоры о необходимости ведения интенсивного хозяйства с целью формирования здоровых лесов. В последние годы происходит переворот в понимании значения лесного хозяйства как отрасли материального производства. Основной и практически единственной целью пропагандируется задача охранных функций леса. При этом в угоду «нового подхода» совершенно исключается не просто возможность, а именно необходимость своевременной уборки спелого урожая и использования древесных ресурсов в качестве сырья для промышленных нужд. Некоторые авторы – так называемые «защитники природы», наши соотечественники, теперь проживая за рубежом, вообще выдвигают требование о запрете любых рубок в защитных лесах и оставления леса в покое и пусть он сам растет. Но такие требования они почему-то адресуют только к лесам России, а не к лесопромышленникам тех стран, где сами теперь нашли приют. Это движение общественных «лесоохранников» не прошло и мимо ленточных боров Алтая.

- Ранее вы в негативном ключе оценивали запрет рубок в лесах Московской области. Тогда это было сделано по настоянию общественности. Можно ли уже сейчас оценить эффект от такого решения?

- В результате за последние 10 лет только от короеда-типографа погибло почти 150 тысяч гектаров еловых лесов. Теперь более 300 миллионов кубометров прекрасной хвойной древесины превращается в гнилье. И никто не ответил, и не принес извинений. Но еще громче зазвучали призывы, оставить лес в покое, так как гнилой лес нужен для развития мхов и лишайников.

- Что будет, на ваш взгляд, с лесом, если все-таки оставить его в покое?

- Можно, конечно, попробовать вернуться на миллион лет назад или до ледникового периода, в результате таяния снегов которого и возникли ленточные боры. Можно вспомнить (по археологическим находкам) время, когда на территории современной Якутии паслись несметные стада мамонтов. Но, может быть, правильнее вернуться лет на сто назад, когда площадь алтайских боров была ровно в два раза меньше, чем сейчас. А позже катастрофические пожары в течение нескольких дней уничтожали тысячи гектаров боров. И только лесоводы своим самоотверженным и очень неблагодарным трудом смогли не только восстановить, но и увеличить площади и древесные запасы ленточных боров Алтая, в разы увеличив все их полезные функции.

- Арендаторы подсчитали возможный экономический ущерб от недостаточного использования ленточных боров. По их расчетам, это миллиарды рублей. Насколько по-вашему корректны эти оценки?

- Я не хочу подробно останавливаться на экономических проблемах лесных районов и в целом Алтайского края, но все эти противники рубок должны отдавать себе отчет в том, что сокращение объемов использования лесов арендаторами повлечет в конечном результате не только гибель огромных площадей ленточных боров из-за их старения и лесных пожаров. В результате запрета рубок будет ликвидировано тысячи рабочих мест, закроется большая часть социальных программ, деградируют поселки, где лесные предприятия являются градообразующими. Сведутся к минимуму все лесохозяйственные работы, в том числе и лесовосстановительные. Из-за отсутствия финансирования на защиту лесов от болезней и вредителей будет полностью разрушена система охраны лесов, что повлечет за собой необратимые последствия, так как единственным источником для выполнения этих работ и поддержания объектов по защите лесов от пожаров, болезней и вредителей являются средства от использования древесины. Прекратит функционирование основная часть пожарно-химических станций и наблюдательных вышек, усилится опасность возникновения крупных пожаров не только в бесконтрольных лесах, но и в прилегающих к ним поселках.

Не думаю, что так называемые «защитники леса» не понимают этого, не такие уж они глупые. А может быть, они, финансируясь большей частью из-за рубежа, именно этого и добиваются!?

- Еще один камень преткновения это объем рубок. Называют разные цифры: 900 тысяч куб. метров, 1 млн 200 тысяч куб. метров и так далее. Где истина?

- Наиболее эффективным было бы установление годового объема рубок в размере 1,8-2,0 млн куб. метров, что безусловно сказалось бы положительно, в первую очередь, на состоянии ленточных боров и повышение их защитных функций и снижение пожарной опасности.

Конечно, эти цифры дают только общее направление в установлении размеров пользования, а для принятия решения необходимо рассчитывать объемы рубок конкретно по каждому лесничеству с учетом состояния лесного фонда и целей ведения лесного хозяйства.

- Подкреплены ли эти цифры современными исследованиями?

- В последние годы Всероссийским научно-исследовательским институтом леса и механизации лесного хозяйства было проведено комплексное лесопатологическое обследование всех ленточных боров с оценкой результатов лесовосстановления при проведении различных видов рубок.

Результаты анализа обследования участков показывают, что рубки низкой интенсивности на большинстве участков не привели ни к какому лесоводственному эффекту, не наблюдалось увеличение возобновления сосны под пологом насаждения и жизнеспособности уже произрастающих деревьев подроста сосны. Низкая интенсивность по запасу в первый прием позволила добиться лесоводственного эффекта по повышению жизнеспособности подроста сосны только на участках низко полнотных насаждений. На этих площадях после рубки полнота насаждений не превышала 0,4.

Исходя из проведенных исследований, наиболее оптимальными вариантами рубок ВНИИЛМом рекомендуются двух приемные рубки обновления со снижением полноты верхнего полога при первом приеме до 0,4, и проведением второго окончательного приема рубки через 7-10 лет.

- Что должны сделать власти Алтайского края для снятия напряжения вокруг этой сложной темы?

- В крае уделяется недостаточно внимания ознакомлению широких кругов населения со спецификой лесного хозяйства. Было бы полезным организовать и провести научно-практический семинар на территории ленточных боров с демонстрацией участков, где проводились различные лесоводственные мероприятия, как удачные, так и с отрицательным результатом.

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 83
гость

04.09.2019 16:23

Пока диванные эксперты не начали клеймить науку, скажу, что рад тому что наконец-то сми стали оьъективно подходить к вопросам о ленточных борах. Это очень важно. Победа будет за правдой!
Валерий

04.09.2019 16:36

Все понятно. Лес должен обновляться. Без вмешательства человека лес обновляется под воздействием болезней, вредителей и как бы это прискорбно не звучало под воздействием пожаров. Если человек охраняет леса от пожаров, болезней и вредителей то он безусловно должен проводить и омоложение лесов. Иначе придет время, леса состарятся и в конечном итоге когда-то погибнут. Цель человека, обеспечить наличие в лесу деревьев так сказать от стара до велика.
Валерий

04.09.2019 16:38

Валерий писал(а):
стара

От мала до велика.
главное

04.09.2019 16:40

в любом деле могут быть ошибки, но то, как стали поливать лесников, это ни в какие ворота не лезет. Слово надо давать науке, а не непонятно кому. почему раньше то науку не спрашивали? выскочки без образования по фамилии гребков стали экспертами по лесной теме. где это видано?
Непсевдоэколог

04.09.2019 16:41

Налетят псевдоэкологи с "грибковой болезнью" головного мозга и покажут, что вот они, на иностранные деньги умнее всех реальных учёных. Из-за таких экологов сгорела Николаевка и никто не понес ответственности. Куда посылать тех, кто орёт и ни за что не отвечает?
мнение

04.09.2019 16:54

Должна быть ответственность у общественников и жалобщиков. Пожаловался - не подтвердилось - компенсируй затраты на поездки всяких комиссий, публикуй опровержения. Тогда быстро отвянут.
Мнению

04.09.2019 17:06

Не за это всякие гоибковы-мухоморовы бабки пиндосовские сосут, чтобы нести ответственность перед пострадавшими. Кто этих мухоморов греет, тот и танцует
Подозрительно

04.09.2019 17:07

Как то очень много внимания этот доктор уделяет оценке "экологов", "защитников леса".
Рассуждения уровня как раз диванного эксперта, кто кому за что заплатил.
Подозрительному

04.09.2019 17:21

Подозрительно писал(а):
Как то очень много внимания этот доктор уделяет оценке "экологов", "защитников леса".
Рассуждения уровня как раз диванного эксперта, кто кому за что заплатил.


Потому что достали уже до печёнок
Константин

04.09.2019 17:43

Это-ж надо так камня на камне от "экологов" не оставить, что сидят грибковцы, языки в жо... Засунув и выкинуть им нечего. Хотя нет, один попытался вякнуть про "диванного эксперта", но в случае с настоящим учёным это не канает.
Ещё

04.09.2019 18:03

один псевдоученый, доктор противоестественных наук, моя. Рассказал бы, как остановить массовые рубки в крае.
Константину

04.09.2019 18:03

Они не языки в задницы засунули, а ждут указивки от хозяев, которые не предусмотрели подобного поворота в своих методиках :-)
Кретину, который "Ещё"

04.09.2019 18:10

http://cepl.rssi.ru/member/nefedev-viktor/ не, грибанутые господа, учёный самый настоящий, докапаться не до чего ;-)
Шурик

04.09.2019 18:40

Приятно читать публикации настоящего лесовода о правильном направлении ведения лесного хозяйства на Алтае. Ведь только диванный критик никогда не поймёт, что на месте старых "вековых" сосен, как они любят говорить, после их рубки останется подрост, который не имел бы перспективы дальнейшего роста под их кронами. Лесник лишь помогает(содействует) лесу в его естественном отборе т. к. оставшийся подрост далее начнёт свою борьбу за выживание и на месте одного дерева в скором будущем будет расти может3-4,что увеличит продуктивность и полноту насаждения.
Лесник

05.09.2019 06:52

Учёным слово правильно учёные говорят не будет обновления на молодые леса не будет леса ведь лес как и другие жевые существа старые умерают а молодые раздаются а если в лесу старые не убрать до определенной полноты там молодого поколения не будет и в один момент он станет весь старым и в ветер выпадет и на этом закончится ведение лесного хозяйства так же в лесу должен быть хозяин.
Прохожий

05.09.2019 09:05

Где таких журналистов нашли? Прямо все в теме, задают мудрые вопросы! Больше похоже на "сам себя спрашиваю и сам отвечаю"! ))) Но всё-таки хотелось бы уточнить детали. 1. Где можно увидеть ссылку на требование общественных организаций "запретить рубки в Алтайском крае"? "Ограничить" - есть! "Запретить" не видел! Другое дело когда лесорубы не желая ограничить хотя бы чуть-чуть свою алчность приписывают общественности то чего она НИКОГДА не озвучивала. 2. По поводу "умирающих", в подавляющем большинстве перестойных лесах Алтайского края. Открываю электронный журнал "Леспром" позиционирующий себя как журнал для настоящих специалистов лесного хозяйства (https://lesprominform.ru /jarticles.html?id=3694). "Возрастная структура лесов такова: средневозрастные насаждения - 35%, спелые - 25%, приспевающие - 20%, молодняк - 13%, перестойные - 7%. Средний годовой прирост насаждений - 9,4 млн м3." 7% (Карл!) Даже если добавить нещадно вырубаемые спелые леса, то 7+25=32% но не подавляющее большинство (60-70%)? Кому ВРЁМ (лжём), господа, общественности или своим коллегам - специалистам лесного хозяйства? Ссылку отскринил и сохранил - пригодится! ))) И еще один тест-индикатор! Если какой-либо перец, именующий себя лесоводом или экологом начинает называть дереворазрущающие грибы и насекомых-ксилофагов "болезнями и вредителями" леса - смело плюйте ему на темечко. Он ни разу не лесовод и тем более не эколог! Это лесоруб -древесинник, который путает понятия "ЛЕС" и "древесные насаждения" как часть лесной экосистемы. Вот возьмём дятла. (если чё, для всех Имярек Полиграфычей в комментах выше - дятел (их целое семейство и даже отряд) это птица, которая живёт в лесу и каждая в отдельности имеет отношение к лесным системам больше чем все лесорубы (лесники, лесоводы) вместе взятые) Так вот как вредит дятлу "вредитель леса"короед типограф? А? Или башка уже давно уже не включается. )))
Прохожему

05.09.2019 09:53

Чё, либерастне грибанутый, пришла указивка, чего брехать? Тебя послушать, так нормальные, правильные лесоводы должны дожидаться, когда лес будет стареть и массово обзаводиться паразитами (включая грибковую болезнь мозга), чтобы дятлам было чего клевать! У нас что, поголовье дятлов страдает от недоедания? Так вроде нет: ты же вон вылез ))). Простой вопрос: ты кто такой или что ты такое, чтобы вонять в сторону заслуженного и настоящего (в отличие от таких как ты дятлов грибанутые) учёного? Чего стоит твое мнение, если сам ты никто? Кто платит грибанутым за их безответственные призывы? Из-за таких как ты грибанутых Николаевка сгорела! Поэтому, будь как грибков: засунь язык в жо и обтекай молча )))
А если коротко

05.09.2019 10:40

Прохожий умница, а его оппонент безаргументный пп шариков.
Прохожий

05.09.2019 10:58

Полиграфычу, проснувшемуся в 9.53. На курсах по обучению руководителей тушения лесных пожаров настоящие ученые лесные пирологи из Красноярского института леса им Сукачева очень подробно разбирали просчеты по тушению пожара на поступах к Николаевке. Экологи там не упоминались вообще! ))) А косяков у тушивших было до фига и больше... К слову... )))
Тому, который "если коротко"

05.09.2019 12:05

За что петУшка хвалит кукухА? За то, что оба из "зелёных" ))))
Ыть

05.09.2019 12:12

Чем докторишка с липовым дипломом взял за похвальбишку Литовсклеса - валежником или борзыми щенками ?
Прохожему дятлу

05.09.2019 12:23

Прям срезал, по шукшински ))) да ещё и соврал, но такие же дятлы грибанутые всему поверят ). До того пожара, который, напомню, пришел из Казахстана, наши лесоводы хотели увеличить противопожарный разрыв до 300 метров. Но вот такие как ты грибанутые дятлы-экологи хором заорали, что не надо этого делать, поскольку там мухомор краснокнижный растет! Власть послушала этих зелёных кретинов и результат всем известен: сгорело всё, вместе с краснокнижный и мухоморами. И ни одна псевдоэкологическая ссука за это не ответила. Почему? Да потому, что все эти грибанутые не несут ответственности за свои слова и призывы (разве что перед западными хозяевами), а значит и посылать вас таких надо глубоко, высоко и подальше. Ваша доля тявкать из под лавки, а нормальные люди имеют выбор: прислушиваться к тявканью анонимов и прочей либерастни, или к мнению заслуженных ученых-практиков. Прохожий, ты ведь никто, а значит и словам твоим цена - копейка до деноминации )))
Грибкову

05.09.2019 12:33

Грибков, ссучка, не прячься уже под никами, будь мужиком! Или методичка не велит? ;-)
Рубанок

05.09.2019 13:05

Грибкову писал(а):
Грибков, ссучка, не прячься уже под никами, будь мужиком!

Пгавильно, товаищ. Как там у нас лесоуводов; мы их душили, душили, а они дровалюбывсе за пгигоду бьются, и это после что с нами сотворила.
Зелёный

05.09.2019 14:36

Когда у нас нет доводов - мы переводим всё в шутку и создаём иллюзию общественного мнения множеством комментов.
гость

05.09.2019 18:57

Константин писал(а):
Это-ж надо так камня на камне от "экологов" не оставить, что сидят грибковцы, языки в жо... Засунув и выкинуть им нечего. Хотя нет, один попытался вякнуть про "диванного эксперта", но в случае с настоящим учёным это не канает.

Да все видят, что ты один во всех лицах, уже палец истёр. В защиту черных лесорубов 2 дня комменты строчишь. В единственном числе под разными никами.
Вот и игнорят тебя, как зараженного неприличной болезнью.
гость

05.09.2019 20:35

разговор слепого с глухим напоминиет ситуация с алтайским бором. Общественность возмущается против тотальных массовых вырубок леса, когда выгода уходит в карман немногих, а алтайлес уводит в сторону, говоря о том, что общественность мешает "научно осваивать" лес, тем самым прикрывая ворьё.
Но людей не ввести в заблуждение, они своими глазами видят, как уничтожается бор.
Прикольно

05.09.2019 20:57

Прикольно наблюдать, как эти иностранные агенты тужатся изобразить из себя общественность, которая " всё видит" )))
гость

05.09.2019 23:51

Прикольно писал(а):
Прикольно наблюдать, как эти иностранные агенты

Так Алтайлес -истинно иностранный агент. С хозяевами из Литвы. Страны, которая в полный рост поддерживает санкции против России.
зеленый

06.09.2019 08:39

когда нечего возразить спикеру - нам рекомендуют вонять на комментаторов, уводить от главной темы разговора в сторону, при этом использовать известные фантазии таких же зелёных. И главное - не раскрывать себя, строго следовать методичке. А то не заплатят.
Константину, который Ганов

06.09.2019 11:48

Костя, все же знают про твои отношения с Алтайлесом. Ты сам-то кроме их слов что то понимаешь в лесах? А сам давно там был кроме как водочки попить? Пойди найди и продемонстрируй то засилье перестойных деревьев? С фотографиями, координатами и тп. Лес просвечивается насквозь
социальная язва

06.09.2019 13:01

Прохожий писал(а):
По поводу "умирающих", в подавляющем большинстве перестойных лесах Алтайского края. Открываю электронный журнал "Леспром" позиционирующий себя как журнал для настоящих специалистов лесного хозяйства (https://lesprominform.ru /jarticles.html?id=3694). "Возрастная структура лесов такова: средневозрастные насаждения - 35%, спелые - 25%, приспевающие - 20%, молодняк - 13%, перестойные - 7%. Средний годовой прирост насаждений - 9,4 млн м3." 7% (Карл!) Даже если добавить нещадно вырубаемые спелые леса, то 7+25=32% но не подавляющее большинство (60-70%)? Кому ВРЁМ (лжём), господа,
Вот люблю я всю эту попазиционную и особливо эколуховую "обчественность" мордой в ими же нагаженное потыкать)) Любезное, вы легким движением мышки дали ссылку на общее состояние ВСЕХ ЛЕСОВ края, а доктор наук говорил конкретно о ленточном боре, но вам же, дилетантам бестолковым, плевать на это, вам кажется, что вы умными выглядите, когда несете пургу и подменяете понятия, смыслы и цифры)) Вас не смущает, что вы, грубо говоря, сравниваете урожайность пшеницы в среднем по краю с урожайностью в засушливом бурлинском или локтевском районах)) Зато сколько пафоса и обвинений в некомпетентности тех, кто действительно владеет глубокими познаниями и реально разбирается в данной теме)) Вот потому то и не верит вам народ в большинстве своем, а только такие же хайпожоры, как вы, пытаются попердывать в вашу защиту, зато громко и вонюче)) Ну про хи хи здесь неуместно, все равно нечем вам понимать))
Алексей

06.09.2019 13:04

Правильно говорит. Надо прислушаться к науке, а не к людям из неоткуда которые умеют говорить и не более.
Однако

06.09.2019 17:50

В силу лесного профобразования понимаю, что рубить надо. С другой стороны в нетронутом рубками лесу грибочки собирать куда приятней однако...
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

06.09.2019 18:23

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Прохожему

06.09.2019 18:38

А просчеты в тушении Красноярской тайги настоящие ученые, лесные пирологи из Красноярского института леса им Сукачева случаем не нашли, когда вся Сибирь от дыма задыхалась? Да и вы себя как то не очень активно вели, или потеря миллиона га. "зеленых легких" нашей Родины для вас -пустяк? Да и что касаемо Николаевки, что то вас там не только не слышно было, но и не видно.
социальная язва

06.09.2019 18:50

НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ писал(а):
Правда зависит от состояния сознания

Ну что и требовалось доказать любезная шантанутая бабенка)) Вот по этим правилам вы и живете, и окучиваете лохов своей космической кооперацией, отбирая у них последние копейки и при этом находясь в состоянии своего "сознания", которое вам говорит, что это не мошенничество, а "святое" дело))) Когда вы поймете, что правда всегда одна, тогда может и проснется совесть в вашей космически пустой голове и вы покаетесь за все свои грехи)) Хотя вряд ли вы когда нибудь к этому придете, потому как у вас "сознание" есть, а мозга нет от слова совсем))) Про хи хи и говорить то неудобно))
гость соц.язве

06.09.2019 19:10

сгинь, нечистая сила!
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

06.09.2019 19:52

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальному геморрою

06.09.2019 20:14

социальная язва писал(а):
Ну что и требовалось доказать любезная шантанутая бабенка))
Сифилоид, хватит любезничать со Святой Сантой? Когда женишься на ней, престарелый охальник и сифилитик? Видишь, как страдает девушка, её и так никто не любит, включая Зловреда! Да и тебя никто не любит, опять же, кроме Зловреда! Ждем отпрыска Сантафилоида от юродивого с блаженной...
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

06.09.2019 20:50

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
гость

06.09.2019 21:01

НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ писал(а):
Как раз в ленточном бору находится Центр Вдохновения людей, не всем туда дорога заказана.


ну рассмешила, спасибо.
[удалено модератором]

06.09.2019 21:12

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
вот так

06.09.2019 21:22

Прохожий писал(а):
"Возрастная структура лесов такова: средневозрастные насаждения - 35%, спелые - 25%, приспевающие - 20%, молодняк - 13%, перестойные - 7%. Средний годовой прирост насаждений - 9,4 млн м3." 7% (Карл!) Даже если добавить нещадно вырубаемые спелые леса, то 7+25=32% но не подавляющее большинство (60-70%)? Кому ВРЁМ (лжём


Ага, схлопотал, доктор наук, защищающий беспредельное воровство и взяточничество, разорение лесов? И ещё таким же защитничкам- попробуйте купить даже за дурные деньги хороший лес для строительства дома. Фиг вам, если вы не депутаты и не чиновники. Заказывайте в Китае, вам импортного привезут.
Прохожему писал(а):
Чё, либерастне грибанутый, пришла указивка, чего брехать?
гость

06.09.2019 21:25

Прохожему писал(а):
Чё, либерастне грибанутый, пришла указивка, чего брехать?


Быстро вы, тролятина проплаченная, трусы на левую сторону переодели. Только зады не подтёрли.
Наблюдение

06.09.2019 22:38

Зелёные явно в менее выгодной позиции, но сдаваться не хотят: мешают данные из сети ( не относящиеся к предмету спора) с домыслами, понимают, что выглядят проигравшими, но продолжают "жрать кактус"
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

07.09.2019 00:16

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

07.09.2019 09:18

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

07.09.2019 11:04

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

07.09.2019 19:33

гостю 16:23
Это как раз не объективный, а субъективный подход к вопросу о ленточных борах! Субъективность в интерпретациях зафиксированных наукой закономерностей в физиологии сосны!!! Сколько тысячелетий ленточным борам и сколько человечеству?! Циклы естественного старения и омоложения этих лесов сменялись из века в века, и эти процессы были естественной и неотъемлемой составляющей процесса саморегуляции биоценоза на планете. Снижение и увеличение концентрации того же СО2 в атмосфере по ходу старения или омоложения лесов - это является естественным и объективным процессом!!! А вот вмешательство человека в этот естественный объективный процесс саморегуляции - это чистой воды субъективизм!!! Человек вмешивается в естественные природные процессы, начинает их перестраивать и регулировать в своих личных интересах без оглядки на мать-природу!!! А в системе саморегуляции этой самой матери-природы леса должны естественным образом стареть и омолаживаться!!! Зачем человечество вмешивается в эту систему?!! Так ли уж необходимы эти масштабные вмешательства в целях обеспечения сохранения себя, как одного из видов фауны?!! Так ведь нет!!! Нет такой необходимости!!! Эти вмешательства, в том числе и в вопросах по ленточным борам - рубить, не рубить? - имеют одну единственную предпосылку и причину: личная выгода от такого вмешательства конкретного человека или группы лиц!!! Ничего другого за решениями этих вопросов нет!!! Если рубят, значит этому кому-нибудь лично выгодно!!! Учёные фиксируют объективные закономерности природных процессов, но их интерпретация всегда носит субъективный характер и преследуют поставленную выгодополучателям цель - рост личных доходов!!! Вот и вся недолгая с этими учёными!!! Нет в их подходах к ленточным борам никакой объективности!!! Играют музыку, за которую заплачено!!! А чаще всего на другое и не способны...
ВЫ

07.09.2019 19:40

еще интервью возмите у Ермакова, у них с нефедовым одно лицо, походу близнецы-братья
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

07.09.2019 19:44

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

07.09.2019 19:54

Гость писал(а):
Зачем человечество вмешивается в эту систему?!! Так ли уж необходимы эти масштабные вмешательства в целях обеспечения сохранения себя, как одного из видов фауны?!! Так ведь нет!!!

Любезный, начните с себя, самоистребитесь, как представитель "вида фауны", покажите пример всем остальным "неразумным")) Ну или хотя бы переселитесь в Денисовские пещеры, перестаньте пользоваться благами цивилизации "одного из видов фауны", что будет равносильно вашему самоистреблению, поскольку вы даже и месяца в пещере с каменным топором не протянете)) А если вы этого не хотите, то перестаньте мучить клаву своим шизофреническим эколуховым бредом, займитесь чем нибудь полезным, если вы хоть что то в этой жизни умеете, кроме как попердывать про необязательность сохранения "одного из видов фауны")) Каких только идиотов БФ не носит))
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

07.09.2019 21:33

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

08.09.2019 09:54

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

08.09.2019 14:37

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
guesto

09.09.2019 11:22

интервью проплаченного деда с пиарастами из алтайлеса. ок
Гость

09.09.2019 14:34

Точнее и не скажешь!!! Qwesto - респект!!! Если соцязва пропоносит в Вашу сторону, не обращайтесь внимания!!! У этого бедолаги откровенное мочекалонедержание!!! Медицина в этом случае бессильна и никак не сможет помочь бедолаге!!! Она как увидит властькритикующих, так её сразу и на понос и на мочеизвержение неконтролируемые прорывает!!! Не обращайтесь внимания на больного и убогого, если его и в Вашу сторону пропоносит! Грех обижаться на больных человеко-червячков! Вы дали точную оценку происходящему, и это - главное и значимое!!!
Экспортер леса в Китай главный жмот

09.09.2019 21:05

Главная фирма в крае и одна из главных в Сибири по экспорту леса в Китай это аллтай - лэс. И вот эта компания решила сделать себе рекламу на лень города и придумала турнир по рубке березовых чурок. И в итоге целый день рубмли сурки жители Барнаула нарубив три грузовика дров.аот кому то из фирмы в загородный котедж дрова в сауну. А победителям турнира давали в пакетах арестованые опилки в качестве призов. Это типа какое то топливо для печек якобы. Но зачем городскому жителю топливо для печек? Давали они топоры даже подросткам и женщинам ну лишь бы дров начальнику больше накололи .Позорная фирма
Прохожий

10.09.2019 10:53

Ой сколько мне добрых приветов нападало! ))) Признаю! На фоне истерии лесорубов о гибнущих без них АЛТАЙСКИХ лесах в предвкушении возможной уменьшении их прибылей я взял цифры по краю в общем! Но сути вопроса это ничуть не меняет! Берем калькулятор и считаем: (https://lesprominform.ru /jarticles.html?id=924) 7% перестойных лесов от общей площади лесов края (4056 тыс га) в абсолютных величинах (га) составляет 315 тыс га. По данным механизатора-географа с докторской степенью в ленточных борах 41% перестойных, что составляет 556 тыс га. Как же так? Больше чем всего по краю! Думаю что "спасители лесов" из Приобского лесохозяйственного района сильно возмутятся. Они тоже выхлёстывают исключительно перестой. А выходит им спасать нечего! А в слабоиспользуемом Салаирском и практически нетронутом Предгорном районе тоже есть свои естественные 7% а то и больше. Их куда вставлять? Похоже что профессор поёт с партитуры подготовленной г-ном Ключниковым! А другие цифры? Опустить полноту до 0.4 , а ветер не поваляет сосну на песке? Что это за доверительные интервалы выбраны по возрастам??? "Полезность" в 40 и 60 сравнивается сразу со 140 летними насаждениями??? А может они не уменьшают свою полезность до 139 лет? И лишь потом резко уменьшают? И вообще все эти ссылочки действительны только для вожделенных для лесорубов ОДНОВОЗРАСТНЫХ насаждений! А в Природе таких практически нет. Разве что бамбуковые плантации. Наверное не зря народу впаривается мысль, что ленточных боры - искусственные. Причем с высоких должностей. С трудом представляю себе плейстоценовых лесников в звериных шкурах с каменными топорами, вырубающих дубы и сажающих сосны. ))) Профессор правда пишет об увеличении площади ленточных боров. Вот, на том что увеличили и пусть экспериментируют...
Прохожий

10.09.2019 11:13

Вежливому комментатору 12.23 05.09. Уважаемый, не напомните, по ГОСТУ какой должен быть противопожарный разрыв? А по литературе и 300 метровые не спасают. Беглый низовой пожар по сухому бурьяну при попутном ветре это 15-25 мин. Легче стало? Помню я эту "опупею" с лесопожарными разрывами даже вокруг всех населенных пунктов. Только странно как то - лес вырубают и вывозят лесорубы. А уход за вырубками возлагается на местные нищие муниципалитеты. Косить бурьян, срач за лесорубами убирать и т.д. Прям сказка про вершки и корешки. Разыв вдоль границы из той же песни. А почему 300 м, а не 600 и не метров, а километров прямо до Кемеровской границы. Всё вырубил, загнал китайцам. сиди себе на даче на берегу Средиземного моря... Сейчас про эту дурь уже никто не вспоминает, кроме отдельных неадекватов. Так что помешали экологи примерно так же как мешают тесные ботинки или узкие трусы хреновому танцору... )))
социальная язва

10.09.2019 13:50

Прохожий писал(а):
Признаю! На фоне истерии лесорубов о гибнущих без них АЛТАЙСКИХ лесах в предвкушении возможной уменьшении их прибылей я взял цифры по краю в общем! Но сути вопроса это ничуть не меняет! Берем калькулятор и считаем: (https://lesprominform.ru /jarticles.html?id=924) 7% перестойных лесов от общей площади лесов края (4056 тыс га) в абсолютных величинах (га) составляет 315 тыс га. По данным механизатора-географа с докторской степенью в ленточных борах 41% перестойных, что составляет 556 тыс га. Как же так?

Любезный, цитирую данные по вашей ссылке: "Общая площадь лесов Алтайского края составляет 4505,7 тыс. га", вы совершенно верно посчитали % перестойных лесов, но опять сжульничали, уличая доктора наук в некомпетентности)) Цитирую специалиста: "а спелых и перестойных насаждений увеличилась с 17 до 41 %", таким образом легким движением пальцев по клаве вы опять ввели народ в заблуждение, посчитав 2 категории леса (спелые и перестойные) за одну)) Ну вот как тут не процитировать себя любимого:
социальная язва писал(а):
но вам же, дилетантам бестолковым, плевать на это, вам кажется, что вы умными выглядите, когда несете пургу и подменяете понятия, смыслы и цифры))

Вы жалкий поц, который все никак не может даже простой текст прочитать внимательно, неуч эколухный, а все лезете людей учить правде жизни)) Я вас уже дважды на шельмовании поймал, а вы все продолжаете этим заниматься)) Может сначала читать научитесь и считать заодно, а уж потом будете тут умничать?)) Ну про хи хи тут неуместно, все равно не поймете))
СЯ, смени работу!

10.09.2019 18:08

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Прохожий

13.09.2019 07:26

Видите, какие хорошие инструкции мы получили! Отчаянно врём, как обычно, задаём глупые вопросы не по теме (какой должен быть противопожарный разрыв по ГОСТу). Жаль, что всё-равно, выглядит мы при этом идиотами ((( учёный-то настоящий, а у наших всех экологов вообще никаких регалий, даже купленных ((
Прохожий

13.09.2019 07:40

По новой инструкции мы не должны знать, что лесники тушат нетолько леса, но и сельхозугодья с их сельхозпалами, а за противопожарными разрывами им положено следить и постоянно окашивать. Грибковы хорошо растут там, где что-то рубят )
социальная язва

13.09.2019 19:19

Прохожий писал(а):
Видите, какие хорошие инструкции мы получили!

Жванецкий действительно произнес гениальную фразу: "История России это история борьбы невежества с несправедливостью")) Беда ваша в том, что ваша "методички" основаны на невежестве и эмоциях, вот когда в них будут аргументы и реальная исполнимая альтернатива сегодняшним решениям, вот тогда вы будете уважаемыми)) А сейчас вы просто завсегдатаи духана "Запердуха" смешные, но не интересные))
Ну про хи хи не упоминаю, вы даже этого не поймете))
[удалено модератором]

13.09.2019 19:43

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
дохтур Не федов

16.09.2019 00:35

Чтобы привести экологическую систему в равновесие, необходимо формировать оптимальную возрастную структуру населения, при которой в каждом классе возраста присутствуют равные по долям возрасты населения. Решить эту задачу возможно только одним способом, как это ни прискорбно для наших так называемых «защитников прав населения», – омоложением населения страны путем рубок. Других путей решения проблемы за всю историю человечества пока никто не придумал.
Дело в бабках

16.09.2019 01:02

Когда и почему вас привлекла ситуация в алтайских ленточных борах?
Не федов : Совсем недавно. Когда узнал какие бабки савин отстегивает за фейки для имиджа. Чем я хуже ганова?
Чтобы дорасти до варианта когда ВЫГОДНО ВСЕМ! нужно Эволюционировать.

17.09.2019 11:55

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
красть у своих детей- плохо.

17.09.2019 12:00

Специфика лесного хозяйства в крае - идешь, туда где раньше был лес, а леса нет - редколесье , помойки везде (это вопрос и к правоохранительным органам и к арендаторам и к самим местным жителям). А по возрасту вырубаемых деревьев- не специалист ,но глядя на диаметр кругляка которой лесовозы везут,вырубаемые деревья никак он не могут быть перестойными те старые деревья видел в детстве- там диаметр сосны метр был и поболе у комля. Снизьте объем рубок, боритесь со свалками и коммерческими заготовителями растительного сырья, ведите не только лесозаготовки но и лесохозяйственную деятельность (лесовосстановление, охрана от пожаров и проч.). И возмущение по всей стране не только у "проплаченных" экологов- везде жители бьют тревогу, глядя как тают леса, передачи по ТВ (Эдик Петров и Борис Соболев).
Бизнес на лесе- это не ЭКОлогически чисто, спекуляция, на лес имеет право НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НА

17.09.2019 12:20

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Все ресурсы, в том числе и лес принадлежат НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ВЛАСТИ НАРОДА РФ

17.09.2019 12:22

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

17.09.2019 14:02

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Рекомендации Совета при Президенте

17.09.2019 22:02

Причина вбросов от Алтайлеса в ожидаемом появлении рекомендаций СПЧ при Президенте, а они оказались не утешительные для лесорубов.
http://www.president-sovet.ru/presscenter/news/read/5843/
Вот и начали Шубин, Ключников и Лубенец со своими новосибирскими клоунами Носовым и Кирилловым грязью Грибкова поливать. И Социальная язва тут как тут, хотя в этой теме могла бы и промолчать, с учётом того, что позиция по линии АП в этой теме иная и через рекомендации СПЧ , поэтому Грибков как представитель ОНФ ее и доводит на самый верх и получает поддержку.
социальная язва

18.09.2019 20:23

Рекомендации Совета при Президенте писал(а):
И Социальная язва тут как тут, хотя в этой теме могла бы и промолчать, с учётом того, что позиция по линии АП в этой теме иная и через рекомендации СПЧ , поэтому Грибков как представитель ОНФ ее и доводит на самый верх и получает поддержку.

Любезное, вы меня решили АП напугать или себя к властьпридержащим присовокупить?)) Мне АП не начальство, если в АП к таким "профессионалам"-жуликам, подтасовывающим цифры и вещающим на голубом глазу, что доктора наук, профессионально занимающиеся лесоводством, профаны и купленные идиоты, то мне очень жаль нашу страну(( Потому как власть тогда (с ваших слов или хотелок) прислушивается к жуликам, иноагентам (как ваш любимый Грибков) и дилетантам-шельмам с весьма ограниченным умственным развитием, вместо профессионалов)) Несмотря на все проблемы управленческого плана в стране, все таки хочется надеяться, что в АП дураки, ведущиеся на информацию от подобной вам дилетантской вонюче шельмоватой кодлы, не встречаются)) Благодаря вашим "усилиям" край газопровод и дорогу в Китай уже проср..., простите, упустил, теперь вы лес взялись спасать от ненужного "вида фауны")) Мне вот очень хочется вас, эколуховое стадо, заставить жить по вашим же правилам и понаблюдать насколько быстро вы одичаете, жаль, что такой эксперимент назовут негуманным, хотя какой гуманизм может быть к отморозкам, которые хотят под корень извести "вид фауны", называемый человечеством))
[удалено модератором]

18.09.2019 21:16

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
[здесь был Ангел Хранитель]

20.09.2019 17:22

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Мда

21.09.2019 21:57

Не понаслышке зная о деятельности многих общественных организаций, так называемых «защитников лесов России», в том числе и зарубежных,
__________________________________________________________
После этого словесного поноса про НАТО, завидующее нам, вставшим скален, дальнейшее говноплюйство "заслушанного лесовоза России" можно не читать.
Местный житель

26.09.2019 22:56

Красивая сказка от похоже проплаченого лесовода. Но местным из окна видно кто пилят, как пилят и в каких объёмах. И не стоит с экрана им рассказывать про лес. Люди всю жизнь живут в лесу, вместе с ним и с его помощью. Любой МЕСТНЫЙ житель зрелого возраста подтвердит, что до появления ХОЛДИНГА и лес продавали и дрова были и с пожарами сообща боролись, но такого истребления наших боров не было. Этот неуважаемый дядя может рассказывать что угодно правительству, прессе и молодому поколению, сидящему за компами, а мы то знаем, что на месте спиленной сосны другая (может быть) вырастет лет через 100. Даже не при наших детях, а при внуках.
Прохожий

04.10.2019 10:39

Опять мне попало! ))) Ну зачем, спрашивается, было прятать за одной цифрой две категории? Для поражения масштабами старения "лесов" - древесных насаждений? Бросился опять пересчитывать, но вовремя остановился. Вспомнил что умные люди говорят - играть с жуликами на их поле себе дороже. Их ворота "научнообоснованно" гораздо уже чем твои. Для начала нужно вернуть возраст спелости к старым значениям. Тогда всё встанет на свои места и считать будет нечего! Хотелось бы увидеть "научные обоснования" снижения возраста спелости! (И естественно "поумничать"!))) )Которые непостижимо случайным образом совпали с потребностями обоснования наличия сырьевой базы для инвестиций в строительство ЛДК в малолесном регионе, причем в степной, по сути, его части. Что-то не поманило Ключникова и иже с ним, Салаирское и Предгорное бездорожье! Кстати, познакомился с мнением проф. Онучина В.Н. (директор института леса им. Сукачева) и очень рад что не все профессора читают тексты подготовленные г-ном Ключниковым,
Прохожий

04.10.2019 10:42

Мда писал(а):
Не понаслышке зная о деятельности многих общественных организаций, так называемых «защитников лесов России», в том числе и зарубежных,
__________________________________________________________
После этого словесного поноса про НАТО, завидующее нам, вставшим скален, дальнейшее говноплюйство "заслушанного лесовоза России" можно не читать.


Можно дальше не читать уже после прочтения заговловка! Где, кто , когда из экологов говорит про запрет рубок??? Ссылку этот механизатор-географ так и не показал!
Прохожий

04.10.2019 10:46

социальная язва писал(а):
Благодаря вашим "усилиям" край газопровод и дорогу в Китай уже проср...,


Простите, не проср... , а не дал засрать! ))) Так точнее будет! Да и дело не в экологах и не проектантах, а в китайцах...