18+

Специалист по неандертальцам доктор Медникова: для древнего человека Алтай с его мягким климатом был своеобразным убежищем.

28 сентября «Независимая газета» публикует интервью с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института археологии РАН Марией Медниковой. Она автор более 220 научных работ, в том числе нескольких монографий: «Трепанации у древних народов Евразии» (М., 2001); «Трепанации в древнем мире и культ головы» (М., 2004); «Неизгладимые знаки: татуировка как исторический источник» (М., 2007). В июле 2011 года у нее вышла книга, посвященная неандертальцам из пещеры Окладникова на Алтае («Посткраниальная морфология и таксономия представителей рода Homo из пещеры Окладникова на Алтае», Новосибирск).

Большая часть интервью ученой посвящена последним находкам древних людей на Алтае.

Вы уже упомянули об азиатских неандертальцах. Сибиряки, так сказать. А еще точнее — алтайцы. Давайте теперь поговорим о них.

— Что касается неандертальских останков на Алтае, то они в очень плохой сохранности. Мы не знаем точно, когда мигрировали неандертальцы в восточном направлении. Но если основываться на данных генетики — частично был расшифрован геном неандертальского мальчика из пещеры Тешик-Таш в Узбекистане, останки которого нашел в 1938 году академик Окладников, — то можно говорить, что он находится в стороне от неандертальцев Европы. То есть, по-видимому, азиатская популяция имеет связь с более ранними неандертальцами. Это более реликтовое для неандертальцев население, которое сохраняется в Азии. В частности, в Ираке — неандертальцы из пещеры Шанидар. К сожалению, из костей ближневосточных неандертальцев ДНК не удается выделить, хотя попытки предпринимались.

— Тот же Сванте Паабо сообщил, что в прошлом году ему удалось расшифровать ядерную ДНК неандертальца из пещеры Окладникова на Алтае…

— Тут мы подходим к самому интересному. На протяжении десятков лет ученые из новосибирского Института археологии и этнографии СО РАН, который возглавляет академик Анатолий Пантелеевич Деревянко выдающийся исследователь палеолита нашей страны, невероятно тщательно исследовали алтайские пещеры. Пещер много. И не только пещера Сибирячиха, которая была переименована в честь академика Окладникова. Есть еще и Денисова пещера, которая в последнее время привлекает колоссальное внимание палеонтологов со всего мира. Раскопками в Денисовой пещере руководит заместитель директора Института археологии и этнографии СО РАН Михаил Васильевич Шуньков, замечательный археолог.

Первоначально были найдены орудия труда. Некоторые из найденных артефактов свидетельствуют, что Алтай был впервые заселен, может быть, еще миллион лет назад. Причем тогда на земном шаре существовали в основном Homo erectus. То есть это были явно эректоидные формы, которые пришли на Алтай и какое-то время там существовали. Потом эта волна миграции заглохла. И полмиллиона лет назад Алтай «вымер», остался незаселенным.

Следующая волна миграции людей прослеживается в период 300 тысяч лет назад. По данным археологии, повидимому, это были пришельцы издалека: некоторые археологические аналогии были найдены на территории Израиля, Леванта.

Итак, примерно 300 тысяч лет назад Алтай заселяется какой-то группой людей. А дальше эта группа развивается изолированно. До периода 50 тысяч лет назад она живет обособленно, в благоприятных условиях. Их каменная индустрия постепенно меняется, и в конечном итоге эти люди доходят до уровня верхнепалеолитических инноваций, то есть они развивают культуру, которая была свойственна в других частях Земли анатомически современным людям. Денисовцы, например, создали шлифованный нефритовый браслет. Это совершенно уникальная вещь.

Но кто были эти люди, к какому виду принадлежали — совершенно неизвестно!

— Но все-таки, наверное, гипотезы на этот счет существуют?

— Они могли быть какими-то поздними эректусами; они могли быть гейдельбергскими людьми; они могли быть и ранними неандертальцами (это как раз время перехода от человека гейдельбергского к неандертальцу). Наконец, тогда же в Африке от поздних Homo erectus эволюционирует Homo sapiens, человек разумный. То есть загадочный период 300 тысяч лет назад безумно интересен в этом отношении!

— Вот, наверное, было уникальное время в истории Земли: на одной планете сосуществуют и скорее всего взаимодействуют, скрещиваются сразу несколько видов людей…

— И самое любопытное, что это время протянулось до периода 40 тысяч лет назад. Тогда сложилась еще более уникальная ситуация. Причем на территории нашей страны. Буквально последний год дал очень много нового в области антропогенеза. И это связано с исследованиями алтайской территории. На Алтае найдено большое количество разных орудий труда. Это были разные индустрии — совсем древняя; промежуточные; были найдены так называемые мустьероидные орудия труда. (Период мустье датируется от 200 тыс. до 50 тыс. лет назад. Мустье — это культура неандертальцев и других сходных популяций сходного времени. — «НГ»). Они были найдены в пещере Окладникова и еще в одной пещере — Чагырская, она сейчас интенсивно раскапывается. Эти мустьероидные орудия труда совпадали с тем, что делали неандертальцы в других частях ареала.

Еще в 1984 году при раскопках пещеры Окладникова были найдены несколько зубов и фрагменты костей посткраниального скелета, то есть все, что ниже головы: плечевая косточка ребенка около восьми лет, правая и левая бедренные кости и кость стопы. Некоторые другие посткраниальные кости. Причем все это было найдено прямо под навесом перед входом в пещеру. На протяжении 40 тысяч лет эти кости и лежали тут, под открытым небом. Просто фантастика!

Первоначально исследователи все внимание обратили на зубы. Уже тогда некоторыми исследователями было высказано предположение, что это зубы неандертальцев или ранних сапиенсов. Посткраниальный скелет традиционно не очень сильно привлекал внимание ученых — его тяжелее исследовать, ведь на его состоянии сказывается не только генетика, но и внешние условия существования особей. И вот немецким исследователям недавно, в 2007 году, удалось выделить и проанализировать ДНК этих костей. Эта ДНК оказалась неандертальская. Причем не европейская, а несколько более удаленная, которая близка к той, что мы видим у неандертальца из пещеры Тешик-Таш.

— То есть мы можем сказать, что алтайские неандертальцы — восточный фронтир распространения этого вида?

— Пока — да. Но зная, какие это были активные, умные и приспособленные люди, я не исключаю, что они могут найтись где-то еще — может быть, в Монголии.

По данным археологии, миграция неандертальцев на Алтай происходила достаточно поздно — около 45−40 тысяч лет назад. То есть они пришли либо из Передней Азии, либо из какого-то промежуточного центра, тот же самый Тешик-Таш.

Эти неандертальцы приходят на Алтай, но они его застают заселенным какими-то людьми. Кто были эти люди? Ответ на этот вопрос стал возможен тоже благодаря генетическим исследованиям. В начале 2010 года была расшифрована вначале митохондриальная ДНК, полученная из косточки детского мизинца из Денисовой пещеры. И оказалось, что это доселе неизвестная ДНК. Кстати, расстояние между пещерой Окладникова и Денисовой пещерой около 100 километров, для палеолитических охотников это не расстояние. Выходит, что почти бок о бок жили неандертальцы из пещеры Окладникова и представители неизвестного вида людей из Денисовой пещеры. «Общий материнский предок человека из Денисовой пещеры, европейских неандертальцев и современных людей жил от 779 тысяч лет назад до 1 миллиона 300 тысяч лет назад», — процитировала я вам выводы генетической экспертизы. Это был некий Homo erectus. Само по себе это сенсация. Но дальше произошло еще более интересное.

Та же немецкая группа генетиков выделила ДНК из мужских останков в Денисовой пещере. Это уже была ядерная ДНК, которая дает полноценное представление о геноме. И оказалось, что все-таки денисовские люди несколько ближе стояли к неандертальцам и дивергировали от них порядка 600 тысяч лет назад. Но и это еще не все сюрпризы, которые ждали ученых.

Оказалось, что почти все современное человечество не имеет в своих генах денисовского наследия. А вот меланезийцы, жители Папуа — Новой Гвинеи, они эти денисовские гены имеют. Получается, что предки современных меланезийцев — а это были анатомически современные сапиенсы — по пути в Азию встретились с какими-то родственниками денисовцев и произошла гибридизация.

— А что в этой связи можно сказать о неандертальцах из пещеры Окладникова?

— Я специально исследовала этот вопрос и подготовила работу на эту тему. К сожалению, археологический материал, который был в моем распоряжении, очень фрагментарен. Поэтому мои выводы носят сослагательный характер. Но тем не менее.

С одной стороны, окладниковские неандертальцы имеют большое сходство с неандертальцами из Передней Азии (жившими около 120 тысяч лет назад). Но в то же время у этих алтайских неандертальцев есть некоторые черты, которые, как мне кажется, сближают их с Homo erectus. Поэтому я выдвинула предположение: возможно, предковая неандертальская популяция, заселившая Алтай, имела ареал, частично перекрывавшийся с эректусами в Азии. На Алтае был такой рефугиум, убежище. Ведь здесь климат был мягче, чем в Европе. И неандертальцы мигрировали сюда. Это было критически важно для них, так как, согласно некоторым исследованиям, 70−38 тысяч лет назад генетическое разнообразие европейских неандертальцев составило всего треть от такового у современного человечества. Это говорит о том, что они стояли на грани вымирания. Но тогда им удалось пройти сквозь это бутылочное горлышко естественного отбора.

В результате 40 тысяч лет назад на Алтае складывается уникальная ситуация. Мы наблюдаем там людей, которые эволюционируют от какой-то древней группы. Денисовцы — это люди с очень реликтовым геномом. Но при этом они внесли свой генетический вклад в состав современного человечества, и это очень важно. Мне кажется, что на примере денисовцев мы уловили тот вклад, который внес вид Homo erectus в происхождение современного человека. В Африке из-за жаркого климата ДНК плохо сохраняется. А в Сибири эта реликтовая ДНК сохранилась, и это уникальная возможность понять, что мы унаследовали от этих форм.

— В популярных статьях неандертальцев часто называют и «запасным человечеством», и «параллельным человечеством», и «неудавшимся человечеством». Как вы определяете этот народ — неандертальцы?

— Неандертальцы — это человечество, которое состоялось. Оно существовало по меньшей мере 300 тысяч лет. И как теперь выясняется, оно передало свои гены и нам с вами тоже: от 2,5 до 4% генов у современного человека — неандертальские.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 11
avatar
Напильник

30.09.2011 10:20

Странная публикация. Она, видимо, должна вызвать какие-то аллюзии с политическим настоящим Алтайского края, учитывая направленность Банкфакса? Или я ошибаюсь?
| 0 | 0
avatar
Предыдущему

30.09.2011 12:56

Бедолаги неандертальцы - им незнакомо было похмелье и у них не было постельного белья (чтобы обоссать его - как неутомимый поисковик аллюзий).
| 0 | 0
avatar
Bratka - Напильнегу

30.09.2011 13:01

Нормальная публикация. Единственная из сёдняшних, которую зачёл внимательно, по строчкам, остальные читаю по диагонали. Уверен, что ошибаешься. Статья на самом деле очень качественная. Тётька-антропологичка всё крайне чётко и конкретно заяснила, кто - где, кто - чей и кто с кем. Ну, и, в очередной раз поржал над папуасами. Это надо ж было им в такой блудняк по незнанке влезть!!!
| 0 | 0
avatar
Bratka - второму

30.09.2011 13:20

Было у неандертальцев похмелье, было! Оно даже у слонов есть.
| 0 | 0
avatar
Господин Z

30.09.2011 15:01

Это статья о так называемом "переднем крае науки". Отменная статья. Ибо это тот случай, когда вопросов больше чем ответов. А с похмеля человек или нет - ответы эти его прямо касаются.
| 0 | 0
avatar
хочу...

30.09.2011 16:50

...к неандертальцам.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Братке

30.09.2011 20:25

Рад, что тебе понравилось. Думаю, твое мнение станет путеводной звездой для формирования контента БФ. Кстати, ситуация с Homo Altaensis не такая однозначная. Есть подозрение (причем не мое, а других авторитетных ученых), что это просто научная афера. Некий пиар, типа кузбасского йети. Правда, надо сказать, там это компонент региональной политики, в смысле повышения привлекательности региона.
| 0 | 0
avatar
Господин Z

30.09.2011 20:50

Напильник несет бред. Причем безнравственный.Его дочка "сердечно" просила сего не делать - однако, честолюбие возобладало...
| 0 | 0
avatar
Кумандинец

30.09.2011 22:10

"не мое, а других авторитетных ученых" - так Напильник, оказывается, ещё и авторитетный учёный! Сообщите, родимый, в какой сфере лежат Ваши научные интересы.
| 0 | 0
avatar
Напильнику

01.10.2011 13:28

По вашему, результат исследования митохондриального и ядерного генома путём сравнения с ДНК неандертальцев и современных сапиенсов 60 с лишним этносов, проведённая самой авторитетнейшей в мире лабораторией Макса Планка, это афера????!!!! Так для сведения: археологи анализы не проводили, они на них никак повлиять не могли - сами были в шоке....
| 0 | 0
avatar
Ева Браун

11.01.2012 18:12

У неандертальцеп было постельное бельё - это соломенная подстилка, которую они время от времени сжигали , в целях дезинфекции или избавленмя от вшейЁ Они уже в те далёкие времена знали, что нельзя плодиться внутри и поэтому приводили себе женщин из др. племён.Так обнаружено племя из 12 неандертальцев в пещере в Испании и все взрослые женщины по ДНК не являлись родственницами. Значит женщины для продолженмя рода умышленно брали из дальних племён.Кстати все 12 были съедены ...
| 0 | 0
27.08.2026