Кандидат исторических наук Олег Боронин: найденные останки могли быть связаны с расправой первых руководителей Советской власти в Барнауле либо гибелью партизана Ефима Мамонтова, а не армией Колчака!

10.11.2009 12:09

Сейчас рассматривается версия о том, что найденные на пустыре в Барнауле останки людей принадлежали Сибирской армии Колчака. Однако не все согласны с данной гипотезой. Свое мнение высказал кандидат исторических наук Олег Боронин.

- Несомненно, что останки людей, обнаруженных в Барнауле, - это отголоски трагических событий, связанных с последствиями гражданской войны. Поскольку все 23 человека, останки которых обнаружены, как утверждают эксперты-криминалисты, были изрублены шашками, то следует рассматривать две основные версии гибели этих людей: расправа либо люди были убиты в результате боя с каким-то вооруженным формированием, представляющим Советское государство. В любом случае, я считаю, по поводу найденных останков погибших людей следственное управление Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации по Алтайскому краю должно возбудить уголовное дело и провести полномасштабное расследование обстоятельств этого дела при содействии органов ФСБ. Не сомневаюсь я и в том, что расследование этого уголовного дела должно вестись с участием специалистов-историков. Однако историки и другие частные лица, а также органы власти, общественные и политические организации в этом отношении могут, конечно, высказывать свои версии событий, но не более того. Последнее слово в этом деле должны сказать правоохранительные органы. И поэтому я не согласен с позицией следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Алтайскому краю, которую озвучил старший следователь Максим Охочий, сообщивший о том, что уголовное дело по поводу найденных останков не возбуждалось. И его аргументы на этот счет о том, что свидетелей и очевидцев тех событий нет, показались мне неубедительными.

Было совершено массовое убийство людей. Даже если это было боевое столкновение, и затем трупы были сброшены в овраг! Ведь это боестолкновение произошло уже после окончания гражданской войны. В этом случае, конечно же, итогом следствия может стать лишь какая-то политическая оценка произошедшей трагедии.

Другое дело, если это была незаконная массовая расправа, а иной оценки в этом случае быть не может, так как даже если эти люди были приговорены к смертной казни "тройкой" ревтрибунала, они не могли быть изрублены даже с точки зрения законов революционного времени. Поэтому необходимо провести тщательное уголовное расследование ее обстоятельств. Такие преступления не могут иметь сроков давности. И прецедент такого рода расследований у нас есть: например, уголовное дело по обстоятельствам уничтожения императорской семьи. Конечно, в нашем случае после завершения расследования уголовное дело будет закрыто по причине смерти обвиняемого или обвиняемых, если таковые будут выявлены. Но следствие в ходе расследования уголовного дела должно не только установить личности погибших, но и конкретные обстоятельства и причины их гибели.

Да, расследование этого дела из-за давности лет будет чрезвычайно сложным. Но есть архивные данные, в том числе, видимо, и до сих пор закрытые. Возможно, есть потомки, родственники убитых, которые в настоящее время могут проживать за пределами Алтайского края и даже России. Они могли бы многое прояснить. Следствие по этому делу может растянуться на долгие годы, но провести его, как я считаю, - обязанность правоохранительных органов, если они представляют цивилизованное, правовое государство. И только после появления окончательных выводов следствия, а не заключений историков и краеведов, можно будет рассуждать о процедуре захоронения найденных останков людей. В любом случае, убитые должны быть впоследствие похоронены в рамках их национально-религиозных обрядов. Ведь среди убитых могут быть не только православные христиане! Вещи же, найденные при останках, должны быть приобщены к уголовному делу в качестве вещественных доказательств до окончания следствия. Поэтому пока не может быть никакой их передачи в музеи!

Кстати, в архивах могут сохраниться документы о расправах с населением, которые чинили представители Советской власти в годы и после гражданской войны. Подобные ситуации неоднократно имели в 1920-е годы место и на Алтае. Может быть, тогда по горячим следам уже проводилось расследование по поводу данной трагедии. Возможно и то, что результаты этого расследования засекретили. Возможно, что прежнее расследование, если оно было, "спустили на тормозах": подобные случаи тоже были. Но что-то в архивах должно сохраниться!

Пока у меня нет комплексной гипотезы по поводу произошедшей в 1920-е годы трагедии. Есть лишь моменты, на которые я бы обратил внимание следователей и экспертов. Они связаны с предположением, что останки одного из убитых могут быть идентифицированы с неким Николаем Кузьменко. Этому человеку, в свою очередь, могут принадлежать некоторые найденные вещи, как сообщалось ранее в краевых СМИ. Исследователь Андрей Краснощеков, на основании газетных публикаций времен гражданской войны, предположил, что капитан Николай Кузьменко был офицером колчаковского 3-го Барнаульского стрелкового полка и даже весной 1919 года был награжден орденом. Видимо, он участвовал в карательных операциях против сторонников Советской власти. Основу 3-го Барнаульского стрелкового полка составляли лица, входившие в окружение штабскапитана Авенира Ракина, сыгравшего ключевую роль в свержении Советской власти в Барнауле и ставшего после этого комендантом Барнаула. Этот человек "отличался" причастностью к террору и издевательствами над гражданским населением.

Младший брат и ближайший соратник Авенира Ракина - Леонид Ракин в период колчаковщины стал начальником Барнаульской милиции и "отличился" тем, что без суда и следствия мог забить до смерти или изрубить человека. Эти обстоятельства не могут не наводить на определенные мысли и в отношении личности Николая Кузьменко и полученного им ордена. Кстати, первые руководители Советской власти в Барнауле М.К. Цаплин, И.В. Присягин, М.К. Казаков и М.А. Фомин были, как принято считать, казнены пьяными "Ракинцами" также без суда и следствия. Тела казненных не были найдены, но есть версия, что их ИЗРУБИЛИ ШАШКАМИ и СБРОСИЛИ В РЕКУ. Поэтому есть основания рассмотреть версию, что Николай Кузьменко и другие убитые, чьи останки сейчас обнаружены в Барнауле, могли быть как-то связаны с предшествующими расправами над большевиками и их сторонниками. Тогда понятно, почему мог произойти такой изощренный самосуд. Но это не может служить причиной для оправдания людей, причастных к этому самосуду.

Стоит отметить, что в районе, близком к месторасположению обнаруженных останков, в 1922 году был зверски убит антисоветчиками, жителями Власихи популярнейший среди населения один из лидеров антиколчаковского партизанского движения на Алтае Ефим Мамонтов. Власиха в первой половине 1920-х годов являлась одним из центров антисоветских настроений. Почему не рассмотреть версию причастности убитых, чьи останки найдены, в той или иной мере в связи с гибелью Ефима Мамонтова? Ведь между двумя событиями также прошел год или чуть больше. И в этом случае становятся понятными дикие методы, которыми расправились с людьми те, кто, возможно, вершил самосуд.

Найденная при предполагаемых останках Николая Кузьменко справка о его аресте Приморским отделом ГПУ в 1922 году отнюдь не свидетельствует, что и другие, погибшие с ним, прибыли каким-то образом на Алтай из Приморья. Тем более этих людей не могли привезти в Барнаул из Приморья. Наоборот, справка, выдававшаяся для освобожденных из-под стражи заключенных и являвшаяся удостоверением личности, свидетельствует, что человек приехал с Дальнего Востока, скорее всего, свободно.

Обнаруженные при предполагаемых (так, потому что идентификации личности не произведена) останках Николая Кузьменко железнодорожные билеты, а также отметки о его пребывании в разных городах Сибири и Урала, делают допустимой гипотезу о том, что он играл какую-то определенную, а, возможно, и очень серьезную, роль в организации антисоветского подполья в Сибири и на Алтае. Возможно, даже рассуждать о его деятельности в интересах иностранной державы.

В общем, установить, кем были убитые люди и почему, при каких обстоятельствах они были убиты, должно следствие. Можно лишь предположить, что эти люди могли иметь прямое отношение к совместной антисоветской деятельности. В любом случае нам необходимо получить юридическую оценку обстоятельств гибели людей и юридическую оценку действий лиц, их убивших. А моральную оценку убившим, убиенным и обстоятельствам их гибели затем сможет дать каждый в соответствие со своими убеждениями и морально-нравственными принципами.

Так или иначе, на Алтае открыта новая, туманная пока страница нашей истории, еще раз подтверждающая глубокий трагизм любого социально-политического раскола общества. Открыта страница нашей истории, которая должна служить нам: гражданам, государству, политическим и общественным объединениям еще одним назиданием и предупреждением.

Комментариев 141

Андрей

10.11.2009 12:49

"останки людей принадлежали Сибирской армии Колчака". По-русски лучше сказать: останки военнослужащих армии Колчака.

инфо

10.11.2009 12:52

все правильно.НО похоронить надо на проспекте ленина у мэрии,где вечный огонь ПАМЯТИ.Это должно быть действие примирения.

Олегу Боронину

10.11.2009 12:59

Отчего бы Вам не рассмотреть версию причастности к этим останкам другого известного руководителя Барнаульской милиции причастного к подобным расправам а именно Бабурскина Семена.
Надо в конце концов разобраться за что человеку Барнаульскую улицу дали.

Барнаулец

10.11.2009 13:16

Наконец-то колчаковеды заговорили ...

Почитайте!

10.11.2009 13:23

Алексей Тепляков

СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ

...Среди работников барнаульской тюрьмы в 1940 г. ходили рассказы о том, как в 1937 – 1938 гг. по приказу начальника УНКВД по Алтайскому краю С.П. Попова уничтожали приговорённых к расстрелу крестьян: политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал».
http://golosasibiri.narod.ru/ almanah/vyp_4/027_teplyakov_04.htm (пробелы убрать) Почитайте, там еще много шокирующе-поучительного

Барнаульцу

10.11.2009 14:29

А кто вам сказал,что Боронин колчаковед? Тема его диссертации какая? Пока то,что он пишет звучит крайне неубедительно. Если бы да кабы.Хотелось бы послушать мнения кандидата исторических наук Русакова К.В.,например.Он,например, гораздо больше в теме,чем Боронин.

человек божий

10.11.2009 14:29

Ага, серьезные сведения. Кто-то кому-то когда-то рассказывал, что когда-то там вроде как кто-то говорил, что было все примерно так. А Алексей Тепляков где-то это услышал и написал об этом книгу. Есть книга Владимира Зазубрина "Щепка" - почитайте лучше ее. Написана в 1923 году - революционные события еще не закончились. Там и про процедуру казни есть.

человеку божьему

10.11.2009 14:35

Если бы ваш Зазубрин написал,действительно,то,что видел,его книга никогда бы не вышла. Не считайте других дурней себя.

А. Ткачев

10.11.2009 14:49

Олег, поддерживаю на 100%. Прежде чем хоронить с почетом, неплохо бы разобраться.

Еще

10.11.2009 15:13

Работавший в Омске и Томске арестованный в 1938-м особист П.А. Егоров, доказывая свою лояльность, в письме из лагеря Сталину заверял вождя, что всегда был «беспощаден к врагам народа, и не только агентурным и следственным путём боролся с ними, но много, много сам физически уничтожал их». Другой арестованный чекист – оперативник контрразведывательного отдела УНКВД по Алтайскому краю И.И. Виер-Ульянов – уверял судей трибунала: «Я сам боролся с врагами народа, не одну сотню я арестовал и расстрелял этих врагов».

Органы ОГПУ оказались не готовы к захоронению большого количества трупов и проявили сомнительную самодеятельность. Расстреливая бандитов в конце 1925 г., чекисты Бийского окротдела ОГПУ из-за сильных морозов последнюю группу расстрелянных решили не хоронить, а обезглавили 8 трупов, после чего головы зарыли, а тела сбросили в р. Бия. Весной обезглавленные трупы всплыли, вызвав в округе самые невероятные слухи.

И еще

10.11.2009 15:15

Место казней в провинциальных актах о расстрелах фиксировалось обычно приблизительно. В начале 1920-х оно чаще всего не указывалось вовсе. В 1930-х гг. в зависимости от местных условий могли расстрелять в тюрьме, а потом вывезти труп для захоронения на кладбище. Так, 3 сентября 1933-го по указу от 7 августа 1932 г. два человека были расстреляны «в расположении Барнаульского домзака». Однако очень часто хоронили прямо на месте казни где-нибудь в укромном месте. 19 октября 1932 г. в с. Западный Сузун Лушниковского района Запсибкрая «на местном кладбище в расстоянии 1-го км от села» расстреляли осуждённого райуполномоченный ОГПУ И.Л. Будкин заодно с запасным членом крайсуда Наумовым и райпрокурором А.К. Потёмкиным. Работники комендатуры полпредства ОГПУ по Запсибкраю 11 апреля 1933 г. составили акт о расстреле 84 человек, осуждённых по делу «заговора в сельском хозяйстве», отметив, что порученное дело было «исполнено в 24 часа за городом (Новосибирском)».

Нередко расстреливали и в весьма дальних окрестностях городов и посёлков. В актах Запсибкрайсуда за 1934 г. можно найти такие многочисленные примеры: «зарыты в окрестностях г. Сталинска», «за городом (Ачинском – А.Т.) в полутора километрах упомянутые лица расстреляны»; расстрелян «в 12 часов ночи в расстоянии от города (Ачинска – А.Т.) 3 км»; «Антипина расстреляли в 4 км за городом (Ачинском – А.Т.)»; «трупы их преданы земле и закопаны в 3 клм от ст. Топчиха»; «труп его предан земле и закопан в 4 клм от ст. Топчиха»; двух человек расстреляли «на территории ст. Алейская»; «погребены в могиле на степи, в расстоянии от г. Славгорода на 17 км»

Барнаулец

10.11.2009 16:20

ПОтому и написал "колчаковеды", что далеко не все высказавшиеся "прут" в проблеме, но они хотят позвенеть еще и научной сбруей, как кобылки на лугу ...

человек божий - про Зазубрина

10.11.2009 16:31

А книга и не вышла. Хотя готовилась к печати и даже уже было написано предисловие.

для Еще - А еще

10.11.2009 16:44

есть что-нибудь, высосанное из пальца? Пара ссылок могла бы пролить свет на то, стоит ли доверять этим росказням. В реале все могло выглядеть так: приходят люди, и говорят: расстреляли врага Иванова за кладбищем и зарыли. А им в ответ бдительные граждане из НКВД (в Советской Союзе же все за всеми следили - это общеизвестно) и говорят: а может вы его не расстреляли? А может вы его отпустили? А может вы сами - тоже враги народа и пособники западных разведок? И быстненько неаккуратных красноармейцев - в расход. И уж тем более смешно верить тому, что на трибуналах говорили "враги народа" из бывших НКВДшников. Да человек в надежде смерти избежать признается в чем угодно!

Напильник

10.11.2009 16:54

Кому как не "эсерам" и их члену Боронину писать сначала про колчаковский, а потом и про большевистский террор против них в Сибири. Здесь они от всех настрадались в полной мере... Такова уж, видать, их извечная историческая судьба: и красные бьют, и белые бьют. А они, как говорится, крепчают...

Напильнику

10.11.2009 17:01

Вот это нелепое порождение спикера-десантника имеет какое-то отношение к тогдашним эсерам? Не смешите мои тапочки.

Барнаулочка

10.11.2009 17:32

Олег, ну вот Вы тоже пользуетесь общедоступными фактами: "в 1922 году был зверски убит антисоветчиками, жителями Власихи популярнейший среди населения один из лидеров антиколчаковского партизанского движения на Алтае Ефим Мамонтов". А я от родственников, причастных к этому событию, слышала другую историю. Мамонтов возвращался из командировки в сильно нетрезвом виде. Во Власихе у гуляющей молодежи стал отбирать свежих коней (понятно, что моложешь была из зажиточных крестьян). Стал размахивать нагайкой, за что и получил в лоб. Т.е. его повалили, связали и заперли в сельсовете (не признали, как обычного дебошира). А утром обнаружили мертвым...
А теперь говорят, что зверски убит антисоветчиками... Власть никакая друг от друга не отличается - безнаказанность. А Мамонтов просто поплатился за нее...

Обсервер

10.11.2009 17:52

Задам очень длинный, но простой вопрос: те кто за уши пытается притянуть к этой истории "органы", видимо, считает, что на пятом году существования ЧК/ГПУ там служили сплошные дураки, не способные обыскать человека и изъять у него такое количество документов? Не забудьте, что от случайных людей (в том числе и дураков) в предшествующий год (1922-й, когда ЧК стало ГПУ) как раз избавились, "оптимизировав" численность отделов...

гость

10.11.2009 18:16

ну вот все и подтвердили-надо разобраться.И при чем здесь членство Боронина в СР.

Обсерверу

10.11.2009 18:27

А зачем напрягаться,обыскивать,земля все скроет,люди пропали и искать никто не будет.

Платунов Е.

10.11.2009 20:04

Какая-то извращенная "психология": "земля все скроет,люди пропали и искать никто не будет". Это же 1923-й, а не 1918-1919 гг. - от кого скрывать-то, Советская власть пришла уже надолго? А по поводу участия в борьбе с красным бандитизмом (наряду с другой борьбой), писали в своих автобиотграфиях тогдашние функционеры - без всяких оговорок - посмотрите хотя бы биографию Лоллия Решетникова - на сайте Новосибирской избирательной комиссии ("наряду с продовольственной работой, участвовал в ликвидации т.н. красного бандитизма,...") - http://izbirkom.novo-sibirsk.ru/ vystavka_2009_3_8
Антисоветскими в "органах" считались даже такие письма: «Мы — партизаны, освободители Сибири, обращаемся с просьбой. В 1919 году мы боролись против Колчака, бросили свои хозяйства, свои семьи и шли освобождать рабочий класс и себя с пикой в руках. Колчак расстреливал нас, издевался над нашими семьями и разорял хозяйства. Мы боролись и не щадили свои головы, а сейчас наша Шелаболихинская парторганизация бросила нас в помойную яму и не вытаскивает. Мы просим ответить — где наша революционная заслуга. Мы не видим ни одного партизана у власти. Мы бесстрашно участвовали в боях против Колчака и нам нет никаких льгот. Чтобы поступить в партию, нужно иметь 3-х поручателей и 3 года будешь кандидатом. Мы думаем, что нас, партизан, должны принять в партию сразу в члены, ибо мы идею свою показали на практике, а не на бумаге. Партизана не видим ни в одном учреждении, наверное, мы недостойны своей заслуги, что не давали пощады буржуазии. Мы надеемся, что если нас партия не отбросит совсем от себя, то мы оставшимся белогвардейским приспешникам не дадим поднять головы. Мы не любим того коммуниста, который служит из-за жалования. Забрались такие бумажные партийные, которые идейность не проводят, а мы, партизаны, которые показали это на деле, всю эту неправду в корне пресекаем» (проект письма быв. партизана, быв. члена ВКП(б), бедняка с. Шелаболихи, составленный от имени 22-х партизан и адресованный Сталину) - ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 5. Д. 388. Л. 257.

Обсервер - вопрошавшему

10.11.2009 20:10

О пресловутой Катыни насмотрелись вайдевского "ответа" на хотиненковские "Хроники Смутного времени"?

Всяким обсерверам

10.11.2009 20:30

Президент РФ Дмитрий Медведев опубликовал в своем видеоблоге заявление, касающееся Дня памяти жертв политических репрессий, который отмечается в России с 1991 года. Он подчеркнул, что память о национальных трагедиях так же священна, как и память о победе. Глава России напомнил о то, что на протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа: «Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб».

Однако Дмитрий Медведев отметил, что до сих пор можно слышать, будто эти многочисленные жертвы были оправданны высшими государственными целями: «Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания». Президент сказал: «Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ».

Дмитрий Медведев подчеркнул, что в России нужны музейно-мемориальные центры, «которые будут передавать память о пережитом - из поколения в поколение». По его мнению, должна быть продолжена работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имен погибших и их реабилитация.

Обсервер

10.11.2009 21:00

Ссылки на Солженицына как на серьезный исторический источник (для солидности "подкрепленный" видеоблогом ДАМа) могут всерьез давать только каки-нибудь недоучившиеся студенты-"МГеровцы"!

ОБсеверу,Платуновым и прочим

10.11.2009 21:53

Нет,есть уже конкретный человек,который к красному бандитизму никакого отношения не имеет,биография его почти известна,чего вы пыжитесь,чего вы спорите?К сожалению,из Владивостока все не могли уйти на последнем пароходе,надо было как-то жить. Большевики объявили амнистию всем,кто раскаится.Обманули,как обычно. На фига лишний головняк местному ГПУ,сомнительных элементов снимали с поезда и расстреливали.И вообще,сколько можно читать фантазии прокоммунякских историков,г-н Савинков,пригласите в комментаторы кого-нибудь поприличнее.

человек божий

10.11.2009 22:00

Медведев лучше бы занялся судьбой тех, кто сегодня подвергается преследованиям за свои политические взгляды? Интересно, какими интересами государства эти преследования оправдываются?

Бакс

10.11.2009 22:28

Кандидату исторических наук Олегу Боронину для справки: "тройки" судили с 1936 по 1939 год.

Вот еще

10.11.2009 22:51

Например, начальник Барнаульского оперсектора ОГПУ И.А. Жабрев сознательно вязал свой аппарат кровавой порукой, одновременно воспитывая у следователей чувство безнаказанности: сами арестовали сотни крестьян по поддельным справкам о кулацком происхождении, сами пытали, сами и расстреляли. Все концы в воду. Расстрел 327 осуждённых по заговору в «сельском хозяйстве» в ночь на 28 апреля 1933 г. был осуществлён 37 сотрудниками оперсектора под руководством помощника Жабрева П.Ф. Аксёнова. Массовые казни остальных жертв этого «заговора» были осуществлены в большинстве подразделений полпредства, причём только в Омском оперсекторе основная нагрузка выпала на долю комендантского состава; в остальных оперсекторах, городских и районных отделах ОГПУ расстреливали в основном оперативные работники – как руководящие (начальник Томского оперсектора М.М. Подольский), так и рядовые. Отметим, что участвовавший в расстреле 327 «заговорщиков» барнаульский чекист М.А. Клеймёнов несколько месяцев спустя в знак протеста против беззаконий дезертировал из ОГПУ и перешёл на нелегальное положение.

Не только суровые мужчины исполняли приговоры. Красноречивую информацию о полной эмансипации судейского сословия даёт следующий акт о расстреле от 15 октября 1935 г.: «Я, судья города Барнаула Веселовская, в присутствии п/прокурора Савельева и п/нач. тюрьмы Дементьева… привела в исполнение приговор от 28 июля 1935 о расстреле Фролова Ивана Кондратьевича».

Обсервер

11.11.2009 00:27

Не надо затыкать рот! Чего вы истерите и даете ссылки из А.Г. Теплякова о 30-х? Речь-то о 20-х! Не можете и не хотите разобраться даже с судьбами бывших колчаковцев, например, будущего главного маршала артиллерии и Дважды Героя Советского Союза Леонида Говорова? Посмотрите сколько их не "сняли с поезда" - http://actualhistory.ru/ articles-white-rkka
Только и хватает мозгов, что повторять как попугаи байки конъюнктурщиков...

Еще про 20-е

11.11.2009 01:01

Скромный сотрудник Омского горстройтреста Андрушкевич в 1929-м получил строгий партвыговор с предупреждением за «невыдержанность» в связи с тем, что во время чистки заявил: «Когда я работал в ГПУ, привели ко мне белого полковника, так я ему зубами прогрыз горло и сосал из него кровь». Недаром в сентябре 1922 г. появился приказ ГПУ, который отмечал, что в своих официальных заявлениях в различные инстанции, а также в частных разговорах многие бывшие и настоящие сотрудники ГПУ указывают на своё участие в тех или иных агентурных разработках, а также в исполнении приговоров, «что расшифровывает методы нашей работы».

Bratka

11.11.2009 04:01

Боронин! Не писали бы Вы лучше этой статьи! Да и вообще, как раскопали, так и прикопали бы обратно. Мертвым - все равно. А живым - не надо всё это ворошить. Лет через пятьдесят и разбирались бы. Если будет кому интересно.

белой гвардии

11.11.2009 08:21

На все факты зверств со стороны большевицкой власти - ссылки в студию плз. Хотя полагаю, что их не увидим, так как фамилию Солженицына и всяких солоухиных сегодняшняя белая гвардия написать постесняется.

Платунов Е.

11.11.2009 08:53

И что? Гашек в Праге в это же время шутил, что пришивал в России пуговицы кишками буржуазии. Тоже "факт"? Уважаемый Братка, просто кому-то очень хочется превратить найденное захоронение жертв красного бандитизма в сплошную демонстрацию и обличение "тоталитаризма". Иногда складывается впечатление, что для этой благородной миссии мобилизовались какие-то мазохисты, безоговорочно одобряющие порки крестьян (в Зимино и т.д.). Этими истязаниями занимались кончно же не благородные колчаковские офицеры, а инопланетяне? Вот и появились усилиями мазохистов центр казачье культуры имени Анненкова (почему не изостудия им. Гитлера?) и кресты страдальцам казакам-эсэсовцам. Для сравнения с биографией бывшего колчаковца Говорова - история еще одного "верного присяге и вере" (почти земяка): Валерий Абросимович Ясинский родился в 1895 году в селе Куликовском Томской губернии (ныне Мариинский район Кемеровской области). Служил в армии Колчака в звании штабс-капитана. В марте 1935 года Особое совещание НКВД СССР выслало его из Ленинграда в Казахстан сроком на пять лет. После отбытия срока он из Петропавловска-Казахского приехал в Калинин и начал работать техноруком на фабрике игрушек горпромкомбината. При содействии немцев стал бургомистром оккупированного Калинина. После войны до 1958 года жил в Германии, затем эмигрировал в Австралию.
В другом месте в таком же обсуждении было сказано, что мы "ленивы и нелюбопытны". Да время и небрежение стерли имена партизан Алтая с братских могил, но теперь есть obd-memorial.ru где можно восстановить эти списки. Например, в селе Плотниково Каменского района (без пробелов): http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/ Захоронения2/Передача_001/ 0004/21 Алтай/00000204.JPG Эти погибшие земляки не хотели быть мазохистами и подставлять спины под стеки поручиков и корнетов.

ишо один историк оракулл

11.11.2009 09:05

а вообще то на Алтае все "историки" в партии у "профессора" В.Рыжкова. Боронин ошибся что ли, или ждет партийной подкачки?

Платунову и обсерверу

11.11.2009 10:07

И что за привычка у коммунистических историков передергивать и извращать факты.Что за пример с маршалом Говоровым? Говоров из белой армии дезертировал еще в период боевых действий,нарушил присягу,перешел на сторону врага.За что коммунисты должны были ему мстить?А с этим бургомистром Калинина вы к чему вылезли?Спрятался человек,забился в норку,старался жить тихо-тихо,нет все равно по делу Кирова выслали,отрвали от семьи.Он что на коммунистов за это молится должен?Правильно,мстить.И потом бургомистр-это не каратель,кто-то должен был обеспечивать жизнь города. Ничего особо преступного в его поступке не вижу.Совет: не подтягивайте исторические факты под свои политические убежднения,не модно это уже,ушло ваше время.

Олег Боронин

11.11.2009 10:44

Баксу. Не путайте "тройки" ревтрибунала с с "тройками" 1930-х. Это разные явления. Как говорится, Кульгузкин сказал... (Кто понимает, тот понял, о чем я. А кто не понимает, тому и нечего умничать). Барнаулучке. Да ведь не в этом дело, пьяный ли был Мамонтов или отбирал ли он коней. Я же не оправдываю Мамонтова. Я лишь сказал, что он был популярным, а что было - то было, и отомстить за него вот так вполне могли. Братке. Надо ворошить прошлое, я уверен, что надо. Покойникам без разницы - но нам должно быть небезразлично. Всем остальным. Увольте: я не претендую на лавры специалиста по политической истории Советской России. Попросили проокомментировать - я прокомментировал. Не как историк и не как представитель "Справедливой России" и даже не как потомок рода известных предпринимателей Морозовых и красного командира, большевика, а как гражданин и коренной житель Алтая, который здесь будет жить всегда, и дети мои здесь будут жить, и внуки. Все, продолжайте обсуждать.

Что в лоб что по лбу

11.11.2009 11:01

Заметьте, те, чье время пришло, не могут привести внятно ни одну ссылку на серьезный архивный источник, устраивая из обсуждения балаган в стиле видеоблога ДАМа. Если уж и мобилизованный Говоров для вас нарушивший присягу, почитайте список в конце статьи людей с более высокими чинами у Колчака - http://actualhistory.ru/ articles-white-rkka А немецкая "подстилка" (или теперь его надо считать истинным патриотом?) конечно должна была выжить и, разумеется, осталась "человеком" (не забыв прихватить с собой картины из местного музея - http://nashenasledie.livejournal. com/92655.html). Найденные бумаги в захоронении на Павловском тракте говорят только о передвижении его владельца, но не о наличиии его самого в захоронении. В давнем фильме "Бумбараш" наглядно показали "круговорот" шинелей в те смутные годы (со всем содержимым в карманах). О "круговороте" шинелей писал еще пять лет назад Виталий Геннадьевич Соловов из Горно-Алтайска - очень далекий от ярлыка "красноангажированного" историка: "Недовольство крестьян усилил принудительный сбор шинелей, теплых вещей на обмундирование белогвардейцев и союзнических войск" - http://whp057.narod. ru/st4.htm

Платунов Е.

11.11.2009 11:14

Мало истории Ясинского? Хотите узнать, чем занимался 9 февраля 1945 года сын колчаковского генерала Сахарова (того, который приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал брать в заложники мирных жителей и расстреливать каждого десятого в случае неповиновения остальных)? http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=3868.0

Предыдущему

11.11.2009 11:20

Мобилизованный Говоров успешно попускал кровушку большевикам целый год,и только,когда поражение армии Колчака стало неизбежным, на волне массового дезертирства бежал в Томск. Там принял участие в восстании против белогвардейцев,за что и был принят в армию Блюхера.Какие архивные документы могли остаться во время правления большевиков.Тем более в открытом доступе.История была переделана,как у Оруэлла,вы это прекрасно знаете и продолжаете врать.

Платунова

11.11.2009 11:25

А что вы мешаете синее с теплым? При чем здесь ваши любимцы,коллаборционисты?Это,вообще,другая эпоха. А давайте еще посчитаем,сколько детей рабочих и крестьян,командиров Красной Армии без страха и упрека,перешло на сторону немцев,сколько украинцев встречало немецкую армию с распростертыми объятьями,а еще была Локотская республика. К чему все это? Чтобы по коммунячьей привычке отвлечь от сути?

еще для Платунова

11.11.2009 11:54

Кстати, в Локотской республике все руководящие посты занимали те,кто в 1919 году воевал на стороне Красной армии. А бургомистром Локтя был(О,УЖАС) член ЦКкомпартии Украины.А председатель райисполкома был,по-моему,министром юстиции.

Противно читать

11.11.2009 11:55

этих платуновых-обсерверов. Готовы демагогически оправдать любое преступление большевизма. Даже если бы его отца зарубили шашкой - он все равно бы завывал - "но ведь не всех же порубили"? А может, его родственнички как раз и рубили? Откуда такая тенденциозность, навязчивое желание оправдать очевидное преступление? Вот это и есть настоящая фальсификация истории.

Тихий Дон

11.11.2009 12:12

Не удивттельно, что такая полемика разгорается всякий раз, когда речь заходит об этих захоронениях. Гражданская война продолжается. Раз в обществе есть "красные" и "белые" - без войны не обойтись. Как говорил коммунист Бунчук в "Тихим Доне", "или мы их, или они нас". Когда нибудь эта война прорвется наружу...

Тихому Дону

11.11.2009 12:35

Плохо то, что всякие идеологизированные подонки не хотят признать сам факт преступления. Это значит, что потенциально они готовы при случае снова стать убийцами.

Сразу

11.11.2009 13:21

видно, кто читает и комментирует Банкфакс:)
А в заголовке "Кандидат исторических наук" для придания веса что-ли? Таких и наук-то не бывает. А останки нужно похоронить почеловечески, кем бы они не были. Для возможных родственников можно и поискать, кто они были. И не трепыхаться с точки зрения современной политики.

Тихий Дон

11.11.2009 13:29

Не нашел ни в тексте, ни в комментариях ни одного слова об оправдании. Где вы видете попытки оправдать? Как раз в комментах наблюдаются попытки сходу обвинить во всем большевиков только на основании того, что события датируются 1923 годом, в не, скажем, 1918.Г-н Боронин как раз и говорит о том, что нужно прежде всего отыскать правду. Вы разве против этого?

платунову-обсерверу-тихомудону

11.11.2009 13:40

За дураков людей не считайте.

Тихому Дону

11.11.2009 13:59

Коммунякам плюй в глаза-утрутся и скажут -ничего не было.Ну все уже нашли:человека,дневник,справку о том,что был арестован,все равно орут:где доказательства.А Боронин на глазах превращается в Багарякова-включи утюг и оттуда со своим мнением вылезет. Самому-то не стыдно ересь нести постоянно.Неудавшийся защитник ГКЧП,прости господи.

Еще хотели про 20-е?

11.11.2009 15:06

Комендантские отделы, вопреки распространённому мнению, отнюдь не были монополистами в исполнении бесчисленных смертных приговоров. У чекистов 1920-х годов вообще считалось хорошим тоном лично приводить в исполнение приговор над осуждённым именно тем следователем, который вёл дело. Считалось, что такой порядок повышает ответственность чекиста за результат расследования. По воспоминаниям Г. Агабекова, в Екатеринбурге в 1921 г. руководящие работники губчека постоянно помогали расстреливать, после чего «напивались до положения риз и не показывались на службе по два, по три дня». И это не было их стихийной инициативой – в начале 1919-го ВЧК секретнейшей шифровкой обязало руководящих работников (членов коллегий) губернских и республиканских чека непременно участвовать в казнях «контрреволюционеров», о чём есть прямые свидетельства: объяснительная записка председателя Брянской губчека А.Н. Медведева в ЦК РКП(б) от 19 декабря 1919 г. и показания главы Тульской губчека Прокудина от 15 марта 1919 г.

Стас

11.11.2009 15:27

да что вы! кому интересно мнение старого алкоголика Русакова, который акромя Елизаветы никого и не знает? тоже мне историк

Молодой

11.11.2009 15:34

алкоголик.
СКП проведет новую проверку дела о крушении Ми-171 на Алтае
РИА "Новости" | 12:17:22

СКП проведет новую проверку материалов уголовного дела о крушении в январе этого года вертолета в республике Алтай Ми-171 с чиновниками, которое закрыли еще в августе. Такое распоряжение отдал сегодня, 11 ноября, Председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин. Напомним, вертолет разбился 9 января в районе горы Черная. В результате крушения погибли семь человек, в том числе полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин.

короче,

11.11.2009 15:37

погадал на кофейной гуще. Главное, накатал статейку и попиарился боронин

Олег Боронин

11.11.2009 15:41

Ну вот, мои пиаровские кампании дают неплохой результат: меня уже сравнивают с Багаряковым (с депутатом Госдумы как-никак!), признают неудавшимся защитником ГКЧП (как-никак, а в этом же ряду сам покойный генерал Вареников!) и так далее и так далее. Неплохо для бывшего алкоголика и начинающего политика. Шучу, конечно. Продолжаем обсуждение.

Стасу

11.11.2009 15:44

Мне интересно. Лучше мнение одного старого алкоголика,чем сотни прокоммунистических Борониных.Он уже изрядно посмешил всех,рассказывая,как организовал десант в Барнаул в августе 91-го.А Русаков,кстати,не смотря на некую слабость,состоял да и состоит,наверное,в НТС,вот в архивах этой организации,а также в архивах РОВС, скорее всего, и можно найти так желаемые коммунистами неоспоримые факты красных зверств.

Да Бог с ним, Борониным

11.11.2009 15:52

Он-то еще сносно написал. А вот где, интересно, держат до сих пор фальсификаторов типа платунова-обсервера-тихогодона? И ведь где-то еще продолжают такие демагоги развращать молодежь своей ложью.

Боронину

11.11.2009 15:56

Зря вы,Олег,завязали,куча примеров,ничего хорошего из этого не выходит.

Он же ясно

11.11.2009 16:26

пишет, пошутил он. Не завязывал он и политикой не начинал. Так, к.и.н.О, да и только!

Зондеркоманда на завтра уже готова?

11.11.2009 19:37

Это ясно видно по всем последним комментариям...

Ну что ,коммунячье племя,

11.11.2009 19:55

историки липовые,ответить больше нечем? Не считайте других тупей себя,все,о чем говорилось,в открытом доступе.Все законно,потому что было,рассказывайте свои сказки детскому саду,боюсь,что не пустят,родители нынче умные пошли,коммуносектантов сторонятся.

Платунов Е.

11.11.2009 20:29

Гюльчатай, открой личико-то? Тявкать анонимно, не читая приведенных ни ссылок, ни документов можете сколько угодно: на большее вы, неофашисты и неоколчаковцы, неспособны - этим вы показываете только свою тупость и зомбированность ТВ, разучившись напрочь анализировать и воспринимать информацию. Дадите спокойно уйти ветеранам Великой Отечественной или скоро потащите их в суды (как в Прибалтике) - за уничтоженную "свободу" локотских и прочих фашистских "республик"? В Прибалтике (например, в Эстонии) уже больше не дерутся - а теперь и у нас эта публика считает, что их время пришло: "Еще 5 лет назад у нас в Эстонии ХОТЯ БЫ ДРАЛИСЬ из-за памятников эсэсовцам, а недавно при открытии креста на главной площади Таллинна - уже и не дрались" - http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=3231.15

красный - белым

11.11.2009 20:42

Ага, защевелились! Чего теперь тявкать-то? Наши - победили, ваши - проиграли. Деды-прадеды наши давили ваших, да не додавили. Ну ничего! Приведись нам - и мы будем давить! :-))))))))))))))))

Для Платунова.

11.11.2009 20:43

Да хватит в истерике биться,не девочка. А насчет ссылок,наберите в ГУГЛЕ ту же Локотскую республику-все получите: и советское,и зарубежное,во многих вариантах,История,милок,не в архивах штаны просиживать и выбирать то,что вам выгодно.Кстати,насчет Эстонии,а также Западной Украины,известно ли вам,что борьба против большевиков на территории Орловской и Брянской областей продолжалась после войны аж до 51-го года?И откуда,кстати,у вас так много материала по пособникам немцев? Вы в архивы ФСБ допущены?За какие заслуги? Не пугайте,объяснитесь,а то,простите,моветон с допущенными лишний раз общаться.

красному от белого

11.11.2009 21:09

Пупок надорвешь,сволочь краснопузая.

Платунов Е.

11.11.2009 21:29

Тявканье общества анонимных мазохистов продолжается? Откройте все-таки ссылку на историю убитых на Одере с помощью любимых вами власовцев - http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=3868.0 Боитесь встретить знакомые или родные фамилии? Обращаю также внимание "историографов" красного террора, что даже в ГУГЛе можно прочитать: генерал-лейтенант Сахаров эмигрировал в 1920, а его семье — жене, двум сыновьям (в том числе Игорю - будущему начальнику Испанского отдела Русской фашистской партии) и дочери — было разрешено выехать из страшной Советской России к отцу в Берлин в том самом 1923годк, вокруг которого почти все здесь и завертелось.

Платунов Е.

11.11.2009 21:37

Настоящие историки белого движения на Алтае (а не здешние бесноватые) в общении вполне адекватные люди. Один из них подарил мне вчера две своих книги: "Страницы истории 3-го Барнаульского полка" и очерк по истории своего родного села (для которой я попытался уточнить данные погибших и пропавших на Великой Отечественной войне). Это будет уже третье село, по которому собраны все имеющиеся данные солдат (после Акутихи и Сросток).

для Платунова

11.11.2009 21:46

Вы упрямы не по разуму.И почему Савинков навеличивает вас историком?Зачем мне читать ваши тенденциозные ссылочки,ковыряться, набирать.Я лучше почитаю статьи Кирилла Александрова-лучшего на сегодняшний день специалиста по истории РОА.Вы о таком человеке слышали,историк доморощенный?Что вы с этим Сахаровым неизвестным привязались? Какое отношение он имеет к найденным скелетам? Вам говорят -красные герои служили немцам не меньше,а больше бывших колчаковцев,оспорить вы это не можете.Кстати,о допусках в архивы,по-прежнему интересно.

красный - белому

11.11.2009 21:47

Не боись! Один раз не надорвались - и второй не надорвемся!

еще для Платунова

11.11.2009 21:49

Ох и прав же,все-таки,Савинков в своих рассуждениях о сельской и городской элитах."Очерки по истории родного села"-сейчас заплачу.

Белый-красному

11.11.2009 21:52

Ну, если пупок не надорвется-тогда задница точно треснет.Разъели на демхарчах-теперь только угрожать и способны.

Вот что думается

11.11.2009 22:30

Дор сих пор еще расколота нация. Профессиональные совковые фальсификаторы истории до сих пор пытаются скрыть правду о тех трагедиях и преступлениях против народа, которые пережила наша земля. Есть и полные дебилы - вроде этого "красного", видящие доблесть в том, чтобы убивать своих русских сограждан. Однако уходит время этих идеологизированных подлецов и дебилов. Надо поставить памятник жертвам репрессий, надо закрыть этот раскол. Надо.

Bratka

12.11.2009 05:02

Прав, выходит, все-таки я. Не х... эту тему вообще было поднимать. А то, того и гляди, начнут еще друг дружку по айпишникам вычислять и творить самосуды на идеологической почве. Как будто у людей других проблем нету. Не в философском смысле, в житейском. В подъездах насрано, инета нормального у кого есть - по пальцам пересчитать, шапочка вязанная, штоп просто на катке покататься, щас, в ебучих барнаульских магазинах, оказывается, аж по три с полтинной тыщи рублевых денег стоит. Ан нет, сидят, нищеброды, залупочесы, попутно, которые самые обеспеченные, щитая цены на солярку и бензин, всё грозят друг дружке, все никак угомониться не могут.

Братке

12.11.2009 08:51

Второй день наблюдаю ваши миротворческие комментарии,возник неожиданный вопрос:вы,вообще,когда-нибудь спите?И на фига вам в 5 утра понадобилась вязаная шапочка?

Платунов Е.

12.11.2009 09:48

Вы, если читаете К. Александрова - https://www.bankfax.ru/ page.php?pg=47678, можете у него же и прочитать, как убивали переодетые власовцы в том числе и наших земляков - солдат 203-й стрелковой дивизии (только у него фамилий этих красноармейцев не найдете). В том, что были иуды, служившие немцам среди коммунистов, америку тоже не открыли - об этом писал еще Л.И. Квин в советское время - http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=3520.msg 42992#msg42992 О самом большом иуде среди коммунистов нам постоянно напоминает и правительственная "РГ", где он подвизался как колумнист. Архивные ссылки на ЦА ФСБ нахожу в опубликованных источниках, о существовании которых бесноватые и не захотят, наверное, узнать (СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВД, Документы и материалы, Москва, РОССПЭН, 2005). Как кинули бесноватым уже одну "кость" (исследование А.Г. Теплякова - в обсуждении на Алтапрессе), так кидаю и эту, грызите. Может хотя бы поймете как жили на Алтае в 1923-м.

"Зачем мне читать...

12.11.2009 10:06

...ваши тенденциозные ссылочки,ковыряться, набирать" А действительно, зачем? Сразу в овраг всех и улицы не забыть переименовать!

Е платунову

12.11.2009 10:06

Хватит нервничать,дядя,не хотелось с истериком связываться,но достали вы со вчера.Уважаемый школьный учитель,успокойтесь,не надо мне ваших ссылок,что мне надо прочитать,я и без вас уже давно прочитал,возраст у нас одинаков,образование примерно тоже( пардон,не знаю,где вы учились),читал я побольше вашего.Скромнее надо быть,скромнее.Кирилла Александрова,очень уважаю,читал,буду читать еще,но почему вы так места-то тенденциозно выбираете,какое отношение история РОА имеет к найденным останкам.Ну любите вы родную деревню,занимаетесь краеведческой деятельностью-флаг в руки,привлекайте детей,следопытствуйте,мне-то это зачем,я не ребенок.Вы пытались провести тезис,что колчаковцев надо было убивать,потому что потом они стали коллаборционистами-вам ответили. Выпейте уже что-нибудь,успокойтесь,певец родной деревни.

Платунов Е.

12.11.2009 10:14

Вы судите меня по себе что ли? Всех под корень - это ваша установка. Историей Сахаровых (папы и сына) я просто хотел показать, что здесь тот случай, когда яблоко упало недалеко от яблони. Хорошо зная художества папы над сибирскими крестьянами, тогдашняя "зверская" власть воссоединила его с семьей. Вы думеете он это оценил? У Окорокова можете почитать как папа вояжировал по Китаю. Да и откуда вам знать, кто из нас больше прочитал?

комментатору 10:06

12.11.2009 10:16

Дак что ж вы боитесь-то так,если уж в 91м никого даже не посадили,то кто ж сейчас будет руки марать.Это ж надо:столько лет в страхе сидеть,озвереешь,ссылками начнешь кидаться направо и налево.Жаль мне вас,искренне жаль,годы проходят,а все в мокрых штанах.

Е Платунову

12.11.2009 10:28

Ну вы дятел. Вы прошение семьи Сахарова на выезд лично в руках держали? Там было написано:"отпустите нас к папе,мучителю Сибирского крестьянства"?Дети Сахарова в каком возрасте тогда были,сомневаюсь,что больше ,чем в подростковом.Что вы хотите доказать?Оценил не оценил,что за детский лепет.Читал я одного философа,кстати,совсем недавно в возрасте 90 лет умершего,Романа Релиха,для тех,кто понимает,нынешнего политолога Редлиха родного отца.Так его семье из страны Советов к родственникам за рубеж удалось выехать аж в 33м году.И ничего,65 лет борьбы с коммунизмом.Так что исключения всегда подтверждают правила.

Платунов Е.

12.11.2009 10:52

Если я дятел, то Вы милейший, то дерево, которое он долбит! Отъезд Редлиха в 1933-м не был чем-то исключительным. В том же 1933-м выехал в Югославию А.Р. Трушнович, который при всей свой корниловской биографии в 1927-м окончил мединститут (причем в родных местах и под собственной фамилией).

Е Платунову

12.11.2009 11:05

Умничка,дело у нас начинает сдвигаться.Не вовсем Братка прав,в споре может рождаться истина. А теперь еще раз уточните(интернет же под рукой) на каких основаниях смог уехать Трушнович,и,кстати,то,что работал он в родных местах-это вы загнули. Он ведь,если память мне не изменяет,не в Таджикистане родился.Повторяю вопрос:прошение семьи Сахарова на выезд,вы лично в руках держали? А то ведь система была гниловатая всегда,за определенную мзду из Сахаровых вполне могли получиться Цукерманы,вопрос в роазмерах мзды.

Платунов Е.

12.11.2009 11:08

Вот еще одно "исключение из правил": деятель так называемого "освободительного движения" Г.Н. Чавчавадзе выехал в Германию в 1938 году (тридцать восьмом).

Е Платунову еще

12.11.2009 11:10

Фу,со взаимопониманием погорячился.С каких это пор медицинский факультет Венского университета находится в России.Опять соврамши,дорогой товарищь.Ну,что вы,как ребенок,зачем вам это надо?

Платунов Е.

12.11.2009 11:21

Вы поменьше пользовались бы ГУГЛом - там Вам и не такое напишут. Шелестите лучше по старинке страницами изданий Ваших же "локотских республиканцев" (я оппонентов читаю - в отличие от бесноватых): "Материалы по истории Русского Освободительного Движения. Статьи. документы, воспоминания. Вып. 2 под общ. ред. А.В. Окорокова, М, 1998, стр. 476: "...Поступает на 3-й курс Кубанского медицинского института. После окончания института в 1927 г. распределяется в станицу Приморско-Ахтарскую, где работает врачом до 1931 г."

Олег Боронин

12.11.2009 11:25

Интересный человек историк Евгений (правильно?) Платунов. Евгений! Мне по секрету сказали, что Вам ведь тоже, еще до меня, предлагали официально откомментировать тему. Я поломался, нашел время, полистал общедоступные книжки и кое-какие архивные копии (хоть все это, мягко говоря, не мой профиль) и "родил сию мышь". А Вы почему-то не откомментировали. А теперь вынуждены "рубиться" в комментариях.

Платунов Е.

12.11.2009 11:26

С каких это пор словенская Постойна (родной город Трушновича) переместилась в Таджикистан? У мазохистов и с географией не все ладно?

Е Платунов

12.11.2009 11:36

У нас со всем все в порядке. С 1931 года до отъезда за рубеж,упомянутый вами иностранный гражданин Трушкович,работал в Таджикистане. Уточните,это верно,как верно и то,что закончил он Венский университет,что совсем не мешало получить еще и советское образование,чтобы допустили к работе.Вы хоть читайте внимательно,что вам пишут и себя проверяйте почаще,да и на вопросы отвечайте.Прошение на выезд в руках держали?На каких оспнованиях отпустили Трушковича знаете? почему молчите?

Платунов Е. - Боронину О.

12.11.2009 11:44

Уважаемый Олег! В сутках, к сожалению, только 24 часа - всего не успеешь. Как Вы сами понимаете - в связи с приближающейся очередной круглой годовщиной Победы очень многие хотели бы узнать о своих родных солдатах. Чем можно пытаюсь помочь с помощью друзей-поисковиков - http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=1711.0 и здесь - http://srpo.ru/forum/ index.php?topic=2168.0 Комментировать больше здесь особо и нечего - полноценной дискуссии не получилось: у всех начавших эту свистопляску (еще на Алтапрессе) заранее уже есть готовые ответы и виновники (кстати, никто не назвал на 1923 г. начальника Алтайского губотдела ГПУ по имени). У древних славян существовал культ жертвоприношения упырям ("оупирем"). Видимо мы все без него не можем обойтись и сейчас - только у каждого свои жертвенники.

Е Платунову еще

12.11.2009 11:45

Последний пост мой,утомили вы меня своей настойчивостью,не скрою,пытаюсь и работать,и вам отвечать одновременно.Плохо получается. Фамилию Трушновича переврал.Давайте прервемся,если хотите продуктивно общаться,а не извращать факты,наивно думая,что кроме вас их никто не знает.

Этот Платунов изолгался

12.11.2009 11:49

То ему примеры о репрессиях 30-х не подходят, то он сам перепрыгивает на власовцев. Совершенно очевидно лжет и изворачивается. Неужели этот псевдоисторик еще чему-то учит детей? Чему учит - что рубить русских людей шашками у оврага - это хорошо? Что надо фальсифицировать историю, обеляя все преступления большевизма? Мерзость-то какая...

Олег Боронин

12.11.2009 11:49

Уважаемый Евгений! Ваш ответ принимается. "Обвинения" в "интересности" мной снимаются. Перед Вашими и других поисковиков священными делами склоняю голову.

Никакой он не уважаемый

12.11.2009 11:54

Стыдно, что есть такие явные фальсификаторы на Алтае.

Документ

12.11.2009 13:46

Акт
расследования по делу об аресте и убийстве заложников в Пятигорске
в октябре 1918 года
Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Толь ко один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся".

Свидетель Васильев показал, что генерал Рузский перед самой своей смертью ничего не говорил. Это показание находится в противоречии с показаниями свидетелей Вагнера и Тимрота.

Свидетель Вагнер утверждает со слов присутствовавшего при казни Кравеца, бывшего председателя Чрезвычайной следственной комиссии гор. Кисловодска, что генерал Рузский перед самой смертью сказал, обращаясь к своим палачам: "Я — генерал Рузский (произнеся свою фамилию, как слово "русский") и помните, что за мою смерть вам отомстят русские". Произнеся эту краткую речь, генерал Рузский склонил свою голову и сказал: "Рубите".

Свидетель же Тимрот удостоверил, что он был"свидете-лем разговора бывшего председателя "Чрезвычайки" Атарбекова, Стельмаховича и политического комиссара 2-й армии с подошедшим к ним неизвестным Тимроту лицом. Разговор имел место в кооперативе "Чашка чаю". Подошедший спросил Атарбекова, правда ли, что красноармейцы отказались расстрелять Рузского и Радко-Дмитриева. Атарбеков ответил: "Правда, но Рузского я зарубил сам, после того, как он на мой вопрос, признает ли он теперь великую российскую революцию, ответил: "Я вижу лишь один великий разбой". "Я ударил, — продолжал Атарбеков, — Рузского вот этим самым кинжалом (при этом Атарбеков показал бывший на нем черкесский кинжал) по руке, а вторым ударом по шее". На эти слова Атарбекова Стель-махович или политический комиссар заметил, как ему не надоело об этом рассказывать.

http://www.hrono.ru/ dokum/191_dok/191810pyatigor.html

Платунов Е.

12.11.2009 14:55

Вы хотели почувствовать 1937 год? Вы уже создаете его "атмосферу" здесь: своими анонимными комментариями о "недопущении" к детям, школе и воспитанию молодежи. Не утруждайте себя этими доносами Ю.Н. Денисову: я не работаю и никогда не работал ни в одной школе (так же как не работает там историк белого Барнаульского полка А. Краснощеков и в Питере - историк РОА К. Александров).

Фальсификатору

12.11.2009 15:11

Какому еще Ю.Н. Денисову? Вы не только пытаетесь оправдать преступников, но еще и бредите? Люди вам говорят, что не надо здесь кощунствовать, не надо устраивать истерики и лгать. Надоели вы уже своей гнилой коммунистической демагогией. Общество должно отдать долг памяти жертвам репрессий, чтобы это не повторилось.

Обсервер

12.11.2009 15:29

Ну вот и создавайте общество и отдавайте дань - соберите наконец деньги на памятник на пл. Советов. А Денисов - это "главнюк" над алтайсками "шкрабами" (так звали учителей в 20-х).

Е Платунов

12.11.2009 15:48

Простите,я вернулся.С Кириллом Александровым близко не знаком,но встречаться доводилось. В школе он и правда не работает,не тот уровень,он преподает в Санкт-Петербургском университете.В свое время,не сейчас,я обозвал вас школьным учителем из-за вашего,простите,просто маниакального желания доказать свою истину,поворачивая исторические факты удобной лишь вам стороной.Как,кстати,и с Кириллом вышло,если вы читаете его работы ,то должны знать,чем,помимо науки,он на жизнь зарабатывает. Пожалуйста,не надо так активно поучать и проповедовать,хотите доказывать,милости просим,но не столь воинственно

Документ (продолжение)

12.11.2009 15:49

Генерал Рузский, согласно показанию свидетеля Васильева, скончался после пяти нанесенных ему ударов, не издав при этом ни единственного стона.

Казнь неповинных ни в чем людей представляла собою столь жуткое зрелище, что два палача-красноармейца отказались исполнять свои гнусные обязанности. Старший команды отправил их к кладбищенским воротам. Один из этих красноармейцев, казак, рассказывал впоследствии подробности казни. "Ну, и негодяи, — начал он свой рассказ, — натешились. Рубили сначала руки, ноги, а потом уже голову. Да еще перед рубкой начальник отряда нещадно бил их резиновой плеткой".

Умерщвление первых 15-ти заложников длилось больше часу. Покончив с этой партией, красноармейцы позвали Обрезова и Васильева и спросили у них, имеется ли еще вырытая яма.

Обрезов и Васильев отправились на поиски, а в это время были зарублены остальные 10 человек.

Уходя, красноармейцы сказали Обрезову и Васильеву: "Вы, деды, не ложитесь спать. Мы часа через полтора приведем еще человек тридцать".

Действительно, через некоторое время красноармейцы вновь привели 37 человек. Опять Обрезов и Васильев пошли вперед; за ними шли заложники и конвой. Шли медленно и молча.

Когда приблизились к деревянным воротам госпитального кладбища, то шествие остановилось, и опять был отдан приказ отсчитать 15 человек. Их повели по госпитальному кладбищу к холерному. Не доходя до ямы, против калитки на городское кладбище их остановили и приказали раздеваться. Когда все разделись, началась рубка.

Простите,последний коммент,

12.11.2009 15:49

я писал для Е Платунова.

Вадим

12.11.2009 16:52

Американские офицеры разведки м.Сейерс и А.Канн в своей книге "Тайная война против Советской России" писали: "Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их. Убийства и грабежи стали повседневным явлением"

Платунов Е. - Вернувшемуся

12.11.2009 17:19

Когда писал два года назад о майоре Грачеве - https://www.bankfax.ru/ page.php?pg=47678 то пытался связаться с Кириллом Михайловичем Александровым, но ему тогда "грохнули" как раз сайт, где был адрес. Появились новые данные о начальнике III отделения (контрразведки) разведотдела штаба КОНР - майоре А.Ф. Чикалове. Можете при случае передать К. Александрову, что согласно Приказа ГУК СА N 035 от 10 января 1952 г.: "...по донесению начальника отдела учета Управления Кадров Главного Политического Управления СА N 210998 от 10 декабря 1951 г. в аввгусте 1950 года осужден Военным трибуналом". Т.е. в последующих изданиях книги Александрова можно теперь продолжить это
предложение: "Чикалов, судя по его исчезновению в Афинах в 1948 г. из-под наблюдения ЦРУ, скорее всего, был специально подготовленным агентом". Если войдете в mail, то скину изображение приказа.

Олег Боронин

12.11.2009 17:25

Так, разменяли сотенку. Продолжаем обсуждение.

Платунов Е.

12.11.2009 18:08

"Фальсификатор" предложил к обсуждению версию о красном бандитизме, которую почему-то сразу приняли за оправдание бессудных убийств. В другом месте уже говорилось, что, если не видят разницы между стихийными экцессами, называемыми тогда официально красным бандитизмом (не нравится - назовите "линчеванием", если более привычна "общечеловеческая" терминология) и существовавшим порядком приведения приговоров над осужденными, то никогда не захотят теперь увидеть. По поводу "бесспорности" принадлежности вещей убитым почитайте о стоимости их в 1923 году: "...В Алтайской губ. крестьяне за одну корову получают ситцу только на 2—3 рубахи..."("Из обзора ОГПУ о политическом и экономическом состоянии СССР
за ноябрь и декабрь 1923 г." - ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 794. Л. 194).

Е Платунову

12.11.2009 18:10

Хочу еще раз подчеркнуть,что ни в коей мере не претендую на какое-то близкое знакомство с Александровым,встречались кратковременно и по делам,но являюсь поклонником истинной исторической скурпулезности,с которой он подходит к фактам.Вчера,на волне нашего разговора,пересмотрел его рецензию на последний фильм о Власове,в интернете она есть,понравилось,как обычно.У меня есть его старый(2 года) электронный адрес.Если вам есть,что сказать- попробуйте,не получится,не в тайге же живем,думаю в Барнауле его многие знают,тот же Русаков должен иметь выход.aleksandrov_k@inbox.ru

Документ (продолжение)

12.11.2009 18:12

Обрезов спрятался за памятник, а Васильев за ограду. Ни разговоров, ни стонов слышно не было. До слуха Обрезова доносился лишь хруст костей.

Во время этой рубки Обрезова за чем-то позвали. Подходя к месту казни, он услыхал, что один из казнимых, которого как раз рубили в то время, заругался и стал требовать, чтобы его лучше рубили. "Раз рубишь — так руби", — воскликнул он. Палач, по-видимому, неопытный, остервенился и, приговаривая: "Мало тебе, так на же!" — стал наносить несчастному удар за ударом. Во всяком случае, этот заложник получил не менее десяти ударов. Палач добил его уже лежачего. Только один матрос рубил умело, и обреченные просили его, чтобы он, а не кто-нибудь иной, нанес им смертельный удар.

Когда кончили рубить первых 15 человек, то трое красноармейцев отправились вместе с Обрезовым к воротам. Там отсчитали еще 10 человек, которых красноармейцы отвели к яме и тоже стали рубить. Тут кто-то из палачей крикнул: "Эй, Кирюшка, подавай людей". Привели последних заложников, и их тоже зарубили.

Всю эту партию красноармейцы свалили в яму. Приказав затем засыпать могилу землей, красноармейцы сейчас же ушли с кладбища. Но едва ли они пошли домой пешком. Эти красноармейцы, утомленные ночной работой на пользу советской власти, не могли не возбудить по отношению к себе внимания и участия со стороны своих товарищей. Поэтому товарищ Гущин, которому "ребята жаловались на то, что им далеко ходить" на кладбище, позаботился выслать за ними грузовой автомобиль.

Когда Обрезов возвратился к себе в сторожку, на Нахаловской церкви ударило три часа ночи.

Таким образом, большевики, согласно установившейся у них к тому времени практике, закончили свое дело до рассвета. Пятигорскими жителями было замечено, что советская власть по каким-то соображениям стала предпочитать расправляться со своими жертвами под покровом ночи, старательно избегая производить казни, особенно массовые, при дневном свете.

Платунов Е. - Не знамо кому

12.11.2009 19:21

Спасибо за подсказку с адресом К.М. Александрова! Рецензию читал. Эта рецензия на второй фильм, с тех пор появился и третий. Все три есть на tfile.ru Нужно учесть при чтении рецензии, что в первом фильме пригласили Александрова выступить, а в следующих уже нет...

Е Платунову

12.11.2009 19:38

Ну пригласили-не пригласили..Слабости и амбиции есть у всех,имеет право.А по фактам ответить,действительно,нечего.Поймите правильно,никто не пытается обелить Власова-сложная личность в сложное время,но откровенно подтасовывать факты,зачем? У него и своих вин хватает.Подменять кинохронику,придумывать лишнее...Маленькая ложь рождает большое недоверие.. Кто сказал?

Платунов Е.

12.11.2009 19:48

А по вашему нормально, когда власовцы часто попадают на страницы региональных Книг Памяти - рядом с убитыми немцами и ими солдатами РККА? Как оценить такие "открытия" на страницах правительственной "РГ": "...Петлюра, воевавший против Красной армии и Колчака за украинскую "незалежность"..." - http://www.rg.ru/2009/ 09/18/istoriya.html Автора этих "перлов" разумеется никто не назовет фальсификатором!

Обсервер

12.11.2009 20:06

Тот, кто печатает с продолжением "документ" о хрусте костей, указал бы хоть "источник" - поделку деникинского ОСВАГа (Осведомительно-агитационное отделение департамента иностранных дел Особого совещания Добровольческой армии), воспроизведенную неутомимым компилятором доктором исторических наук Ю.Г. Фельштинским ("По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний
большевиков"). Фантазиям деникинцев позавидовал бы и д-р Геббельс.

Документ (продолжение)

12.11.2009 20:07

Расследованием установлено, что когда палачи-красноармейцы, совершив в ночь на 19 октября 1918 года свое кровавое дело, вернулись в "Чрезвычайку", то перед сном они сказали одному из представителей советской власти: "Довольно мы вас поубивали, теперь можно и отдохнуть".

Но советская власть не согласилась с мнением исполнителей ее предначертаний, и на следующую же ночь, т.е. на 20 октября, на так называемом холерном кладбище разыгралась такая же трагедия, как и накануне. Среди многочисленной партии погибших в этот раз людей были священник и одна женщина. Обрезов и Васильев и в этом случае присутствовали при казни.

На утро могильщики засыпали могилы. Тонкий слой земли покрыл изуродованные тела мучеников и скрыл их на время от людских взоров. Но вид местности, прилегающей к обеим могилам, в утро 20 октября не переставал еще красноречиво свидетельствовать о злодеяниях минувших ночей.

Вокруг могил стояли лужи крови. Кое-где лежали осколки человеческих костей. Ближайшие к месту казни кресты и надгробные памятники были обагрены кровью и обрызганы мозгом. Земля на значительном протяжении была настолько пропитана кровью, что когда один из красноармейцев, вероятно пришедший проконтролировать, как это полагалось у большевиков, работу своих товарищей, ступил на дорогу, прилегающую около одной из могил, то из-под ног его брызнула кровь, и он по щиколотку погряз в кровавой гуще.

На окровавленной земле валялись ботинки и галоши, брошенные заложниками.

Е Платунову

12.11.2009 20:16

Не волнуйтесь,редко сталкиваюсь,честно,с региональными книгами памяти,а что там есть имена убитых немцев,или что-то я не так понял?Да что у вас за все-то так душа болит?Перечитайте "Белую гвардию",Пэтурра,снег, метель,туман,кровавая опереттка.Белые его ненавидели,красные победили,остается что?незалежность.А как по украински будет кот?Кит.А как будет кит? А китов на Украине не водится.

обсерверу-платунову-ч.б. и проч.

12.11.2009 22:43

Вы бы хоть писали под одним ником. Все равно же ваша кондово-коммуняцкая тенденциозность так и прет из каждой фразы: если факты не нравятся - тем хуже для фактов!

Платунов Е.

12.11.2009 23:12

Очередная Гюльчатай - "лицо" в покрывале, а с упреками? Вы вообще-то видите, чтобы кто-то еще здесь указал свою фамилию и mail (кроме Братки)? Мы с ним здесь как две волосины на лысине.

Фальсификатору п-ву

12.11.2009 23:54

Ваша фамилия никому из серьезных ученых-историков ничего не говорит. И вообще - может, хватит уже так бесстыдно пиарить себя на костях погибших?

Вадим

13.11.2009 09:20

Белые, красные. Историю переписывают для того чтобы на русских столкнуть лбами, а скрытые игроки на этом будут наживаться. Примеров куча.
Весной 2000 года 100 -летний майор П.Е.Архипов, впоминая юность, рассказывал журналисту "Свободного курса", что когда в село Чеканиха Усть-Пристанского района Алтайской губернии пришли белогвардейцы, то сразу расстреляли 13 человек. Ни за что ни про что. Вытаскивали людей и стреляли.
По прошествию трех лет , у писателя Владимира Свинцова вышла очередная книга "На острие атаки", он тоже рассказывал о Петре Архипове, но у него в селе Чеканиха расстреляли 13 человек не белогвардейцы, а "жестокие партизаны"
Нам нужно понимать одно. Идет открытая борьба за наши ресурсы, а мы для них лишь пушечное мясо.
Есть много историй, а правда одна - народ может управлять своим государством сам и распределять ресурсы оптимально для своих нужд, а не через посредников олигархов кормить упырей чужеродных.

Вадиму

13.11.2009 09:32

Вы свою манию преследования держите,пожалуйста,при себе.Не все здесь со справками. Не всем коварный заговоры мировых сионистов мерещаться. Господи,как же вы надоели: многозначительные,все знающие,шепотком говорящие.Если вами кто-то управляет,лучами облучает,голосами голову забивает-остается вас только пожалеть.Ну и адресок подсказать.Что там?Луговая...

Вадим

13.11.2009 10:02

Что, за живое задел? Жалей конечно. Разве я против, что кто-то будет этой фигней заниматься вместо меня.

Гроза 10

13.11.2009 12:05

Гы. Анонимные герои против Платунова...
Вы бы хоть сами свои научные регалии представили. А то пади кто-то из метров. чует мое сердце. Никак сам Радзинский на Банкфакс зарулил.

Ну все

13.11.2009 13:11

Вроде бы фальсификатор закончил пиарить здесь свою фамилию. Хотя отзуки грозы еще раздаются:-)

Документ (продолжение)

13.11.2009 14:22

Палачи-красноармейцы получали 10 рублей "с головы" каждого казненного. Возможно, что как раз в то время, когда они протягивали свои руки за этим позорным заработком, из свежей, едва присыпанной землей могилы слышались тихие стоны заживо погребенных людей. Эти стоны донеслись до слуха Обрезова и могильщиков, пришедших ранним утром 20 октября 1918 года насыпать могильный холм. Как бы не сознавая ужаса своего повествования, Обрезов рассказывал об этом свидетельнице А. А. Колесниковой и добавил, что из могильной ямы даже выглядывал, облокотившись на руки, один недобитый заложник, умолял вытащить его из-под груды наваленных на него мертвых тел и просил дать воды. По-видимому, у Обрезова и у сопровождавших его могильщиков страх перед красноармейцами был настолько велик, что в душах их не оставалось более места для других чувств — и они просто забросали могилу землей.

Стоны стихли.

Сопоставляя подробности рассказа Обрезова с данными, добытыми при раскопке могилы 24 января 1919 года, А. А. Колесникова пришла к убеждению, что раненый, просивший воды, был о. Иоанн Рябухин. Его труп был обнаружен лежащим с поднятыми руками, как будто он желал выкарабкаться из могилы. Обрезов почему-то прикрыл голову священника епитрахилью.

Документ 9продолжение)

13.11.2009 14:43

Младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса. Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменнском уезде, заставляли свои жертвы петь себе отходную, а девушек насиловали. Строптивых и непокорных живьем закапывали в землю. Поручик Носковский был известен тем, что одним выстрелом умел убивать несколько человек.Пьяные колчаковцы судили без суда и следствия.

последнему документу

13.11.2009 14:49

Порутчик Гольдович? Ничего не путаете? Как интегесно,оказывается даже в белой агмии таки да были наши люди.

Документ (продолжение)

13.11.2009 15:28

Весть об описанном злодеянии большевиков быстро распространилась по Пятигорску. В других городах Минеральных групп о гибели заложников узнали из газет. Впечатление было самое тягостное, и казнь стольких неповинных людей казалась из-за своей чудовищности прямо невероятной. На этой почве, быть может для смягчения ужасного впечатления, самими большевиками, как утверждает свидетельница баронесса де Форжет, стали распускаться слухи о том, что заложники не казнены, а увезены в Святой Крест. И действительно, такие приметные большевики, как Ге и Кравец, которые не могли не знать правды, успокаивали обращавшихся к ним вдов казненных заложников уверениями в том, что они, большевики, не так глупы, чтобы убивать заложников, и утверждали, что заложники спрятаны в надежное место.

По вполне понятным причинам психологического свойства эти слухи и успокоительные заверения с жадностью подхватывались близкими и знакомыми погибших заложников и, по мере распространения этих слухов, создавались все новые и новые версии, одна другой утешительнее. Подчас слухи были настолько правдоподобны и так хотелось им верить, что некоторые лица предпринимали трудные путешествия, сопряженные со смертельной опасностью, лишь бы напасть на след близкого человека.

Злонамеренные элементы, вроде бывших матросов, учли создавшееся положение в свою пользу и довольно долго шантажировали вдов заложников, вымогая у них более или менее значительные суммы за возможное будто бы еще освобождение их, покойных в действительности, мужей из-под ареста.

Платунов Е. - Доброжелателям

13.11.2009 18:41

Регалиями никакими не обладаю и не гонюсь за ними. Пиар мне не нужен - я не политик и не торгаш. "Модным" тенденциям в истории (созвучным Посланиям, комиссиям по фальсификации и прочей лабуде) вряд ли научусь следовать - возраст уже не тот. На ваши оценки моей персоны мне наплевать: по существу обсуждаемой темы событий лета 1923 года на Алтае ничего кроме митинговых воплей здесь высказано вами не было. Никто из вас даже не сможет сказать, как звали начальника губерского отдела ГПУ в тот период (видимо, вашего главного "подозреваемого") - его данных в Интернете нет, а штаны, как вы изящно выразились, в архивах просиживать не будете. Еще раз замечу, что настоящие историки-оппоненты вполне адекватные люди. Только что получил четвертое письмо от К.М. Александрова из Питера: "Еще раз благодарю Вас за ценную информацию, благодаря которой я смогу в перспективе предпринять кое-какие поиски. Вообще, Вы сообщили сенсационную новость. Ведь по сути, факт осуждения Чикалова в 1950 году опровергает распространенную версию о том, что он был изначально "внедренный" агент. Интересно, что с ним далее случилось... Наверное вышел по амнистии в 1955-1956 годах. И то, что Вы установили его воинское звание - тоже очень важно. Творческих Вам успехов и всего наилучшего...". Кирилл Александров был ВОСЬМЫМ, кто с понедельника поинтересовался именами убитых на Одере власовцами воинов с Алтая.

Александр

13.11.2009 19:48

Прочитал всю дискуссию. Спасибо Боронину, Платунову и другим участникам этого поединка с, как мне показалось, заранее подготовленным (цитатами непонятного происхождения) оппонентом (возможно, не уверен, аппонентами). Все-таки на Алтае есть здоровое Общество. Горжусь своим краем!
Очень правильную мысль написал Вадим (13.11 09:20). Кто-то очень хочет снова столкнуть народ лбами. Понятно для чего это делается. Никому кроме нас самих не нужна сильная Россия, гордящаяся своим прошлым. Поэтому со смаком и выковыриваются "свидетельства" нашей порочности, отсталости, грязи.
У нас сложная, трагичная, но целостная история. Именно в целостном восприятии, на основании настоящих документов и фактов и надо писать историю.

В действительности

13.11.2009 20:20

Некий самозванец, выдающий себя за историка, пиарился тут и пытался оправдать преступление - массовое зверское убийство. Он оказался идеологически так зашорен, что ему наплевать на историческую правду. Если преступление совершили "свои" (большевики) - значит, он готов лгать, демагогически забалтывать и т.д. А между тем, вот от таких палачей и подонков и были самые страшные беды на нашей земле. Поэтому - да будут они прокляты, и оправдатели, и соучастники этих преступлений! И вечная память русским людям, принявшим мученическую смерть от мерзавцев! Хорошо, что прошло их время.

Документ (окончание)

13.11.2009 20:34

Такие лица, как генералы Рузский и Радко-Дмитриев, равно как и некоторые из заложников, станут достоянием отечественной истории. В задачи произведенного расследования не входило собирать сведения, характеризующие эти выдающиеся личности, но тем не менее свидетели по делу не могли в некоторых случаях не коснуться таких обстоятельств, которые являются весьма характерными штрихами, ярко выделяющимися на мрачном фоне тех дней.

(...)Красноармейцы неоднократно приходили к генералу Рузскому с явным намерением арестовать его, но уходили, или добродушно сказав "пускай генерал Рузский еще погуляет на свободе", или с почтительными заверениями, что генерал добрый человек и что они его не тронут.

Как видно далее из дела, генералу Рузскому предлагали устроить побег, но он с чувством полного достоинства заявил, что совесть у него чиста и что поэтому у него нет основания спасаться бегством.

Не хотел генерал Рузский спасать свою жизнь и при помощи сделки со своей совестью. Поэтому, когда большевистские главари Атарбеков и Кравец неоднократно приезжали в Новоевропейские номера и предлагали ему пост главнокомандующего советскими войсками, то генерал Рузский категорически отклонил это предложение и предпочел принять мученическую кончину от руки палача, громко заявив перед смертью, что власть большевиков он считает незаконной.

Такое же достоинство и твердость духа проявил генерал Радко-Дмитриев, который на предложение ему со стороны большевиков стать во главе Красной армии ответил: "Я оставил родину для службы великой России; но служить хаму не согласен и предпочитаю умереть". http://www.hrono.ru/ dokum/191_dok/191810pyatigor.html (пробел убрать)

Ветеран

13.11.2009 20:38

Уф!!!! Хорошо-то как! Опять красные победили! Вынесли колчаковских последышей в одну калитку. Порвали как Тузик грелку. Но надо отметить честно - впервые на моей памяти так однозначно. Похоже, ссыканули беляки - начинают задумываться. Рекомендую почаще на земле лежать. В теплое время года - мы же гуманные люди. Привыкать по тихоньку.

Ветерану

13.11.2009 21:24

Дедуль,ты что-то совсем сдаешь,глазоньки не видят,ушаньки не слышат,кто кого чего победил? Ась? Ну-ка на печку к бабке,простотит греть.А в земельку нам еще рановато, после тебя,старый,после тебя.

Александру,который гордится

13.11.2009 21:43

Помните в школьной прграмме "проходили" мы роман И.С.Тургенева,который остался в обиходе известной цитатой:"Друг Аркадий,не говори красиво."Как же ост....ли все эти расхожие фразы про единую нацию,гордость,ну,что вы там еще написали..Как говорит моя 12летняя племянница:бла-бла-бла.Самого-то не тошнит от пошлости и затертости? Нет?Хороший у вас желудок..Теперь о единении. Оно невозможно.Ну,что общего может быть у питерского Александрова,возродителя скаутского движения в России,недавнего члена НТС с барнаульским Е.Платуновым.Только уважение к научному труду оппонента,возможный обмен историческими данными. Всё.Слишком далеки они друг от друга.И давайте без рождественских историй ,типа"..и прослезился."

Правда

13.11.2009 23:22

А правда проста. Этих людей убили озверевшие преступники. Если есть в нас хоть что-то человеческое - надо отдать погибшим долг памяти.

Сергей об анонимах

14.11.2009 13:58

Сложилось впечатление, что все это время кто-то упорно провоцировал достойных людей на ответное хамство. Не получилось. Своим достоинством нормальные люди не торгуют.

Непонятно, что движет теми, кто лил здесь всю эту грязь? Где не задалась их жизнь, если в будущее своей страны, не верят? Вместо того, чтобы делать что-нибудь хорошее роют и роют грязь, упиваясь ни то ей, ни то самим процессом. Только незадумываются, что роясь в грязи никак чистым, не измазанным ею не остаться. Еще древние говорили: "Прежде чем подумать, подумай!" Не "сказать", а даже "подумать"! Оттого и наверно и мысли такие, что давно отхожее место в голове.

Сергею

14.11.2009 19:28

Еще один демагог появился, или тот же самый? Грязь, по вашему, - это правда об истории Отечества? Так рассуждают не патриоты, а идиоты. Только зная правду и преодолевая преступления и ошибки прошлого, можно верить в будущее страны. А если преступления скрываются и забалтываются сообщниками преступников - вот тогда действительно нет будущего, ибо такие преступления и такая "грязь" будут все время повторяться. Впрочем, нормальные люди и так все правильно понимают.

Гроза10

15.11.2009 15:49

А сыкуны-анонимщики еще и обсирать горазды :)

Вот где достойно поступили

15.11.2009 17:31

В Перми увековечили память солдат, погибших в Первой мировой и Гражданской войнах
11.11.2009,
На Егошихинском кладбище открылся монумент,посвящённый жертвам обеих войн. По неофициальным данным, только во время Первой Мировой погибли 40 тысяч жителей края. Открытие памятника стало возможным благодаря нескольким общественным организациям. На церемонии побывала наша съемочная группа.
Памятник участникам первой мировой и Гражданской войн открыли на месте старого военного кладбища. Установить точное место захоронений пермским историкам удалось только в прошлом году. Стало известно, что в 1914 году городская Дума выделила участок на Егошихинском кладбище для погибших участников Первой мировой войны. Позже здесь похоронили около 50 офицеров Белой армии. В те времена на этом месте стояла часовня. Археологи обнаружили остатки ее фундамента и кирпичной кладки. В 1920 году погост был разрушен советской властью. Сейчас историки пытаются выяснить, сколько здесь было солдатских могил.

Дмитрий Лобанов, руководитель военно-исторического клуба, директор пермского историко-архивного журнала "Ретроспектива": «Отпевали солдат в воинской церкви, которая находилась на территории современного гипермаркета "Семья". До революции военные церкви подчинялись не местной Епархии, а военному духовенству в Петербурге. И соответственно, метрические книги не сохранились. Поэтому установить количество захоронений здесь затруднительно. Но мы работу ведем»....

(продолжение)

15.11.2009 17:36

Открыть монумент удалось благодаря четырем общественным организациям, в том числе и военно-историческому клубу Перми. Памятник сделали в виде голгофы из брусчатки. На стеле изображен георгиевский крест и символ гражданской войны -терновый венец с Мечом. Между краеведами историками и краеведами велись долгие споры — стоит ли создавать монумент, посвящённый белогвардейцам.

Дмитрий Лобанов, руководитель военно-исторического клуба, директор пермского историко-архивного журнала "Ретроспектива": «У нас в Перми много памятников красным, и ни одного белым. Они тоже были русские люди, они по-своему видели будущее своей страны. И их тоже нужно помянуть. Я думаю, что установка памятника это, в том числе, и акт примирения».

Во время Первой мировой войны из Пермской губернии призвали на фронт 360 тысяч человек. По неофициальным данным погибли более 40 тысяч жителей Прикамья. Во время боевых действий только в Перми располагалось 27 лазаретов, в которых лежали раненые. Сегодня россияне отмечают день окончания Первой мировой войны, 91 год назад между странами участниками которой было подписано историческое перемирие. http://www.uitv.ru/news/ 2009/11/11/5981 (соединить) Вот это и есть настоящий патриотизм, а не псевдопатриотический идиотизм. Надо и в Барнауле поставить памятник воинам России.

Десятому огрызку 15:49

15.11.2009 17:53

Это надо полагать ваша настоящая фамилия?Ну и выдумщики же были ваши родители,вот и сынок такой же... получился.

Кто скинулся за

15.11.2009 23:31

6 прошедших лет на памятник, который предлагал Н. Ростов? http://www.dvaslova.ru/ index.php?option=com_content&task =view&id=3539&Itemid=51

Эксперт

16.11.2009 11:35

Прочитал внимательно приведенные "документы". Кто-то здесь упоминал доктора Гебельса - это в тему. Вот например: "красноармейцы, УТОМЛЕННЫЕ НОЧНОЙ РАБОТОЙ НА ПОЛЬЗУ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, НЕ МОГЛИ НЕ ВОЗБУДИТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ И УЧАСТИЯ СО СТОРОНЫ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ..." - действительно сухой штиль документалистики. А вот еще: "ВОЗМОЖНО, что как раз в то время, когда они ПРОТЯГИВАЛИ СВОИ РУКИ ЗА ЭТИ ПОЗОРНЫМ ЗАРАБОТКОМ, из свежей, едва присыпанной землей могилы СЛЫШАЛИСЬ ТИХИЕ СТОНЫ ЗАЖИВО ПОГРЕБЕННЫХ ЛЮДЕЙ". И еще: "ИЗ МОГИЛЬНОЙ ЯМЫ ДАЖЕ ВЫГЛЯДЫВАЛ ОБЛОКОТИВШИСЬ НА РУКИ ОДИН НЕДОБИТЫЙ ЗАЛОЖНИК", который опять же случайно оказался православным священником о. Иоаном Рябухиным: "...Его труп был обнаружен лежащим с поднятыми руками, как будто он желал выкарабкаться из могилы".
Боронин то пожалуй прав - надо расследовать. А то местные либеральные демагоги и не такого из ГУГЛА навытаскивают. Кстати, кто-то ведь туда это для чего-то скидывает. Надо было еще привести "документ", как красноармейцы кого-нибудь съели.

Псевдоэксперту

16.11.2009 12:08

Ну хватит уже выскакивать тут, как черт из табакерки, под разными никами. Все уже убедились, что правда тебя не интересует. Тебя интересует, как бы обелить "идеологически бликих" преступников. И еще все убедились, что совести у таких фальсификаторов ни грамма нет. Поэтому что бы ты ни писал тут, превращаясь в "грозу" или "обсервер", ты уже покрыл себя позором, и веры тебе нет.

Почитайте

16.11.2009 16:17

В это сложно поверить, но в день, когда добровольцы отправились в крестовый поход против красных, их было всего чуть больше трех с половиной тысяч. Каждый из них осознавал самоубийственность этого выступления, но не мог иначе. Этого требовал офицерский кодекс чести, дворянский менталитет и православная вера.

«Бесполезно было, но они воевали. У них не было другого выбора».

Желающие умереть за свободу России добровольцы сделали это в первые полгода после создания армии. Один за другим погибли легендарные командиры – генералы Корнилов, Марков, Алексеев, Тимановский. Семь десятилетий их имена были прокляты на родине. И только после распада Советского Союза стала известна вся правда о талантливых военачальниках, у которых была другая, небольшевистская идея. И были свои понятия об офицерской чести, служении Отчизне и любви к Отечеству.

Подробнее: http://www.tv100.ru/news/ JUbilej-Dobrovolcheskoj-armii-16400/ (соединить)

Онеком приказе ОГПУ

17.11.2009 09:58

Еще из Геббельса. "Первопроходцы" этой темы на Алтапрессе, поспешив огорошить читателей очередной сенсацией, написали о неком приказе ОГПУ: "Группа военных, захоронение которых обнаружено в овраге на Павловском тракте, была конвоирована с Восточного фронта в Новониколаевск, а затем уничтожена приказом ОГПУ на станции за Барнаулом". Публиковать этот приказ почему-то не стали. Наверное потому что ОГПУ возникло только в 1924 году, а "Восточного фронта" (не гитлеровского, который ветераны Вермахта так и пишут в мемуарах с большой буквы, а колчаковкого) уже давно не существовало в природе. Эта невинная на первый взгляд "документальная" фраза истинного профессионала М.Кочкиной и задала нужное направление и адрес для всех последующих стонов и проклятий.