Гражданские активисты в Барнауле обсудят искренность намерений Алексея Навального

Лучше плохо делать свою работу, чем хорошо в ТРИБУНАЛЕ чужую.

"Борьба ради народа" и "Борьба ради власти" реализует одну и ту же мотивацию у человека. Поведение каждого человека определяется его мотивациями, прежде всего подсознательными. В основе двух перечисленных целей "За власть" или "За народ" лежит одна и та же подсознательная мотивация: "Занять определенное место в группе". Для животных это иногда называют: "Занять определенное место в стае". А термины "власть" или "народ" это лишь вербальное оправдание своего поведения. Вот почему со своими учащимися в "Школе реальной политики" я начинаю с лекции "Что определяет человеческое поведение". Хотя организаторов "Трибунала" можно понять, поскольку они и прошлый круглый стол и предстоящий проводят в рамках единого сценария "За Путина".

А почему "ТРИБУНАЛ"? Амбиции зашкаливают? Или может это "Трибуна Л(левых)"?

Константин Николаевич, в чем же вы увидели сценарий "За Путина"? Организаторы более чем нейтральны (по крайней мере стараются таковыми быть), приглашаются все без исключения заинтересованные в обсуждении поднимаемого вопроса политические и общественные силы. Так если кто искренне и от всего сердца "Против Путина", то пусть приходят и вносят коррективы по ходу дебатов в сценарий, доказывают словами свою точку зрения. Надеюсь, что мода нашего "любимого" президента не ходить на дебаты не будет пользоваться популярностью у истинных оппозиционеров города Барнаула. А то получается за что 12 лет Путина критиковали, тем и сами грешим... Посему очень ждем дорогих друзей по баррикадам к нам на огонек дебат-клуба "Трибунал".

После последних выборов КПРФ навсегда утратила роль единственной и непримиримой гражданской оппозиции в российском обществе. Окончательно стало ясно что ее лидерам власть в стране не нужна. Они довольствуются благами режима. Выяснилось также и то что россияне - народ весьма непартийный. Оттого доверия к избранной ГосДуре никакого, причем к любой сидящей там парламентской группе. Поскольку кризис партийной системы налицо, на повестку выходят гражданские общественные активисты. Путин это тоже осознал, и потому строит систему корпоративного facsio по типу Италии Испании 30-х годов со своим "фронтом" и институтом доверенных лиц. На фоне системного и персонализационного кризиса партий, появление фигур типа Навального не удивительно. Еще большее раздражение эта фигура вызывает легкостью своего продвижения во власть и завоевания сторонников без опоры на партийную бюрократию и кремлевский ресурс. К слову у КПРФ идея "завоевания масс" и молодежи через Интернет с треском провалилась. О чем говорит результат - 19% вместо 30 искомых на выборах в Думу. Поэтому им только и остается обсуждать и осуждать успехи конкурентов.

Вот это Емешин дает! Это что за социал-дарвинизм такой, да еще в такой вульгарной его форме? Какая-то изощренная таки мизантропия! И эти люди призывают нас бороться за честные выборы, права и свободы человека? Все-таки К.Н. иногда так проговаривается, что и комментировать просто нечего. Все сам сказал...

ТАРАСУ: речь идет о Навальном - человеке, который обозначил себя как оппозиция Путина. Во-вторых, само словосочетание "Власть", "За народ" это образ, который пиарщики отработали для Путина. Они же сформировали Путину фразы: "Поуроганили в 90-е", "Они хотят порулить" и т.д. Поэтому для пиара Путина вполне логично, что выбран Навальный, а для его оценки выбрана ось - за народ или за власть.
НАПИЛЬНИКУ: в на следующий учебный год в "Школе реальной политики" я приглашу вас на лекцию: "Что определяет человеческое поведение". Повышать образовательный уровень всегда полезно. А то судя по комментариям для вас это должно быть интересно, тем более что это касается и такой сферы как психоанализ.

У кого это успехи то? У Навального? Давайте подождем итогов выборов мэра Москвы и посмеемся вместе от души над его "успехами". Как думаете, процентов 5 то он хоть наберет от своих хомячков? Ведь необходимо будет встать из-за компьютера и пойти на избирательный участок, а это ой как трудно... это ж не просто тебе лайк поставить, а идти треба!
Хотя у вас есть запасной вариант - все голоса за Навального украдет Собянин!!! У других красть не будет так же, а только у Навального!!!

Снова комитет Швондера засуетился...
Чем очередной "междусобойчик" закончится, и так понятно...
Десталинистов разоблачили как врагов народа ... Теперь Навального заклемить попросили старшие товарищи ... как агента Госдепа и проклятого космополита...
История повторятся ...Первый раз как трагедия, второй - как фарс.

Уважаемый, Константин Николаевич и Вы, неизвестный мне АБориген, исходя из опыта пилотного мероприятия именно отсутствие либералов заставило провести "междусобойчик". Нам хотелось бы более "жаркой" дискуссии и очень не хватало здравых и исторически подтвержденных версий про чрезмерное политическое насилие во времена правления Сталина. Но либералы выбирают сами свой путь - не борьба идей, концептов и мнений, а "пискотня" из-за угла. По Вашему мнению все кто против Вас - те за Путина. Грацио... я рукоплещу Вашему "проницательному" оку... Для умного человека всегда было: те, кто не с нами - то те, не с нами.... Для убогих же - они против нас... К.Н., кто же вам напел про "запутинскую" позицию дебат-клуба... просто придите и своими глазами все увидите, не хотите за стол, так просто зрителем приходите, а если пожелаете можете и в состав Трибунала пригласим и воочию убедитесь, что модераторы не пытаются "рулить" контентом, а заинтересованы в столкновении мнений, в полемике. И не более этого.

" а если пожелаете можете и в состав Трибунала пригласим" читать "а если пожелаете пригласим и в состав Трибунала"

десталинизаторы слились сами! в канализацию истории, Только у Тесленко уважительная причина - у них в Алтайке гей-активисты картоху окучивали как раз в это время, ну что же - уважаем, уважаем эти причины.
На навальном, походу негде уже клейма ставить. Как его заклеймил местный представитель - ни одна КПРФ ни сурковская пропаганда не научит, - тут нужен особый дар

Пока вы занимаетесь "идейной" болтовней и пустословием в своих дебат-клубах, Навальный делает реальное дело, борясь с коррупционерами во власти. К тому же у него хватило смелости заявить о посадке путена и его кооператива "Озера". У ваших престарелых "вождей" на это духа не хватит никогда. Вот поболтать об идеях, поспорить, это да!!! профессионально-отстраненный митингизм-пикетизм на местном уровне, и безоговорочное соглашательство - на парламентском. А теперь еще и обливание грязью политических конкурентов, которое однозначно используется режимом для полной дискредитации оппозиции. Ах да, еще внутренние скандалы и разборки в период выборных кампаний - вот, пожалуй, еще запоминающаяся черта КПРФ на современном этапе развития. Отсюда 19% КПРФ, 14% -СР и крайне непопулярный в народе лидер Зю с престарелыми партократами поокруг. Уйдите уж, на свалку истории, наконец, не мешайте молодым, энергичным

ПОЛИТИКА- это МИРОВОЕ ЗЛО, Манихейская ересь, ИМИТАЦИЯ ЖИЗНИ, ИСКАЖЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ...политикой занимаются физически и особенно ПСИХИЧЕСКИ развитые люди, еще это называется ПСИХОЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, отсутствует третья составляющая ДУХОВНАЯ, там где ДУХОВНОСТЬ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ политика не актуальна... там актуальна САМОРЕАЛИЗАЦИЯ И СЛУЖЕНИЕ ЛЮДЯМ, а если человек выходит на свою МИССИЮ, он даже жертвует собой ради других и движет этими людьми ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ, ЭНЕРГИЯ ЛЮБВИ... ДУХОВНАЯ ЭНЕРГИЯ В ТЫСЯЧИ РАЗ СИЛЬНЕЕ физической и ПСИХИЧЕСКОЙ...Константин Николаевич, закрывайте вы эту школу реальной политики, хватит уже учить, мутить, МАНИПУЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ молодежи или учить как МАНИПУЛИРОВАТЬ ДРУГИМИ...эта политика, своего рода, какой- то животный мир... узкое, тупиковое направление...НЕ АКТУАЛЬНО! Это ВРЕДОНОСНАЯ ПРОГРАММА, ВИРУС!!!...Человеческое поведение должны определять ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, ПРИНЦИПЫ ГУМАННОГО ПОВЕДЕНИЯ, ЗАПОВЕДИ, СКРИЖАЛИ, СКРЕПЫ... РАЗВИВАЙТЕСЬ ДУХОВНО! Что определяет мое поведение, МОТИВ, мое отношение к вам- Я ЛЮБЛЮ И Я ХОЧУ ПОМОЧЬ! Мне от вас ничего не нужно, лишь бы вы были...Второй раз открытым текстом: Константин Николаевич, ЗАКРЫВАЙТЕ ВЫ ЭТУ ШКОЛУ РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ ПОКА НЕ ПОЗДНО!!! Я вам правда, добра желаю, уже давно пора закругляться...это прошлое...у политики нет будущего... Я рекомендую вам, как можно быстрее ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И СЖЕЧЬ МОСТЫ. Будущее за ВНЕКЛАССОВЫМИ ЛИДЕРАМИ, ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМИ, БЛАГОРОДНЫМИ ЛЮДЬМИ. Мне всегда было странно и "смешно" слушать, как психически развитые люди или ПСИХОЛОГИ оценивают духовно развитых людей...рассуждают и оценивают то, где они никогда не были... ТРИБУНАлу рекомендую сделать акцент дискуссий на решение каких -то актуальных, реальных проблем Граждан РФ живущих на АЛТАЕ(золотой, Святой, высокодуховный). Например, КАК СДЕЛАТЬ АЛТАЙ САМОДОСТАТОЧНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНОЙ ЧТОБЫ ОН ПРОЦВЕТАЛ? Берегите себя, Земляки!

К.Н., прежде чем приглашать на свои лекции по психоанализу, научитесь писать грамотные (поурОганили?) и внятные тексты. Ваши пассажи про Путина - это нечто! Такой вот уровень политической грамотности... Предлагаю переименовать ваше учебное заведение в "Школу НЕРЕАЛЬНОЙ политики", это название, как мне кажется, больше соответствует просветленности вашего взгляда на мир. А вот с Ангелом соглашусь: чем обсуждать Навального и движимых им амбиций и мотивов, о коих никому, кроме его самого, доподлинно неизвестно, лучше бы обсудили, как нам обустроить Алтайский край. Причем не надо при этом пугать всех "трибуналом" и делать крайне сурьезное выражение лица. Что-то есть в этом инфернальное и отталкивающее, с точки зрения нашей исторической памяти.

Уважаемые граждане судьи!.. Что-то боязно вступать в дискуссию с такими выдающимися специалистами по истории народного счастья...Да еще вооруженными последними "научными данными" от Кургиняна, Леонтьева, и иже с ними... Какой-то странный, я бы сказал, выбор тем для судебного разбирательства. Вам их не в Голубом доме подбирают, случайно?
Да какой же идиот в этом вашем балагане участвовать будет?.. Да еще "в составе трибунала"?..
Кто такой Навальный, и почему его власть шельмует, нормальным людям и так понятно, без ваших вердиктов... Хотя бы из того, что творят настоящие российские суды...Как и про то, впрочем, почему ваш " Суд пролетарского гнева" - едва ли не единственное разрешенное в крае политическое мероприятие с участием оппозиции...
Для меня это не предмет дискуссии, и в принципе не считаю актуальной повестку дня...
А Вы бы не хотели, скажем, как "гражданские активисты" обсудить , к примеру, действие Конституции на территории края, или ход судебного преследования своих коллег - гражданских активистов по разным уголовным делам последнего года?..
Вы не находите эти темы более интересными и достойными обсуждения? Нет?..
Ну я так и думал...
Тогда вы уж опять как-нибудь сами... белоленточников победите в очередной раз...в неравной борьбе...

Аборигену и Бийчанину. Несколько вопросов есть у меня:
1) Откуда столько "понтов" и всезнания про проект... Не припоминаю на "пилоте" недовольных стартом.
2) Когда "идейная" дискуссия кому то мешала... ах, да мешает она тем кому сказать то по сути нечего, кому интеллектуальные игры поперек горла стоят. Прежде чем творить новую реальность умейте ее защитить в спорах... Наверное правильно, что сначала модель (концент) а потом действие. И наше оружие не Кургинян-Леонтьев, не Стариков и даже не Делягин и прочие. Да их имена всплывают, но они лишь часть контента, окружение информационной среды и все...
3) Кто же Вам, провидцам, сказал, что задача поставлена клеймить Навального? Все же на виду - придите сядьте за стол - выскажитесь в защиту Алексея. А проект замечу Вам не может быть разрешен или запрещен - это частная инициатива, поддержанная КПРФ (поддержка заключается в предоставлении площадки - вот и все).

Забавно слышать от большевиков про "новую реальность" о которой почему-то все время нужно болтать, но ничего не делать. Впору организовать дебат-слушания: Геннадий Зюганов - обычный партократ или умеренный консерватор? Но этого не будет, потому как ни сам дядя Зю, ни его покрытые перхотью адепты никому не интересны. А про их деятельность лучше говорят результаты выборов, когда народ левых взглядов шарахнулся в сторону уже было списанных "справоросов". Их нежданные 14% - это приговор всей "красной" партократии КПРФ, выстраивающей свою махину два десятилетия и научившуюся уживаться с любой антинародной властью. На ее фоне, любой гражданский лидер-белоленточник или рядовой блоггер будет выглядить свежо и актуально. Поэтому вы с Лимоновым, Жириком,Мироновым и "мочите" Алексея как угрозу прекрасно спаянному режиму и в угоду этому режиму. Не обманывайте сами себя! С тех пор как Зюганов назвал Болотную и Сахарова "оранжевой заразой", у КПРФ нет будущего. Ибо сам зю, лишь "левая" нога этого режима.

ОТВЕТЫ Н.Бойко:
1. Обилие подобных вашему постановочных "дискуссионных" шоу на каналах гос.ТВ, а также профиль политической направленности выбранных тем не оставляет сомнений в целях организации проекта.
2. Выбранные Вами темы не представляются остро насущными в текущей политической ситуации.
3. Странное равнодушие власти по поводу "частной инициативы" в проведении резонансного политического мероприятия вызывает, по меньшей мере, настороженность по отношению к его организаторам.
Полагаю, что удовлетворил Ваше любопытство. Если у движения, которое Вы представляете, действительно есть заинтересованность в диалоге между представителями разных политических направлений, то следует , вероятно, более вдумчиво подойти к выбору тем ...

Константин Николаевич, неужели вы серьезно считаете, что любое упоминание/обсуждение Навального (в т.ч. и наше) с употреблением слов "народ" и "власть" есть ни что иное как ПИАР ПУТИНА???
Что же мешает тогда адептам Навального поучаствовать в дебатах, употребляя слова "борец с коррупцией" и т.п. хвалебные слова, вышесказанные Бийчанином? И никакого пиара Путину!
Но некоторые наши с вами знакомые выбирают путь полегче - промолчать. Жаль...

Как я посмотрю, тут каждый второй комментатор прямо таки прорицатель - все знает, каждого насквозь видит. А может чего таить, скажите, за два дня до вынесения приговора г-ну Навальному, сколько ему насчитают? Или ваши способности дальше Алтайского края не распространяются, ибо где платят, там и прорицаете?

Абориген и Бийчанин ушли в "свой-собственный мирок" - до туда не достучаться... ну да и пусть, не сильно то и надо. Я сказал все что хотел и на том закончу диалог с "сокрытыми под панцирь" собственного апломба т.к. диалог напоминает "оттого" да "потомуто" и смысла общаться в сети нет. Есть что сказать - приходите, говорите... Нет, так и не скрипите по интернетам всяким))) Засим, пока)))

ТАРАСУ: повестка дня любого мероприятия уже заранее накладывает отпечаток на содержание дискуссии. Поэтому в словах "Навальный", "Борьба за власть", "Борьба за народ" уже задана матрица обсуждения. Я считаю, что сегодня актуальна другая матрица. Например, у нас в крае новый политически

Мне, правда, очень понравилась ИДЕЯ дискуссионного клуба и название, у этого слова два значения ТРИБУНАл т.е. возможность высказаться, обсудить и сделать выводы, коллективная работа, творчество, КОМАНДНАЯ РАБОТА, это может быть своего рода ОБЩЕСТВЕННЫЙ КАБИНЕТ...нужно чтобы это были не просто "посиделки", а имели реальное значение, РЕЗУЛЬТАТ. Удивительное совпадение...я очень хотела чтобы вы такую тему как НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ обсудили, как вы это понимаете и что это для вас значит, это как раз касается КОНСТИТУЦИИ РФ, мне было приятно, что кто- то вспомнил КОНСТИТУЦИЮ РФ... актуальная тема МЕСТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, РЕГИОНАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, Территориальное Общественное Самоуправление... Желаю гражданским активистам плодотворной работы. Конечно, чтобы экономика была ГАРМОНИЧНОЙ нужны ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ, ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ, они не злоупотребляют, не врут, не воруют и не накапливают сверхмеры...они СООТВЕТСТВУЮТ ТЕРРИТОРИИ АЛТАЙ( ЗОЛОТОЙ, СВЯТОЙ, ВЫСОКОДУХОВНЫЙ)... Берегите себя!

(продолжение) новый политический вице-губернатор. Прежний Ларин задавал одну модель диалога и общества (я - начальник, ты - дурак), мы с ней жили. Сейчас новый политический вице-губернатор и есть надежда предложить другую более современную модель диалога. Поэтому я бы предложил вам обсуждать ту повестку дня, которую общественники могут предложить новому заму. Вот сейчас идет процесс формирования общественных Советов при управлениях. Маленький, но все-таки шанс влиять на принимаемые властью решения без митингов. Кто из наших коллег написал заявление для работы в этих советах? А обсуждать Навального может быть интересно, но к сожалению мы не располагаем детальной информацией о существе дела, а обсуждаем лишь то о чем пишут СМИ. А это уже не анализ процессов, а контент-анализ СМИ.

Конгениально, К.Н.! Обсудите повестку для нового вице-губернатора, напишите петицию и организуйте "крестный ход" с хоругвями и хоровым пением к зданию администрации края. И вы впереди в рясе и с кадилом. А не лучше ли вам заняться практическим строительством сильной оппозиционной партии или мощного общественного объединения в крае? Выпуском влиятельной и тиражной оппозиционной газеты, работой в Сети? Реальной защитой практических, к примеру, потребительских или экологических интересов жителей края? Наконец, выработкой внятной, альтернативной программы развития края? Это вместо того, чтобы писать "план работы" для нового вице-губернатора. Вы все спустили. Даже площадку для консолидации оппозиции в крае в виде НОП, "Гражданского движения" и проч. проч. С кем власть "новую повестку" будет согласовывать? С вами? А вы, стесняюсь спросить, кого представляете?

2 Бойко:
>Кто же Вам, провидцам, сказал, что задача поставлена клеймить Навального?

Так Красильников беснуется уже прямо тут:
>На навальном, походу негде уже клейма ставить. Как его заклеймил местный представитель - ни одна КПРФ ни сурковская пропаганда не научит, - тут нужен особый дар

В комитет Швондера:
Если не дошло, то еще раз: приличные люди на кургинятники не ходят... Хотите серьезной дискуссии - выбирайте серьезные темы...
"Скрипеть" мне в интернете, или нет - я сам решу, не согласовывая с парткомом...

Ну напильник сел на любимого конька - мочить Емешина. Щас дойдет до рубрикантов.

Для начала предложите хоть одну серьезную тему на ваш взгляд. Не стесняйтесь, предлагайте, а мы дадим оценку ее адекватности :-)

Пожалуйста: например так: "Роль парламентской оппозиции в структуре автократической политической системы в современной России", или "Российская судебная система как средство политической борьбы" (если действительно вам интересен Навальный)...

Ну вот возьмем например вашу тему "Российская судебная система как средство политической борьбы".
Кто же будет на стороне, утверждающей, что наш суд самый гуманный, честный и независимый суд в мире? Вы? А еще кто? Чтобы были полноценные дебаты, а не просто обсуждение и поддакивание, необходимо наличие 2-х противоположных взглядов. Кто-то может не придти, по разным причинам, как это получилось на первом "Трибунале", но от этого сам факт существования 2-х противоположных мнений никуда не исчезает. А вот в вашей теме существует ли 2-я точка зрения?

Можно, конечно, пообсуждать формулировку темы, можно и саму тему, но лично меня форма проведения мероприятия смущает - "Трибунал". В этом "Трибунале" как и в настоящих судах решения по подобным политическим вопросам заранее прогнозируются. Можно предположить, что туда пойдут в основном люди, доверяющие "судьям" этого "Трибунала", так что вряд ли организаторов ожидает массовый наплыв "гражданских активистов".

Финал этих словесных упражнений один-Царь Николашка-бездельник- убили, Ленин- шизик, развенчали, Сталин- преступник Хрущев-авантюрист, Брежнев- юморист,Горбачев-агент влияния, Ельцин- алкаш, Путин-кто?

В дебат-клубе "Трибунал" вердикт по заданной теме, оценивая как убедительность участников так и свое собственное мнение, выносят присутствующие на процессе зрители. Вход открыт для всех и результат по итогам этого голосования более чем непредсказуем!
Хотите завтра задать ЛЮБОЙ вопрос например Фотиевой и получить гарантированный ответ, а потом проголосовать в финальном зрительском голосовании, тем самым повлияв на результат - приходите и приводите с собой друзей. И ваша точка зрения + неудобный вопрос победят противоположную сторону процесса!

... Я думаю, и на эту тему будет точек зрения больше, чем две... Вы ведь не только оппозионеров приглашаете, но и МГЕР, и их союзников - ЛДПР... Так почему же нет?..
В конце концов, тема понятна... А вопрос формулировок - дело техники...

Хотел бы я увидеть хоть одного человека, считающего наш суд честным и ни разу не политизированным. Ау, отзовитесь, есть кто из таких?

Хижняк Т.В.! "Хотите завтра задать ЛЮБОЙ вопрос например Фотиевой и получить гарантированный ответ" энто такая замануха? я вот например могу задать ну очинь неудобные вопросы, замучитесь всем трибуналом отвичать, уж не говорю про Фотиеву! не надыть ставить публично девушку в неудобное положение, вот энто "любой" замените, или поканкретней!!!! ха-ха!

рылееву! фоточку прислать или самому приехать? ржачный вапрос у вас однако!!!!

На самом деле подобные мероприятия проходят на высоком уровне, если проводятся на нейтральной политической площадке, и в этом случае на них собираются представители разных политических взглядов, а не только сторонники идеологии организаторов. И выбор темы: "Навальный - враг народа, или кто?" ( а буквально она расшифровывается именно так) заранее предопределяет сценарий, по которому будет "разыграна" данная "дискуссия". Подобные темы, как и прошлая, про десталинизацию, очень выгодны власти, так как способствуют расколу оппозиции, и никаких конструктивных выводов после таких обсуждений участники обычно не делают. После двухчасовых посиделок каждый останется при своем мнении т.к. отсутствует позитивная повестка. По сути то же самое, как если бы мы (Народный Альянс) собрали у себя в офисе дискуссионный клуб на тему "Зюганов...?". На последней конференции В. Рыжкова участниками был поднят один насущный дискуссионный вопрос о возможностях и путях объединения левых и либеральных сил для совместного противостояния "закручиванию гаек" в условиях усиления тоталитарного режима. Такие обсуждения могут привести к важным политическим решениям, а тема "хороший ли человек Навальный? к чему? Собственно, учитывая все уже перечисленное мною выше, данное мероприятие посещать не намерена.

Спасибо, Ольга... Я так и предполагал...

Ольге Фотиевой
"Навальный - враг народа, или кто?" и «Алексей Навальный: Борьба ради народа или ради власти?» две разные темы, не находите ли? Таки защищать позитивные стороны Алексея в этом городе некому. Оля в погоне за дешевым ПиаРом ты уже не видишь перспектив собственного развития. Ты уже начинаешь препарировать реальность не вдумавшись в смысл своих действий. Пора остановиться и поразмыслить над сущностью вещей, процессов и явлений.

Дорогая Оля, Олечка, Оленька, Олененок, наконец, организаторы как раз те люди, кто стояли у истоков движения "Декабристы", и эти люди хотят обсуждать разные точки зрения как раз о том, что сейчас (!) происходит с гражданским обществом.
Твое увлечение Навальным и нежелание ничего обсуждать (кроме как провести митинг) привело этих людей в КПРФ, там от партии - только предоставление места и все.
Неумершие "Декабристы" лишились офиса, неумершие "Декабристы" лишились гражданских активистов, политизировались, - трансформировались в партию Навального, стали подчиняться только решениям КСО из Москвы, проводят мероприятия только в поддержку московских КСО-шных мероприятий, - вот основные причины почему твое, Олененок, серебряное копытце не ступит на это мероприятие, и нечего рассыпаться бисером отмазок перед твоими, Олененок, сторонниками.

Ольга, как это у тебя так получилось, что тема «Алексей Навальный: Борьба ради народа или ради власти?» у тебя в голове трансформировалась в "Навальный - враг народа, или кто?" Видимо тут все дело в пресловутой женской логике. Ну да ладно…
Оппозиция расколота, и это давно видно даже слепому. Любой здравомыслящий человек может самостоятельно определить пофамильно тех, кто поднимает эту и подобные темы. Вот эти люди, в их рядах есть и оппозиционеры, по сути, раскалывают общество. И ты тоже знаешь таких людей, даже на одних баррикадах вместе протестуете.
А дебат-клуб способствует диалогу между сторонами, придерживающихся противоположных взглядов, поиску компромиссов, в том числе договоренностей раз и навсегда прекратить раскол общества, поднимая эту тему вновь и вновь. Но некоторые оппозиционеры, в том числе и вы, способны лишь на голословные лозунги «Оппозиция объединяемся», а как доходит дело до обсуждения противоречий ваш энтузиазм пропадает и тому находятся тысячи причин.
Вернемся к «Трибуналу». Модераторы проекта лишь задают тему, а позитивная будет повестка или нет, от них не зависит – главные действующие лица в процессе это участники и зрители, они ее и задают. И если ты или кто-то другой считаете себя реальными политиками (к «Школе реальной политики» это высказывание отношение не имеет ), а не ведомыми, то на дебатах ты с легкостью и повестку задашь и аргументировано докажешь свою позицию и убедишь соперников.
А сотрясание воздуха на конференциях вопросами «о возможностях и путях объединения левых и либеральных сил для …» так и останутся сотрясанием воздуха, т.к. после подобных конференций их участники практически сразу по выходу из зала продолжают раскалывать общество, периодически поднимая темы типа десталинизации.
Собственно, учитывая все уже перечисленное мною выше, отказ от участия в дебатах есть ни что иное, как отказ от диалога, направленного на объединение оппозиции. Еще один примечательный факт, когда Путин отказывается от дебатов – белоленточники его критикуют по-черному, а когда сами отказываются – все норм.

деду: Вопрос задать можете действительно любой, в чем проблема то? Вопрос как ничто лучше охарактеризует персону задающего. И ответ вполне может быть гарантированным, ибо человек все равно что-то скажет… А вот удовлетворит ли вас ответ, об этом я ни сказал в предыдущем сообщении ни слова

Обсудите лучше исчкренность намерений Путина И если Вы это будете делать честно, то Ваш Трибунал чего-то стоить будет

Не надейся, Напильник, что ИДЕЯ ОБЬЕДИНИТЬ ЛЮДЕЙ ДЛЯ СОТРУДНИЧЕСТВА умерла...БИТВА ЗА АЛТАЙ(золотой, Святой, высокодуховный) продолжается, а началась она БЛАГОДАРЯ Евдокимову М.С....НОП АК- это было самое интересное, что только могло ТОГДА произойти...и еще такое яркое явление, как Нагайцев А.П. в НАУКОГРАДЕ...идет РАЗВИТИЕ...не может человек сразу СОВЕРШЕННЫМ стать, так же, как и общество, Государство...этот процесс совершенствования бесконечен...все в процессе, который называется ЖИЗНЬ и у каждого своя функция... У кого- то это 13 СТУПЕНЕК, как у меня... которые я почему- то только 13 июля 2013г прошла...когда ПУТЬ ЗЕМЛИ ПРОЙДЕН И ЗАКРЫТ... БЛАГОДАРЮ, МАСТЕР, что вы мне помогли эти 13 СТУПЕНЕК преодолеть...это, практически, как умереть и заново родиться...а кто- то только идет в 1 класс... НАЙТИ ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ ДЛЯ СОТРУДНИЧЕСТВА ВО ИМЯ КОСМИЧЕСКОЙ ИДЕИ ПРЕДСТОИТ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...САМОРЕАЛИЗАЦИЯ И СЛУЖЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ(людям, обществу, природе...). Не воевать нужно между собой, а НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ. Берегите себя!

Изначально заданный дискурс: Навальный - за власть или за народ говорит не только о тенденциозности, но прямо-таки о ревнивой обеспокоенностью "левых" представителей власти ростом популярности самостоятельных гражданских лидеров. Эдак они, эти лидеры, всю капусту у них на грядке перерубают, весь малинник пообтрясут. Вот КПРФ 20 лет вроде и у власти (в смысле около) и за народ, а толку - никакого. На верху - нафталиновое старичье, внизу - прохвосты и безусый актив, готовый рассуждать лишь на темы десталинизации и гей-пропаганды. Счас еще и конкурент появился - Леша Н. А не враг ли он народа? а давайте его разберем на парткоме?
Шутовство возведенное в принцип. Из всего делается спектакль. (к/ф Курьер). Между тем, я предлагаю обсудить статистику голосования фракции КПРФ в ГД с января 2012 года. По моему у них там с ЕР, СР и ЛДПР полная идиллия! Никаких противоречий, разночтений и дискуссов. В едином порыве российские парламентарии осуждают происки американской военщины и мировой закулисы, успешно борятся с иностранными агентами -НКО, в корне вычищают экстремисткие происки "оранжевой" оппозиции, намекающей на существование коррупции среди чиновничества и депутатов, принимают законопроекты, ограничивающие СМИ в критике власти всех уровней и т.д.. Т оесть в целом, в отличие от Навального коммунисты борются за народ. Но народ от этого еще больще пищит и гневается. Так может дело не в Навальном?

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. Может еще какую версию выдумаете?
Где-то было объяснение организаторов, что тему о Навальном они подняли потому, что хотели привлечь либералов на дебаты близкой им темой. Но видимо даже обсуждение их лидера некоторым безразлично или боятся так самих дебатов

В связи с очевидной провокационностью лозунга заявленного мероприятия, а также из-за совершенно никакой организации, посещать этот клуб не намерен.

Написал по поводу этого действа: http://aks78.livejournal.com/3 6125.html

По поводу дебатов, которые собираются проводить некоторая группа лиц под условным названием «трибунал». Даже если отвлечься от очевидного провокационного лозунга (народ или власть, выберешь народ без претензий на власть – популист и демагог, выберешь власть без народа – тиран и деспот, это так, расшифровка для тех, кто не в курсе), остаётся резюмировать следующее – организаторы в своих мыслях зависли где-то в событиях двухгодичной давности, когда вопрос «кто такой Навальный и что ему нужно» тревожил умы ещё как следует не сформировавшейся гражданской и политической оппозиции новой волны. С той поры все, кто хоть в какой-то мере интересуется политикой, давно уже определились в своём отношении к Навальному, сформировав несколько условных групп – сторонники, противники, сомневающиеся, а также те, кому всё равно.
Какова актуальная повестка на сегодняшний день для каждой из этих групп? Возьмём, к примеру, сторонников Алексея, к коим и я себя причисляю. Навальный – политик реальных дел, соответственно наибольший интерес для нас представляет дискуссия не в плане «что такое “хорошо” и что такое “плохо», а, скорее, «как из плохого сделать хорошее». То, что обычно называют конструктивным диалогом. Противники для себя могут выбрать два варианта – также конструктивный, в стремлении сделать то же, что и Навальный, но лучше, и деструктивный – путь информационной войны, бессмысленных постов в блогах, дебатов ради увеличения градуса накала между идейными соперниками – всё то, к чему нас подталкивает власть, а именно к расколу оппозиции. Что касается оставшихся групп – сомневающихся и безразличных, то совершенно очевидно, что для завоевания расположения каждой из них все вышеперечисленные силы будут прикладывать усилия в том направлении, которое считают наиболее эффективным, и избегать методов, которыми привыкли оперировать их противники.
Таким образом, «Народный Альянс» не отказывается от дебатов. Залогом успешного мероприятия я считаю создание оргкомитета, в который войдут представители всех заинтересованных сторон. С подобной задачей мы прекрасно справились при организации митинга-концерта 12 июня. Все должны участвовать в разработке актуальной темы для диалога. Конечной целью подобного мероприятия я вижу формирование универсальных «рычагов», которые оппозиция может задействовать сообща, не оглядываясь на политические пристрастия. Естественно, мероприятие должно проходить на нейтральной территории.
Иначе, без выполнения всех этих условий, подобные проекты обречены на существование в статусе «междусобойчиков».

Бред обиженного жизнью и минюстом, не зарегистрировавщего его партию.
- Естественно, мероприятие должно проходить на нейтральной территории.
Одно только это говорит о букете комплексов автора

Перевожу "кособред" на русский: Короче партия Навального в обиде на то что все сделали без нас, и главное - кто? - коммуняки!!! ))))

О том как россияне относятся к Навальному, я писал месяц назад на основе данных "иностранного агента" Левады: http://yurykrasilnikov.livejou rnal.com/48605.html
59% опрошенных не знают о нем ничего. Все его положительные качества с точки зрения сторонников, являются также и отрицательными, перевес в сторону позитива только в строке "молодость". В этой связи лично мне интересно было бы послушать мнения сторон, однако сторонники Навального не могут и/или не хотят ничего объяснить, а только ведут себя как дети: "это хорошо, потому что мама сказала так" (при отсутствии других доводов напрашивается только такой).

ЗА КОГО ИЗ СЛЕДУЮЩИХ КАНДИДАТОВ ВЫ ГОТОВЫ ПРОГОЛОСОВАТЬ НА ВЫБОРАХ МЭРА МОСКВЫ 8 СЕНТЯБРЯ?
От собирающихся голосовать…
за Собянина: июнь - 61%, июль - 53%
за Навального: июнь - 3%, июль - 5%
за Мельникова (КПРФ): июль - 4% http://www.levada.ru/10-07-201 3/iyulskie-predvybornye-reitin gi-v-moskve