О сражениях в алтайском АПК

10.10.2013 11:12

Вышла моя колонка на сайте «Аграрные новости СФО».

Локальная битва как эпизод большой войны.

С началом уборочной у нас начался очередной раунд битвы за урожай. Это словосочетание, «битва за урожай», отдает эпохой передовиц «Правды», программы «Время», голоса Левитана и других (надо сказать, что далеко не худших, а в иных случаях и выдающихся) образцов официальной пропаганды.

Но если в ту пору главная битва происходила все-таки на полях, то нынче сбор урожая – еще не окончание битвы. В условиях, скажем так, специфического российского рынка – собранное зерно не является безусловной ценностью, которую крестьянин непременно реализует.

Переработчики, которые выделились с начала 90-х, в особую и зачастую привилегированную, группу в нашем АПК, тоже имеют свои, иногда не совсем понятные труженикам, интересы.

Начнем с простого. Прежде у крестьянина была задача собрать урожай с минимальными потерями, а дальше была забота государства – куда и как его пристроить. С одной стороны, это было очень даже здраво – руководитель колхоза знал, что деньги за вырученный урожай он получит. И знал, сколько получит. С другой стороны, забота о качестве зерна не всегда была соответствующей. Да и фиксированная цена не всегда устраивала. На чем, собственно, в пресловутые 90-е и сыграли либеральные идеологи. Мол, возродить крестьянство можно только лишь когда он станет отвечать за зерно и сполна получать за свой труд.

В результате удара по советской системе АПК сполна (и даже больше) стали получать переработчики. А вот с теми, пашет на полях, вышло, прямо скажем, не по-человечески. Ибо они попали в жесткую зависимость от тех, кто получил в собственность перерабатывающие предприятия.

Переработчиков тоже понять можно. У них свои интересы. Голый рынок, по большому счету, - это борьба всех со всеми и за все. И за счет этой движухи, как уверяли агитпроповцы конца 80-х - начала 90-х, должны плясать леса и горы. Но ничего уже больше 20 лет не пляшет. Зато в АПК идет сплошная борьба. И за урожай. И всех против всех.

Недавно неравноценным положением в отрасли возмутился даже губернатор. И после его жестких слов последовали даже какие-то действия антимонопольщиков.

Но разве можно одной проверкой выправить, что формировалось годами? Ведь тут, как в известном анекдоте про сантехника за решеткой, систему менять надо.

Но хватит ли на это духу и сил?...

Источник: http://bers37.livejournal.com/

Комментариев 33

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

10.10.2013 11:45

КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ- это плохая идея...необходимо РАЗВИВАТЬ КООПЕРАЦИЮ, в этом коллективе учитываются интересы всех...а сейчас мы наблюдаем ПСИХОЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ и урожай может уйти под снег... необходимо РЕГИОНАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, МЕСТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и чем быстрее, тем лучше...душа болит и сердце плачет, когда урожай уходит под снег... и это наша партия власти ЕР...классовость никого до добра не доводит...ПОЛИТИКА- это МИРОВОЕ ЗЛО, ИМИТАЦИЯ ЖИЗНИ, Манихейская ересь, ИСКАЖЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Правда

10.10.2013 14:04

Очень просто и стандартно Чиновники Алтайского края ежегодно официально (в том числе и губернатор) объявляют о "рекордах и геройских подвигах при уборке урожая": В ОСОБО СЛОЖНЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ ПОЛУЧЕН РЕКОРДНЫЙ УРОЖАЙ.... Я бы сказал - плохому танцору всегда что то мешает. И журналисты освещающие тему сельского хозяйства, вторят чиновникам сельского хозяйства))). Давайте Правде в глаза посмотрим: после Советского периода растеряли весь положительный опыт, включая и хорошие кадры. Кто сегодня руководит сельским хозяйством на краевой арене: А. Лукьянов, А. Чеботаев, Т. Зеленина... посмотрите на биографию этих людей (она не идеальна), посмотрите какой авторитет этих руководителей в отрасли?! Очень много кадров - специалистов отвечающих за реализацию программ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ СПЕЦИАЛИСТАМИ СЕЛЬСКОЙ ТЕМАТИКИ, многие "специалисты" деревню ни когда не видели и там не работали (родились и живут в городе). Посмотрите на работу Аграрного университета: там львиную долю специалистов готовят из жителей города Барнаул, которые НИКОГДА не будут работать на селе, А ВОТ РУКОВОДИТЬ СЕЛЬСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ БУДУТ, будут работать чиновниками и будут "учить" селян как сеять или убирать урожай. А Вы говорите виновата природа!?

...

10.10.2013 17:53

где только нету Берсенева, Берсенев есть везде... Чиновники руководят сельским хозяйством, а человек, который в нем вообще не разбирается - пишет.

Правда для чиновника - тролля

10.10.2013 20:18

Что ПРАВДА глаза колет? Я же констатировал: чиновники работающие в сельском хозяйстве - плохо работают, вот вам и результаты и показатели экономики в этой отрасли!!! А что вы не возражаете или не хвалите "хорошие" кадры, которые развалили сельскую жизнь? Посмотрите динамику, демографию: сколько деревень стерто с карты Алтайского края, а те кто остался - это либо пенсионеры либо деградировавшее люди, тов. Берсенев побывайте в захудалой деревне и побеседуйте с местным населением и напишите об этом и только ПРАВДУ - и вы услышите проклятия в адрес Чиновников не только своего района, но и в адрес краевого и в том числе и губернатора!!!!. Вы проведите анализ продуктивности животноводства, наличие животных.... Посмотрите на уровень безработных и их заработную плату, медицинское обслуживание, школьное образование, соц поддержку. В некоторых деревнях усопших во время похоронить не могут (не на что). Что слабо? Проще Берсеневу о деревне написать в розовом свете и похвалить губернатора и начальство управляющее сельским хозяйством, собственно Чиновники сельского хозяйства оплачивают работу Берсенева, а тот кто платит, тот и музыку заказывает!!!!

Тимошенко

11.10.2013 21:00

Когда-то я возмущался тому, что у нас на Алтае реализуют латиноамериканскую систему организации АПК - создают латифундии. Считал, что это неверно. И сейчас считаю, что этот путь тупиковый, но причина создания латифундий оказалась не желание властей, а отсутствие самостоятельных, могущих управлять и честно относиться к порученным финансам людей. Их и сегодня единицы. Как правило не больше двух человек на район. Вот отсюда и латифундии. Можно конечно обвинять переработчиков во всех грехах. И на чиновников всех собак вешать, но пока у руля каждого хозяйства не станет честный и порядочный профессионал,село продолжит валится. Вы скажите, что я идеалист. И будете правы. Такого никогда не будет. Тогда следует вывод - в ситуацию должно вмешаться государство и взять под контроль действия всех руководителей, в том числе и фермеров. Опыт сельхозпредприятий со 100% государственным капиталом показывает эффективность такой системы.

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.10.2013 11:39

Причина в том, что нужно развиваться ДУХОВНО, там никто не вредит, не ворует, не врет, не накапливает сверхмеры...ДУХОВНОСТЬ- это ФУНДАМЕНТ ЖИЗНИ...в основном люди без фундамента, каждый за себя, и все проблемы от классовости, ЖАДНОСТИ...ПОЛИТИКИ...люди этого мировоззрения, взглядов, никогда не смогут ОБЬЕДИНИТЬ ЛЮДЕЙ ДЛЯ СОТРУДНИЧЕСТВА...будущее за КООПЕРАЦИЕЙ, человек по своей сути коллективное существо...Всех обьединит только УНИВЕРСАЛЬНАЯ ИДЕЯ- САМОРЕАЛИЗАЦИЯ И СЛУЖЕНИЕ ЛЮДЯМ, ЕДИНСТВО. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Напильник-Тимошенко

12.10.2013 15:21

Думаю, вы, Александр, неправы принципиально. Не вличностях дело, а в объективных условиях. А они таковы, что в России жизнеспособно и эффективно, экономически и социально значимо только крупнотоварное производство. Это не значит, что всех фермеров надо расулачить, а малый и средний бизнес ликвидировать как класс. Вот только ставка либералов в 90-е на мелких предпринимателей в промышленности и на фермеров - в сельском хозяйстве, как показал опыт, была ошибочна, посколько была политически ангажирована и не учитывала социально-исторических, геополитических, психологических, в конце концов, даже климатических особенностей и характеристик российского государства и народа, его населяющего.

Александр, но не тот

12.10.2013 22:13

Думаю, вы, Напильник, неправы принципиально. Дело в личностях , которые создают объективные условия. А они таковы, что в России жизнеспособно и эффективно, экономически и социально значимо только многочисленное мелкое производство. Но личности, которые способны поправить дела закатаны в асфальт. Это значит, что нужно освободить фермеров почти от всех налогов, особенно от бестолковых и создать рыночную систему продажи их продукции. Оно (государство) видите ли не может создать зерновую биржу, по причине того, что тогда нужно будет отменять НДС. Который кстати и порождает воровскую систему хозяйствования. Ставка либералов в 90-е на мелких предпринимателей в промышленности и на фермеров - в сельском хозяйстве, как показал опыт, была правильной , но посколько была быстро ликвидирована жульнической вертикалью, естественно нет речи ни о каких рыночных отношениях. Есть монополизм переработчиков, монополизм закупочных госкомпаний и политически ангажированных бессистемных действий правительства. В таких ситуациях обычно срабатывает окрик. Что Карлин и использовал, за неимением других инструментов. Переработчики и перекупщики, услышав окрик, сделали вид , что испугались , но по-большому клали они на эти окрики. На следующий год ситуация повториться. Если конечно сохранииться гнилая система, бестолковым действиям которой так мастерски придумывает оправдания талантливый, но отрабатывающий бабки напильник.

Правда

13.10.2013 07:05

Давайте ПРАВДЕ посмотрим в глаза: фермеры в Алтайском крае работают в основном для себя, выращивают исключительно зерновые или подсолнечник. Весной поверхностную обработку земли провели, посеяли и некоторые поля гербицидную обработку провели и поехали на заграничные курорты. Осенью убрали урожай и опять отдыхают. Фермерское хозяйство расположено в населенном пункте, где фермер живет, а вот оказывать помощь - финансировать из своих средств содержание местной инфраструктуры (дороги, водопровод, котельная, школа, детский садик и....) НЕТ. Фермеры не хотят заниматься животноводством, овощеводством, картофелем, строительством... они временщики и халявщики. Пенсионеры на селе и основная часть населения которая временно или постоянно работает у фермера (или на фермера) получает либо гроши, либо нечего, либо в конвертах, многие работники не застрахованы от несчастных случаев и лишены медицинской помощи. Есть в крае очень НЕБОЛЬШАЯ часть фермеров которые не входят в это количество по типажу управления, НЕ БО ЛЬ ШАЯ!!!! Фермер сам живет хорошо а остальное))))))

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

13.10.2013 11:58

Психическое развитие- это когда каждый сам за себя, ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ- это когда вы учитываете интересы других, интересы всех. Будущее за КООПЕРАЦИЕЙ, КООРДИНИРОВАННОЙ КООПЕРАЦИЕЙ, формированием огромного количества кооперативов... малыми производствами, местным управлением, местным контролем...нужно обеспечить всех работой, а не платить пособие по безработице...Самая большая проблема общества- это сверхприбыли некоторых людей...нужен закон ограничивающий доходы...Неужели непонятно, что если у кого- то много денег, значит у кого- то их мало, люди голодают или у них нет жилья... Все это сделать, сгармонизировать экономику могут только ВНЕКЛАССОВЫЕ ЛЮДИ, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые ДУХОВНО РАЗВИТЫ...а сейчас ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ ВЕДУТ ВСЕХ ПО- ЛОЖНОМУ ПУТИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДУХОВНО НЕ РАЗВИТЫ... и ПОЛИТИКА- это МИРОВОЕ ЗЛО...это не жизнь, а ИМИТАЦИЯ ЖИЗНИ... Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

Ангелу

14.10.2013 11:40

Вот вы ангел, а что храните, непонятно. Говорите, психическое развитие для себя, а духовное учитывает интересы других. В переводе с греческого психо- означает душа. Тогда ваша фраза выглядит так: Душевное развитие- это когда каждый сам за себя, ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ- это когда вы учитываете интересы других, интересы всех. Не кажется ли вам эта фраза недоразумением? Касательно кооперации. Будущего за кооперацией нет никакого. Кооперативное управление- управление нескольких собственников- коллективное. Где вы видели в нашей стране узаконенных собственников и где вы видели коллективное управление хозяев, которые могли договориться и бизнес которых не распался после коллективного управления? Вам пример колхозов уроком не является?
«Неужели непонятно, что если у кого- то много денег, значит у кого- то их мало, люди голодают или у них нет жилья» У меня много денег, потому что я 14 лет работаю без выходных и отпусков имею несколько источников дохода. А сосед мой нигде не работает, ежедневно прикладывается к бутылке и совершая покупки предпочитает не еду , а напитки, далекие от тонизирующих. Иногда он голодает. Если я последую вашим призывам , сгармонизирую экономику и начну делиться с соседом, то часть сохраненных мною денег перейдет в разряд пропиваемых соседом. Тогда я не смогу выполнить ваш другой призыв : Беречь себя! Интеллектуал вы ангел, однако! Работать самостоятельно не пробовали?

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 13:01

Свободна 16 лет, предпринимательский дух...то, что я пишу иногда,не я так считаю, а Высшее Сознание(БОГ), есть программа построения здорового общества и ГАРМОНИЧНОЙ ЭКОНОМИКИ...с которой я согласна полностью...вы же все не знаете что делать и куда идти...вы не знаете что будет с вами и вам страшно неизведанное...вы рассуждаете исходя из прошлого опыта... Духовность- это когда сильные заботятся о слабых, а не занимаются ПСИХОЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ...может быть в современном мире слово КООПЕРАЦИЯ будет звучать как- то по- другому, но это не важно, важна суть ГАРМОНИЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, а не то, что сейчас происходит... Сделать общество, экономику гармоничной могут только ДУХОВНО РАЗВИТЫЕ ЛЮДИ, а сейчас преобладает психическая энергия, когда каждый за себя. Вы тоже за себя. Говорите, что у вас много денег...вот я ищу БИЗНЕСМЕНОВ- АНГЕЛОВ для сотрудничества и пока не нашла...но, что удивительно, нашла других АНГЕЛОВ... Берегите себя!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 13:11

ПЛАНЕТА МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, НО ОНА НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРИТЬ ЖАДНОСТЬ ЛЮДЕЙ...Сколько человеку нужно и зачем? Есть грань, черта, которую лучше не переступать...а вы посмотрите, например, на Ракшина...он же не может остановиться...ДЕНЬГИ- это тоже ресурсы...например,на Алтае(золотой, Святой, высокодуховный) 7 миллиардеров... или десятки людей, которые имеют доход миллион или несколько миллионов в месяц...это даже психически не нормально.. ИЗЛИШЕСТВА! это заболевание... ЖАДНОСТЬ- это психическое заболевание, понимаете? им нужно помочь... Закон, ограничивающий доходы, обязательно будет... Качество жизни населения- это не бедность большинства... есть принцип распределения, там все учтено, все может быть ГАРМОНИЧНО...но все же пока только возмущены...а нужно ДУХОВНО РАЗВИВАТЬСЯ. Берегите себя!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 13:22

Пьянство- это заболевание...но этому есть причины, например, мужчина не может себя реализовать...нет достойной работы, например...и ,кстати, многие разбогатели именно на алкоголе и сейчас являются депутатами или вон, сегодня, в новостях, мэром Томска стал пивняк...вы конечно деньги соседу не давайте, но если он голодает иногда, накормите хотя бы, купите ему хлеба... АЛКОГОЛЬНЫЙ ТЕРРОР- это одно из направлений по уничтожению России( Святая Русь)...у нас пивомания, как наркомания...кстати, я не интеллектуал, я ПРЕДАННАЯ, ветеран, интересуюсь ДУХОВНОЙ ФИЛОСОФИЕЙ 26 лет и занимаюсь ДУХОВНОЙ ПРАКТИКОЙ, обычный, простой, экологически чистый человек... Берегите себя!

Ангелу

14.10.2013 20:45

Ловко уходите . Я же говорю психо= душа. Чем душевное (психическое развитие) отличается от духовного? С чего вы взяли что психическая энергия (душевная)- это каждый за себя. Я так не думаю. Душевная энергия (психическая как вы ее обозвали), на то и душевная, чтобы учитывать все стороны жизни, ы том числе и личные. А душевная это ничто иное как и духовная. Не путайтесь в терминах, придуманных атеистами и психологами.
По водке- с чего ради вы оправдываете алкашей алкогольным террором? Террор алкогольный со стороны государства действительно устроен , соглашусь. Но почему я должен ему противостоять, а алкаш с ним соглашаться и напиваться как свинья? А мы ему сочувствовать: вот бедный пьет, ему простительно, ведь он попал под алкогольный террор- его надо подкормить.
Недавно был случай- заходит ко мне соседка алкашка и говорит: дай 50 рублей, хлеба не на что купить. Я ей отрезаю полбулки хлеба и выношу в коридор. Он увидела и аж руками замахала: нет-нет мне деньгами. А вы говорите подкормить! Пьянство- это не заболевание. Это согласие с политикой государства делать зависимых людей с помощью алкоголя. Как только они согласились- они тут же ими и стали. И ни кто бы не посмел их эксплуатировать, хоть физически, хоть психически, если бы они сами на это не согласились.

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:00

Человек физическое, психическое и духовное существо...это СВЯТАЯ ТРОИЦА, физическое- это дела, психическое- это слова, духовное- это мысли...три энергии, психическая энергия- это переменчивая энергия, динамическая, она посередине...было хорошее настроение, раз и плохое или наоборот...был здоров и заболел... вы все равно не поймете, у вас убеждения не правильные, ложные. ПСИХОЛОГОВ система образования понаделала как раз для того, чтобы управлять, корректировать, МАНИПУЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ...а ДУХОВНОСТЬ внутри каждого и каждый этого хочет, потому что это сильнее физического и психического...

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:08

95% населения находится в бессознательном состоянии, мозг работает 3%...слабый разум 97% мозга не функционирует по причине статичности, образа жизни, привычек, питания...Психически развитые люди, интеллектуалы эксплуатируют слабых...вы бы послушали, что однажды Грефф сказал на международном форуме...суть: чем меньше вы знаете, тем легче вами управлять и манипулировать. ДУХОВНОСТЬ- ЭТО ДВИЖЕНИЕ ОТ НЕСОВЕРШЕНСТВА К СОВЕРШЕНСТВУ, фундамент, ориентиры- НЕ НАВРЕДИ(не убей!), НЕ ВОРУЙ, НЕ ВРИ, НЕ НАКАПЛИВАЙ СВЕРХМЕРЫ...это пороки, если вы хотите духовно развиваться, вы берете на себя ответственность и СЛУЖЕНИЕ ЛЮДЯМ, чтобы дня не проходило чтобы вы не принесли пользу хотя бы одному человеку, животному, растению...

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:17

Причина пьянства основная НЕ ДОСТАТОЧНО ЛЮБВИ, ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ...тот, кто не пьет сильнее того, кто пьет. У меня был друг детства, он был моложе, когда я в 2000г вернулась на Алтай он стал алкоголиком...его история: в 90-х разбогател, бизнес был, квартиры, машины, потом его кинули и за долги хотели убить, возили в лес, заставляли самому себе могилу копать, он все отдал...остался в квартире матери и запил... я приехала, давай с ним разговаривать, временами он завязывал...по своей сути, он добрый...первый монах- Святой, который к нам в январе приехал, жил у него 3 дня...это длинная история...он завязал, даже летом был на международном семинаре...но я же не могла быть с ним рядом всегда, некоторым людям нужна постоянная поддержка, чтобы рядом был человек. который сильнее... и он опять запил... я ему денег не давала, но иногда он, серьезно. не ел по 3 дня и я его кормила...

Ангелу

14.10.2013 21:21

Вот те раз! Все равно я не пойму! Что ж вы так низкого мнения о людях? У вас не мания? , уважаемы Ангел. Но ладо, по сути: физическое- это не дела, это материя и все что к ней относиться . Психическое – это все, что можно отнести к душе. А как же иначе, повторяю что "психе" - это в переводе с греческого «душа». Психический – значит «душевный». Другое дело , что этот термин исказили психологи и вы им пользуетесь. Далее- психологов понаделала не система образования, а государственные спецслужбы, именной с той целью, которую вы правильно указали. Психическая (душевная или духовная ) энергия- это энергия, идущая и создаваемая душой (или духом как хотите) человека. Он может быть переменчивой . Но только под влиянием материи. Чистая влиянию не поддается. Но поддаваться или нет влиянию это индивидуальное решение каждого. Духовность , да внутри нас, но может и снаружи. Иначе как бы мы ею воспользовались?

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:25

В перестройку многие растерялись...времена, когда все было гарантировано закончились, наступили другие времена... когда человеку долго все гарантируют, за него кто- то все решает, он становится очень слабым...но это не говорит о том, что человек плохой, сильные должны помогать слабым- это духовно, а не эксплуатировать- это психически подавлять, например, платить меньше, чем это стоит... я очень часто возмущаюсь, когда нарушаются права человека... почему- то вспомнила случай, ехали мы в поезде из Москву в Якутию и на одной станции на БАМе, стоянка была минут 5 подбежало много китайцев, они собирали в тайге бруснику и ее продавали пассажирам... брусника, например стоила нормально ведро 100 рублей...но продавали они на 50 рублей...а проводники с ними еще и торговались и покупали за 10 рублей ведро... меня это очень возмущало, практически, они отдавали эту ягоду бесплатно, а вы вот попробуйте ведро набрать и узнаете какой это труд...в общем это было страшное не уважение к этим людям...

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:35

Комплексами превосходства и неполноценности не страдаю. Психическое- это звук, например, словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести...интонация имеет значение...можно человека вдохновить на подвиги, а можно сказать правду и у человека будет шок...это и есть психическое, война или мир...ПЕРЕМЕНЧИВАЯ ЭНЕРГИЯ...у нее даже цвет красный...есть крепкая нервная система. а есть не очень...если у вас крепкая- это не значит, что вы лучше алкоголика...нет плохих людей, есть плохие поступки...в СССР было принудительное лечение от алкоголизма я бы и сейчас не исключала такую помощь попавшим в беду.

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

14.10.2013 21:49

Я ВСЕХ ЛЮБЛЮ 21 год, это за пределами добра и зла...помогаю всем по мере своих возможностей...вот буквально недавно на меня вышли два разных человека по обьявлению, но у них проблема одна, это женщины, одна молодая девушка- ИНДИГО, другая пожилая женщина,кстати, в той реинкарнации была Святой... обе стоят на учете в психушке...но на самом деле они нормальные...это люди, родственники считают что они не нормальные...в общем им о том что с ними происходит не с кем поговорить и они, как бы, нашли меня...когда нет параллелизма между разумом и телом, крыша едет( например, тело утончается, а разум грубый, или наоборот), нужно срочно гармонизировать...психушка проблему не решит, там только инвалидом могут сделать...я сама удивилась...по большому счету психически не уравновешанных у нас большинство...

Ангелу

14.10.2013 21:57

У меня другое мнение. Я считаю, что "психическое" это прилагательное к слову "психе" , что означает "душа". Следовательно "психическое" означает "относящееся к душе". Звук не относиться к душе и следовательно к "психическому" . Относительно звука у меня твердое убеждение, что звук это ничто иное как физическое явление, представляющее собой восприятие механических колебаний, проходящих в твёрдой, жидкой или газообразной среде. Единственно , с чем согласен, что звук может оказывать влияние на разных людей по разному. И с разной силий и степенью. Это да. Я бы отнес его к механическому или телесному. Т.к. звуки издаются телом или другими предметами, к примеру камертоном.
PS: хочу отметит Вашу, Ангел, способность не отвечать на вопросы и уходить от предмета спора. А так же продолжать дискутировать на тему, которой нет в предыдущих цитатах. Лично мне было бы интереснее услышать ответы от вас на мои вопросы , а не пространные рассуждения в общих фразах. Эти приемы мне не интересны. Хотя отмечу вашу способность умело уводить разговор в сторону. Я, полагаю вы меня понимаете?

Правда о Ангелочке сумасбродке

15.10.2013 07:04

Это какой больной быть, если в таком количестве обозначать ХРЕНЬ!!! Можно только сожалеть и советовать БОЖЕСТВЕННУЮ ВИБРАЦИЮ материализовать.... через удовлетворение своих амбиций либо добровольно, либо насильно. Есть еще один способ успокоить это существо: обратится к специалисту- психиатору, сексологу, сексопотологу, сексоортопеду, сексопротезисту, сексопроктологу... Женщина сексуально озабоченная через божественную тему очевидно хочет окружающих сделать такими же как и она?!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 09:39

Человек сеет мыслями(мысли материальны!), словами и делами. Самая тонкая вибрация в материальном мире- это звук. Человек психическое существо, потому что оно реагирует на все... В каждом человеке есть три энергии, физическая, психическая и духовная, просто какая- то энергия в данный момент преобладает... сейчас в людях, обществе преобладает психическая энергия...одна искра может воспламенить агрессию, например...общество пытается двинутся в психо- духовном направлении, все устали, но пока преобладает психическое состояние, психическая энергия, поэтому так много преступлений, тюрьмы переполнены, алкоголизм, наркомания, проституция, коррупция,воровство, ложь, обман,искаженная реальность, двойственность...в духовном обществе таких пороков нет... Вот даже тут постоянно всплывает сэксуальная тема...никто не говорит о ЛЮБВИ, все о сексе- антиподе любви...это последствия сэксуальной революции...деградации населения...смотрите сколько специалистов в этой области, врачей расплодилось... Свобода подразумевает ответственность, а люди не ведают, что они творят... Берегите себя!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 09:51

КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ- это очень ярко выражено, каждый заботится о себе и своих близких...иногда на школах я говорю, что в нашем обществе 4 категории людей:30% жадные, 60% ты мне я тебе, 9% добрые(среди них половина делает добро корыстно, они на добро ждут добро), 1% миссионеров, которые жертвуют собой ради других... вот и посчитайте, сколько среди нас духовных людей 5-7%...так как 10 августа родился Золотой век, значит было набрано 7% духовной энергии...но это состояние нужно удерживать...УДЕРЖИМ! а вы тут постоянно про какой- то сэкс вещаете, сэксуальноозабоченных в духовном мире нет...не тратьте время, энергию, жизнь на эту заразу, вирус, вредоносную программу, антипод ЛЮБВИ. Может быть, правда, люди уже забыли что такое ЛЮБОВЬ и все о сэксе...о сэксе...из 100% браков, 99% разводов... Желаю вам НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ. Берегите себя!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 10:06

У нас в офисе на стене лепнина осталась, на ней море, волна и из них выходит, на них стоит Богиня Афродита, в правой руке она держит огонь...какое- то совпадение...это же БОГИНЯ ЛЮБВИ и ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ...Я вас понимаю, но у нас с вами разные знания...если хотите, задайте еще раз свой вопрос, конкретно и по- другому. Занимаюсь ДУХОВНОЙ ПРАКТИКОЙ 21 год...а вы только пытаетесь понять что это такое...НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ не просто...Берегите себя!

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 10:11

Чем психическое развитие отличается от духовного, я же ответила...психическое- это самореализация, когда каждый только за себя!, духовное- самореализация+ служение людям, обществу, природе. Вселенной+ жертвовать собой ради других, МИССИЯ, ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА, это совершенно противоположный психическому образ жизни, привычки, питание и т.д.

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 10:19

Никакими приемами не пользуюсь по причине, что я их не знаю и не интересуюсь...мной движет один единственный мотив Я ЛЮБЛЮ И Я ХОЧУ ПОМОЧЬ...Вы хоть и интеллектуал, но очень статичны...позитив в том, что вы любознательный...есть вводная тема в духовность...нужно знать как устроен мозг, этот компьютер...все проблемы у человека в голове, в прошлых знаниях, не актуальных ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и это прошлое- пудовые гири, они держат человека, эти старые программы...не взлетишь...освобождение от старых, вредоносных программ, вирусов- это систематический труд...когда компьютер перегружен, новым программам, новым знаниям места нет...нужно освободить место для нового...

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

15.10.2013 12:59

Обратите внимание, как психически развитые люди, сэксуальноозабоченны сами, постоянно поднимают эту тему на Банкфаксе...с духовном мире эта тема вообще отсутствует, там ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ, а у вас все про сэкс, об этих временных рефлексах ниже пояса, временном, ограниченном счастье, а ДУША, СЕРДЦЕ, ЛЮБОВЬ- это повыше...Мировое правительство, ПОЛИТИКИ знали что это поработит, практически всех, испытание ОГНЕМ проходят единицы...физически и психически развитые люди не в состоянии пройти испытания ОГОНЬ, ВОДА И МЕДНЫЕ ТРУБЫ вообще, БЛАГОРОДНЫЕ стали дефицит... ДУХОВНЫЙ МИР- это совершенная противоположность физическому и психическому, это другая реальность, ГАРМОНИЧНАЯ, а у вас там одни сэксуальные проблемы и все к этому сводится...сами создаете себе проблемы и их решаете, и так бесконечно, как белка в колесе... Желаю ОСВОБОЖДЕНИЯ из сэксуального рабства, ОСВОБОЖДЕНИЯ СОЗНАНИЯ от этой проблемы...ваш ограниченный мир не знает еще о том, что есть переживания намного совершеннее, тоньше сэксуальных, что есть ВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ, КОСМИЧЕСКОЕ БЛАЖЕНСТВО. Берегите себя!

Истина о Ангеле

15.10.2013 21:28

Да видимо ВИБРАЦИЯ ангела ввела в экстаз и все одно и тоже, сумашедшая из дурнишки!!!! Ведь кто то таких на свет рожает))))

Из деревни -ангелу

15.10.2013 22:59

ну достали вы своим бредом в деревню надо вас да в самую глухую .

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

16.10.2013 10:17

2000 лет назад, когда человечество деградировало, кто- то тоже считал проповеди Христа бредом, но его очень боялись другие оппоненты, они боялись другого, неизведанного и распяли...я прошла через распятие 20 лет назад...а вы хотите меня изолировать...желаю вам НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ, как Христос...это другое состояние сознания...ко мне иногда приезжают из деревни поговорить и стоящие на учете в психушке...причина одна...их никто не понимает, а я понимаю и могу подсказать что делать...Берегите себя, Земляки!