Настоятель Вознесенского прихода Барнаула объяснил, почему нельзя кремировать православных

лётчик-спортсмен

21.11.2013 18:41

Вот тупые мракобесы,
хорошо, что я не православнутый

| 0 | 0

Сергей

21.11.2013 20:51

Возможно скоро в Русской Православной Церкви За границей пополнится число канонизированных святых. Много священников настаивают на причислению к лику мучеников Андрея Власова, пострадавшего на в борьбе с сатанистской властью.

Так же скорее всего будет и канонизирован Адольф Гитлер, а иначе получается, что святой Андрей пошел в услужение антихристу Адольфу. Этого же не может быть!

| 0 | 0

иерей Георгий Титов "Сергею"

21.11.2013 21:28

Никто из священников в РПЦЗ за канонизацию А.А. Власова не ратует. Даже при несомненном у многих чад РПЦЗ ( как, впрочем и РПЦ МП) сочуствии к его делу. В глазах многих это было продолжением гражданской войны против русофобского большевицкого режима и упыря Сталина. уничтожавшего русский народ. "Пластинка" Ваша заезженая. Оскудели "органы" на головы.

| 0 | 0

однако предыдущему

21.11.2013 21:48

Власов предатель народа. Он не мог не знать, что планировалось для населения россии фашистами и шел на это сознательно. Его анафеме предать надо. Но это не для церкви они в последнее время вечно всяких ушлепков канонизировать норовят. А на территории россии до пришествия христианства, причем кровавого жили наши предки - славяне и им было не зазорно кремировать своих мертвых, чтобы не поклоняться мертвякам. А во вторых землю не загаживать трупным ядом.

| 0 | 0

Сергей Кузнецов

21.11.2013 21:58

Простите за невежество, а Вознесенский храм у нас где?

| 0 | 0

Егор Сергею Кузнецову

21.11.2013 22:03

Если Вы о Вознесенском храме РПЦЗ, то на пересечении Малахова и Э. Алексеевой.

| 0 | 0

Сергей Кузнецов

21.11.2013 22:12

Егор, благодарю! Только в толк не возьму: а где там? Вроде район знаю, а не видел там храма... .

| 0 | 0

Сергей

21.11.2013 22:28

Русская православная церковь собралась канонизировать Власова -- http://www.pinkzar.ru/spletni/ 7309-russkaja-pravoslavnaja-ce rkov-sobralas.html

Зарубежная церковь объявила Власова патриотом - http://izvestia.ru/news/35287

Готово ли российское общество к оправданию генерала Власова, предпринятому Русской зарубежной православной церковью? - http://www.svoboda.org/content /transcript/1821150.html

Это я на скорую руку нашел, но есть более обстоятельный материал, буквально не давно наткнулся, просто искать не охота.

| 0 | 0

Сергей Кузнецов

21.11.2013 22:46

Уважаемый тёзка!
Внимательнее посмотрите на каких ресурсах висит отсылочная инфа. Это - подрывные, провокационные ресурсы, заказчики и задачи которых очевидны: очернение ПЦ и, таким образом, вымывание у русских доверия к ней (намеренно не разделяю МП и З). Дальнейшие, возможные последствия подобной "работы" наших врагов, надеюсь, всем очевидны. Простите за совет, но: меньше "лазьте" в сети во всяких помойках: Здоровее душою будете!
А власова, естественно, НИКТО и НИКОГДА не оправдает и не канонизирует, ЗАБЫЛИ... .
Храни Вас Господь !!!

| 0 | 0

Сергей

21.11.2013 22:48

Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова -
http://lenta.ru/news/2009/09/0 9/patriot/
http://www.russianorthodoxchur ch.ws/synod/2009/9mitrofanovst atement.html

| 0 | 0

Сергей -Сергею Кузнецову

21.11.2013 22:50

Конечно же смотрел, и всегда отношусь к подобной информации критически.

| 0 | 0

Сергей

21.11.2013 22:52

Подрывные книги то же подрывники писали, и за, что тогда автора книги, священнослужителя, восхваляющего Власова исключили из комиссии по канонизации.

| 0 | 0

Сергей

21.11.2013 22:56

Если не лазить по помойкам интернета, то можно не заметить, как в одеянии пастыря был серый волк, ведущий на погибель, а потом выяснится, что на этих помойках кричали во все горла, что волк в овечьей одежде ведет вас, ведь со стороны всегда виднее.

Иисус Христос предупреждает об этом.

| 0 | 0

Иерей Георгий Титов "Сергею"

21.11.2013 22:57

В первой Вашей ссылке вообще речь идёт о РПЦ МП. О том, что многие священники и РПЦЗ И РПЦ МП считали и считают Власова патриотом я Вам уже сказал. Что тут было доказывать? К тому же, оправдание о котором говориться в последней ссылке исходило от присоединившейся к МП части РПЦЗ ( так называемой РПЦЗ МП). Вопросы в данном случае к Кириллу, как к предстоятелю объединённой Церкви.

| 0 | 0

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

21.11.2013 23:21

С большим уважением к отцу Георгию, НО, есть НАУКА О ЧЕЛОВЕКЕ...СВЯТОЙ- это не чудеса, а СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ и то, что сжигать трупы лучший вариант для ушедших от нас. Пусть для людей останется СВОБОДА ВЫБОРА...кто- то в землю, а кто- то в ОГОНЬ...важно быть благодарным всем ушедшим поколениям, предкам, МУДРЕЦАМ И ТВОРЦАМ, они сделали все, что могли... ВСЕ ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО...не нужно по- этому поводу конфликтов. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

| 0 | 0

Сергей

22.11.2013 00:12

ссылки даны в подтверждение, что я это не придумал. У меня есть сохраненная информация, что священники от зарубежья дают конкретное интервью в свое оправдание. Из тех ссылок, что мною даны, однозначно, что какая-то часть священников от зарубежной церкви не чураются сей темы, и комментаторы от московского патриархата комментируют это тем, что многие из них сами были власовцами.

| 0 | 0

иерей Георгий Титов "Сергею"

22.11.2013 00:49

Напомню,, Вы утверждали, что "Много священников настаивают на причислению к лику мучеников Андрея Власова". Доказательств не представили. Сочувствие делу Власова совершенно не означает требования о его канонизации. У канонизации особые критерии. Вы также утверждали, что "Так же скорее всего будет и канонизирован Адольф Гитлер" . Вы когда-то слышали, что не православный по исповеданию был канонизирован Православной Церковью? Хотя бы поэтому, Вы с Вашей "остроумной" догадкой также сели в лужу.

| 0 | 0

однако протеирею

22.11.2013 08:25

Как могут сеять доброе и вечное люди испытывающие сочувствие к пособнику фашистов?????
И мне не понятно чем так мешает кремация православной церкви???? Или церковь видит в этом угрозу свои финансовым интересам?

| 0 | 0

Гостья

22.11.2013 08:47

Всегда считала себя православной. И по поводу кремации - насколько я понимаю мы молимся за душу усопшего, а не за оболочку смертную. И говорим - Царствие небесное, а уж потом Земля пухом. И все-таки я согласна с кремацией. Посмотрите какие просторы вокруг городов занимают кладбища. Какие колоссальные суммы тратятся родственниками на вычурные памятники. А главное - память. Кажется и в церкви главное - поставить свечку за упокой. А поминки с водкой, да еще у могилы, это никак не по церковному.

| 0 | 0

гость

22.11.2013 08:50

А по поводу Власова - предатель, он и в Африке предатель! Ведь сознательно пошел не против власти, по большому счету, а против своего народа. Ведь стреляли-то не во власть, а в наших солдат.

| 0 | 0

Провизор

22.11.2013 09:21

На 100 % согласна с Гостьей. Г-дин иерей Георгий Титов, если все на Земле происходит только с божьего разрешения, и на погребальных кострах сжигали тела умерших, не только славяне, но и греки, индийцы и т.д., для чего затевать эту тему. Душа покидает тело, тело это оболочка, которая свою службу уже выполнила. Люди говорят: "О Душе думать надо?" Занимайтесь своим делом, окормляйте верующих и беспокойтесь о заблудших душах, сеять смуту для священника позор.

| 0 | 0

Г. Титову

22.11.2013 11:15

Да-а, лавры отца Михаила вам не светят, напрасно вы пытаетесь привлечь внимание к своей персоне. Мелковат масштаб...

| 0 | 0

Гость

22.11.2013 11:36

Вот же попы - и так не так, и так не эдак! Всё боятся бабки свои не рубануть! Сами себе противоречат. А денег дай и всё тут!

| 0 | 0

иерей георгий Титов

22.11.2013 12:06

Для тех, кто действительно хочет понять почему Церковь против кремации даю ссылку на Её акты по этому вопросу:http://hram.alt-srn.ru /index.php?option=com_content& view=article&id=235:pozicia-rp cz-po-kremacii

Гостье, которая всегда считала себя православной: Считать себя и быть - большая разница. Тому, кто всуе упомянул о. Михаила Капранова: Человек судит в меру своего разумения. вот и Вы видите в Церкви не борьбу с грехом. ересями и заблуждениями, а борьбу самолюбий.

| 0 | 0

однако иерею

22.11.2013 12:49

Посмотрел, опять же никакого вразумительно объяснения, простое переливание из пустого в порожнее и оскорбление предков ныне живущих. Хотя чего удивляться, в этом вся церковь хоть оао рпц хоть заграничная.

| 0 | 0

Георгию Титову

22.11.2013 13:26

Сразу видно, уважаемый, что Вы юрист, а не историк. "Упырь" Сталин (окончивший, кстати, духовную семинарию) уничтожал не русский народ, а в первую очередь тех, кто октябрьскую революцию и совершил, а после ее совершения и устроил геноцид русского народа (и других народов, проживающих на территории бывшей Российской империи). С такой заплесневелой антисоветском жвачкой полувековой свежести Вы новых сторонников шибко не добавите, дай бог, имеющихся не растерять. Нужно или разбираться в вопросе, или не лезть в область политических оценок, сосредоточившись на жизни духовной. Молиться, молиться и молиться! (Как говаривал великий классик).

| 0 | 0

маша-однако 08-25

22.11.2013 13:28

да не в финансах дело. церковь - очень консервативная структура. чтобы она признала кремацию, должны столетия пройти. она только в 1992 году признала, что земля круглая. а вы: кремация...

| 0 | 0

Н. Наздрачев (депутат АКЗС)

22.11.2013 13:44

Кремация для нашей страны, в которой проживает более 80% представителей русского этноса - это просто кощунство. Поскольку большая часть населения придерживается русской православной веры. И наше языческое прошлое в данном случае не является весомым аргументом. А то что у нас земли для кладбищ не хватает - это вообще бред.
Что же касается сочувствия и обсуждение "патриотизма" Власова ....... вы что батюшка билины объелись что ли со своей РПЦЗ???? Власов - это ИУДА для русского народа, душегуб и мерзавец!!! В сознании русского человека он всегда останется только в этом качестве.
А вот канонизировать следовало бы И.В. Сталина, за то что сумел в самые тяжелые годы объединить наш народ поднять его на защиту своего Отечества.
Я православный и верующий в Бога человек, не смотря на свои политические взгляды. Но я не верю в современную церковную бюрократию, которую вы развели. И я, и многие мои соотечественники не понимают - как батюшка может приезжать для отпивания покойника на Лексусе.
Русская православная церковь должна сегодня быть едина со свои народом. Должна бороться за сохранение русской культуры, веры и Отечества, а не выяснять отношения между собой!

| 0 | 0

однако - маше

22.11.2013 14:52

Ладно это, в христианстве вообще и православии в частности долгое время были непонятки с наличием души у женщины )))

| 0 | 0

Провизор Н. Наздрачеву (депутау АКЗС)

22.11.2013 15:06

Вы правосвлавный и верующий в Бога человек, депутат, а грамоте где обучались?
Первая ошибка - "вы что батюшка билины объелись что ли со своей РПЦЗ????" - растение называется БЕЛЕНА, если вы конечно её имели ввиду. А это чудное слово"как батюшка может приезжать для отпивания покойника на Лексусе", хотя если ОТПИВАТЬ, то и на Лексусе можно.

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

22.11.2013 15:28

"никакого вразумительно объяснения" - очень трудно вразумить человека в виду отсутствия у него разума.

| 0 | 0

однако - ольге

22.11.2013 15:36

Я прям так и думал, что без вас - никуда )))
Ну ваш то комментарий прямо таки образец объективности, аргументированности и остроты ума )))

| 0 | 0

однако ольге

22.11.2013 15:46

И кстати, в вашем посте усматривается состав ст. 152 ук. Но православных привлекать конечно же нельзя они же и так повсеместно всеми унижаются и только и успевают подставлять свои щеки

| 0 | 0

Ольга (Пермь) для однако

22.11.2013 16:46

юрист из вас такой же как и знаток христианства и православия в частности - абсолютный ноль

| 0 | 0

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

22.11.2013 17:05

Прошу уважать отца Георгия, НО церковь- это система(институт власти), как и все системы, она статична, там есть своя дисциплина, культ, ритуалы, знания, ориентиры, ВЕРА...религия- это связь... и хотя за 2000 лет знания претерпевали изменения и приспосабливались, как было выгодно, они все равно статичны...СУТЬ- чем меньше человек знает, тем легче им управлять, манипулировать и эксплуатировать...слепая вера может закладывать человеку догмы,суеверия, страхи, комплексы неполноценности или превосходства...на религиозной почве вечно идут войны, т.е. религии не универсальны, не совершенны...БОГ ОДИН, а религий много и каждая по- своему трактует БОГА, каждый человек по- своему ЕГО понимает...Есть НАУКА О ЧЕЛОВЕКЕ, все практически научно обоснованно и это самая завершенная, прогрессивная ДУХОВНАЯ ФИЛОСОФИЯ, произошло своего рода слияние науки и религии, ЕДИНСТВО, которое достигается ДУХОВНОЙ ПРАКТИКОЙ и посредники не нужны, Высшее Сознание(БОГ) находится внутри каждого человека, необходимо наладить с НИМ связь и не расставаться никогда, это называется АБСОЛЮТНЫЙ БАЛАНС, АБСОЛЮТНАЯ ГАРМОНИЯ, АБСОЛЮТНАЯ ЛЮБОВЬ. Этот УНИВЕРСАЛИЗМ находится за пределами добра и зла, за пределами религий, он ничем не ограничен, вечен и бесконечен, это УРОВЕНЬ ЛЮБВИ, энергии любви, силы любви...но чтобы туда попасть необходимо восстановить искаженную реальность, НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ. В Россию( Святая Русь) пришло движение, где СОЦИАЛЬНОЕ И ДУХОВНОЕ ИДУТ ОДНОВРЕМЕННО, уникально еще это тем, что там есть программа ГАРМОНИЧНОЙ ЭКОНОМИКИ...ДУХОВНЫЙ ЭГОИЗМ- это когда КАЖДАЯ РЕЛИГИЯ ЗА СЕБЯ! религии борются каждая сама за себя, а ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ ВНУТРИ СЕБЯ. С уважением ко всем верующим, желаю им РАЗВИВАТЬСЯ и СТАТЬ ЗНАЮЩИМИ. Когда вернется изьятая в прошлом глава, знания о реинкарнации и ПРАВДА О ХРИСТЕ, хранящаяся в архивах Ватикана многое станет на свои места...когда в тех реинкарнациях, прошлых жизнях вы реализовали себя, например, в христианстве, в этой жизни вам это направление, путь может быть не интересен. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

| 0 | 0

однако ольге

22.11.2013 17:39

Мои клиенты вполне довольны. Вот опять вы опростоволосились. Но не переживайте, я к вашим ляпам уже привык псевдоправославная вы наша )))

| 0 | 0

однако ольге

22.11.2013 17:47

И с каких это пор рабам слово давать стали? )))

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

22.11.2013 17:47

Вот как интересно получается. Однако, оказывается у нас юрист! И это юрист, зарабатывающий на горе людей - денежных и имущественных дрязгах, который за одну бумажку типа заявления, дерет с людей 2-3 тысячи рублей, упрекает православных в том, что свечки в храме не бесплатные?!
Что вы тут вообще потеряли, можно узнать?! Совесть что ли мучает?

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

22.11.2013 17:53

Однако, вы батенька враль. Никакой вы не юрист - вы абсолютный ноль, как я уже и писала. А ваши, довольные вами клиенты это кто - соседи по палате?

| 0 | 0

однако

22.11.2013 18:10

Раба с манией величия первый раз вижу

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

22.11.2013 18:28

Вы сначала дайте вразумительный ответ на вопрос, какой состав преступления по ст ук 152 вы усматриваете в моем посте. Подайте нам "образец объективности, аргументированности и остроты ума". Потом уже специалисты смогут рассудить какой формой шизофрении вы больны.

| 0 | 0

однако ольге

22.11.2013 19:12

У вас и с чувством юмора плохо и с соображаловкой, да еще лень мешает посмотреть в инете что это за статья. А посмотрели бы и увидели что эта статья уже исключена )))) неинтересно с вами, слишком зашорены. Да и вопросы у вас привычка игнорировать есть. Скучно с вами ни аргументов ни нормального спора одни эмоции и фанатизм, бьющий фонтаном. здесь уже есть такая ангелочком зовется, вам ее не переплюнуть, как не старайтесь. Христианам бог велел быть терпеливыми и всепрощающими. А вы какая то неправильная, воинствующая что ли? Ну и воюйте себе на здоровье )))
хотя признаюсь, сначала без ваших опусов было скучно ))

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

22.11.2013 19:34

Интересно вы извернулись. Ну я думаю юристы искренне даже не посмеялись, а поржали над тем как вы усмотрели в моих словах торговлю несовершеннолетними. Совет вам, впредь, сначала погуглить номер статьи ук, в которой захотите меня обвинить, чтобы потом не изворачиваться.

| 0 | 0

однако

22.11.2013 19:41

Честное слово мне плевать что вы там себе думаете с такими как вы фанатиками вообще смысла разговаривать не вижу. Уже зарекался один раз, начитавшись вашего бреда не общаться с вами. Но видимо бог ваш меня дернул

| 0 | 0

Сергей - иерей Георгий Титов "Сергею"

22.11.2013 19:43

Не надо цепляться к словам. Факт есть факт. Один это один, а двое это уже много, а сторонников восхваляющих Власова немало. Что касается канонизации Гитлера, то это было написано иронически, если уж не смог точно передать тон в письменном виде, простите, но, что интересно, ища вчера ссылки, так же наткнулся на чей то комментарий 2009 года, что раз хотите канонизировать Власова, значит нужно и Гитлера, и мне это польстило, что не один я так думаю.

Что касается канонизации не верующего (Гитлера), слышал ли я, ..., неслышал, а почему бы и нет!!!

А ВЫ слышали, чтобы когда-нибудь, беспартийный возглавлял политическую партию???

Не слышали???? Так, что везде есть исключения. Это же не закон физики, что сколь руками не маши не взлетишь. Сейчас я не удивлюсь, если Патриархом всея Руси станет настоящий сатанист, который даже скрывать этого не будет.

| 0 | 0

Егор - Сергею

22.11.2013 21:07

" И жалкий лепет оправданья..."

| 0 | 0

Сергей-Егору

23.11.2013 03:50

" И жалкий лепет оправданья..." , честно говоря тут даже слов нет. Действительно какое-то не просто самооправдание, а оправдание дел Власова. Ведь прочитайте внимательно: "Даже при несомненном у многих чад РПЦЗ ( как, впрочем и РПЦ МП) сочуствии к его делу. В глазах многих это было продолжением гражданской войны против русофобского большевицкого режима и упыря Сталина. уничтожавшего русский народ. "

Многие православные чада сочувствуют его (Власова) делу. Эти холуи, в большинстве своем, воевали даже не на фронте, а занимались карательными операциями против мирного населения, в большей части даже не имеющими никакого отношения к партизанам, при этом проявляя такую жестокость, что даже у немцев глаза на лоб вылазили.

Только не может понять Гер. Титов, почему, русский народ, взяв в руки вилы и топоры, пошел не против упыря, уничтожавшего русский народ, а против самих освободителей русской земли.

| 0 | 0

Сергей

23.11.2013 03:54

Вернее он не, не может понять, а ему не дано СВЫШЕ сие.
По пророчествам святых отцов, русский Патриарх будет рукопологать антихриста на престол. По моему удивительного здесь ничего нет.

| 0 | 0

Егор - Сергею

23.11.2013 09:15

Уточню. " И жалкий лепет оправданья..." - по поводу Ваших утверждений о канонизации и последующий извинений.

| 0 | 0

Константин Филатов

23.11.2013 14:28

Отец Георгий! Не тратьте время на вразумление слабоумных и "рожденных революцией". Как говаривал Жан де Лабрюйер: "Прийти к заключению, что иные люди не способны мыслить здраво, и заранее отвергнуть все, что они говорят, сказали и скажут, – значит избавить себя от множества бесполезных споров". Если для жестко отформатированного коммунистической пропагандой существа "бога нет", "сталин - спаситель россии", "власовцы - мерзавцы и звери" и "мало попов перевешали", то только могила его исправит. Вся эта причудливая языческо-славянская, красно-"православная", и либерастическая камарилья - яркий образ состояния постсоветских умов. Ничего страшного - время лечит. Уверен, что будущие поколения будут свободны от идеологического бреда своих несчастных предков, живших в XX веке.

| 0 | 0

Ольга (Пермь)

23.11.2013 14:46

"Если Бог хочет наказать он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана." Бледный

| 0 | 0

однако

23.11.2013 16:51

Я тоже надеюсь что вымрут как динозавры безмозглофанатичные адепты оао рпц и иже с ними. И наконец то всем будет виден истинный оскал верхушки этой оаошки

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

23.11.2013 17:05

Ваш оскал мы уже увидели.

| 0 | 0

маша-однако

23.11.2013 17:14

хотя верующие напирают на то, что они мирные, но на форумах частенько именно они первыми начинают агрессивные нападки на тех, кто имеет иное мнение. агрессия - удел людей живущих в замкнутой системе, где не ищут путей для расширения, для раскрытия этой системы, а бьются друг с другом из-за имеющихся в системе истощающихся ресурсов. атеистам не до религиозных словесных войн. вселенная огромна. ее нужно исследовать. атеисты стремятся к расширению границ системы, к жизни в открытой системе. они не воюют. им некогда, ведь они создают.

| 0 | 0

маша

23.11.2013 17:23

а иерей георгий пусть пишет. не одергивайте его. миссионерство - важная функция для священника. я с интересом читаю его комментарии.

| 0 | 0

Lily

23.11.2013 18:16

Любопытное откровение от маши. Оказывается, атеисты между собой не воюют, они заняты исключительно вопросами познания)))

| 0 | 0

Сергей-Егору

23.11.2013 18:28

Ну тогда другое дело. Это же в корне меняет смысл.

| 0 | 0

маша-Lily

23.11.2013 19:01

Lily, а вы, действительно, верите в то, что женщина создана из ребра мужчины?

| 0 | 0

Lily

23.11.2013 20:23

Даже на уровне человеческой, а не божественной манипуляции генами. это возможно. Ведь в каждой клетке организма , в том числе в каждой клетке ребра, имеется полный набор хромосом.
Но реплика моя в ваш адрес вообще-то не об этом

| 0 | 0

Ольга - Маше

23.11.2013 20:25

Маша, а вы действительно думаете, что ДНК сама по себе собралась и жизнь образовалась случайно в густом химическом сиропе? Испытываете ли вы чувство благоговения перед обезьянами, как пред дальними предками человечества?

| 0 | 0

однако ольге

23.11.2013 20:36

А вы что стоматолог мой оскал рассматривать и где вы конкретно его увидели?
Ну да конечно бох вас создал из ребра, а мир за шесть дней с одним выходным, никакого на него кзота нет.)))))
Да если вас создали по образу и подобию, то почему вы становитесь его рабами или вы действительно думаете, что богу нужны рабы??? Нахрена бы он наделял людей разумом? Ему то как раз рабы не нужны, а вы, следовательно сами от него отвернулись, отказались от равного с ним положения своей непробиваемой лобовой броней. Как то так.

| 0 | 0

маша-ольге

23.11.2013 20:46

а почему бы днк не собраться в сиропе, в котором присутствуют углерод, азот, кислород? воды, в которой неплохо проходят химические реакции, тоже было достаточно. в принципе, образование днк не проблема. единственный вопрос у меня вызывает образование первой простейшей мембраны, т.е. как днк изолировалась от внешней среды, чтобы зародились первые внутриклеточные процессы. может быть, у читателей банкфакса есть версии? хотя я сама найду ответ. у меня есть прекрасная книжка маркова про эволюцию "рождение сложности". никак не выберу время для ее прочтения. думаю, там все очень доходчиво разъяснено. а про обезьян... да что далеко ходить, посмотрите старые фотографии 100-120-летней давности: тогда люди тоже особой красотой (по нынешним меркам!) не блистали. низкорослые, приземистые, плотные, с короткими ногами, большой головой. но вы же не отрицаете, что они ваши предки.

| 0 | 0

маша-ольге еще

23.11.2013 20:50

конечно, всем хочется ощущать себя избранными, произошедшими от чего-то великого, прекрасного и благоухающего. никому не хочется думать о том, что он появился с помойки эволюции.

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

23.11.2013 22:26

Считаете атеисты (или точнее сказать антиправославные, по-скольку другие конфессии вы не задеваете) на равном положении с Богом? С таким же успехом ленивый кот может считать себя на равном положении с хозяином, только лишь потому, что спит с ним на одном диване и ведет себя никому неподвластным образом.

| 0 | 0

Ольга - Маше

23.11.2013 23:06

"а почему бы днк не собраться в сиропе, в котором присутствуют углерод, азот, кислород?" - а почему за столько лет что-нибудь новенькое не образовалось, ведь водоёмы по-прежнему кишат органикой. А как ДНК научилась сама себя копировать вас не интересует? Неужто любимые вами ученые-атеисты до сих пор не додумались провести эксперимент хотя бы кусочка ДНК: собрать необходимые аминокислоты в одной колбочке и попробовать сделать так, чтобы они соединились в кусочек ДНК? Вероятность того, что ДНК собралась сама собой также велика, как вероятность того, что после взрыва типографии обрывки газетных фраз сложатся в роман "Война и мир".
"хотя я сама найду ответ. у меня есть прекрасная книжка маркова про эволюцию", как чудно... Микробиологи тратят на поиски разгадки десятки лет, сомневаются, изучают, проводят опыты, а вы все сводите к одной книжке. Так кто же из нас ограничивает свою систему знаний? Мне сразу припомнились книжки из Книжного мира "Сартр за 40 минут" или "Гегель для чайников".
"да что далеко ходить, посмотрите старые фотографии 100-120-летней давности: тогда люди тоже особой красотой (по нынешним меркам!) не блистали",--- я бы с вами поспорила, НО причем тут красота вообще. Понятия о красоте разнятся не только между поколениями, но и между народами, и между людьми. Китайцы, пигмеи, жители лесов Амазонки, например, и в наше время низкорослые, с большими головами, приземистые, плотные и т.д. но в плане эволюции мы стоим на одной ступени. Биология у нас одна, а вот с обезьянами люди совсем не похожи. Ни одного органа от обезьяны человеку не пересадишь, а от свиньи пересаживают. В общем читайте маша вашу книжку.

| 0 | 0

маша

23.11.2013 23:27

а что вы имели в виду, когда приводили в пример обезьян? разве не неприглядный их вид? может, я употребила слишком простое слово "красота". вообще, подразумевала морфологические признаки. люди в основной массе, жившие 120, 200, 500 лет назад и т.д., отличаются и внешне, и по уровню развития от современных, но это не говорит о том, что они не наши предки. с этим-то хоть вы согласны? или вы верите в то, что 500 лет назад жили точно такие же люди, как сейчас?

| 0 | 0

маша

23.11.2013 23:31

интересно, в гуманитарных вузах преподают нынче "концепции современного естествознания"? такое ощущение, что этот предмет исключили из учебной программы

| 0 | 0

маша

23.11.2013 23:58

что касается маркова. в книге представлен не его личный взгляд на эволюцию, а обзор имеющихся теорий. скажите, зачем мне читать ньютона в оригинале, если давно известно, что его законы действуют и изложены они кратко в учебнике физики?

| 0 | 0

Зороастриец.

23.11.2013 23:59

Ну это экономической диверсией попахивает. Быть в Барнауле первому в Алтайском крае колумбарию, деньги пошли, заинтересованные люди появились. Ну как обычно кое кто маржу получит.

| 0 | 0

маша

24.11.2013 00:44

поясню еще к комментарию 23-27 я имела в виду сравнение современного человека и обезьяны. да, мы мало похожи внешне. но если пронаблюдать постепенные изменения внешности человека, то, определенно, заметное внешнее сходство было между древними людьми и обезьяной.
не вижу ничего странного в том, что человек и свинья похожи. если бы вы знали, как мы все похожи на клеточном уровне! что опять же свидетельствует об общем происхождении всего живого, а не по отдельности: отдельно мужчина, отдельно женщина, отдельно животные, отдельно растения... причем сразу в исходном богоподобном виде.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 01:18

На сколько мне известно Homo Sapiens согласно теории эволюции последний вид человека на этой планете. Эволюционно нового ничего не появилось с точки зрения биологов, как бы люди не отличались морфологически - всё это гомо сапиенс.
Про обезьян я упомянула не в смысле их неприглядности (по мне так вполне симпатичные животные и гораздо приятнее крокодилов), но в смысле их примитивности. Объясните мне, исходя из рамок теории эволюции, как у биологического вида вдруг появляется сознание, язык, разум, совесть и прочие черты совокупность которых отличает человека не только от обезьяны, но и от любого другого животного в принципе?
"люди в основной массе, жившие 120, 200, 500 лет назад и т.д.,", ну все-таки вы меня вынудили своим упрямством в этом убеждении. Давайте уж не 500 лет брать, а сразу в Древнюю Грецию обратимся, поглядим на античные статуи и поищем среди них большеголовых, коротконогих, толстых низкоросликов. Хотя если вам так нравится вести свой род от хоббитов, на здоровье.
"что касается маркова. в книге представлен не его личный взгляд на эволюцию, а обзор имеющихся теорий. скажите, зачем мне читать ньютона в оригинале, если давно известно, что его законы действуют и изложены они кратко в учебнике физики? "
То есть вы принимаете эти знания на веру, так вы человек верующий. Читать Ньютона в оригинале конечно не обязательно, можно и в переводе, но всемирный закон тяготения до сих пор никто не доказал. Во-первых, для начала его необходимо переименовать в закон все земного тяготения, так как мы с вами знаем мир нашей планетой не ограничен. Во-вторых, чтобы его доказать 100% (атеисты так любят спрашивать с верующих 100% доказательство существования Бога, что мне очень приятно задать им ответный вопрос) необходимо все без исключения предметы на Земле поднять и бросить, и если все они упадут, тогда да, действительно это закон доказанный, а не принятый на веру.
Вот зря вы маша не сомневаетесь, Лобачевский учил Евклидову геометрию, однако не ограничился учебником.
"если бы вы знали, как мы все похожи на клеточном уровне!" - а на генном уровне? а на уровне сознания, морали?
"что опять же свидетельствует об общем происхождении всего живого", теодицея не исключает, а утверждает общее происхождение всего живого.

| 0 | 0

Ольга

24.11.2013 01:21

Поправка в термине, не теодицея, а теургия, то есть происхождение мира от Бога,

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 01:46

Еще не много о законах Ньютона и всех прочих о которых вы сказали "ведь они создают." Простите, а что они создают? Мир наш уже создан, законы тяготения и все прочие существовали и до Ньютона и после него. Ньютон лишь придумал математические формулы, которые по-новому смогли описать картину мира. ни у все на все на этом, пожалуй. Эволюционно в жизни человека ничего не поменялось в связи с появлением айфона и твиттера, как поется в одной песне: роды, годы, жил да помер. А страх божьего суда, 10 заповедей и нагорная проповедь заставляет людей ценить нечто высокое (справедливость, милосердие, любовь), стремиться к тому, что выше человека. Вот настоящая эволюция, а не то, что произошло в последние "100-120 лет". Это скорее деградация человека и общества.

| 0 | 0

маша

24.11.2013 10:46

статуи в древней греции ваялись не с реальных людей, а по принципу золотого сечения, т.е. гармонии. заметьте, это статуи богов, а не реальных людей. соответственно они должны быть идеальными внешне. наши потомки тоже посмотрят на фотографии звезд шоу-бизнеса когда-нибудь и будут думать, что люди были такими красивыми и гармоничными внешне, а на самом деле опять же фотошоп.

| 0 | 0

маша

24.11.2013 11:03

зачем приводить в пример искусство? вот, вы поставьте рядом обычную девочку из глухой деревни и известную фотомодель. разница очевидна. только на одну фотомодель приходится тысяча таких деревенских девочек. основная масса не похожа на людей с модельной внешностью.

| 0 | 0

маша

24.11.2013 11:18

сознание появляется при возникновении необходимости выполнять и разделять трудовые функции по добыче пропитания. трансформируется сознание при совершенствовании трудовой функции. трудно поверить, что человек прошел путь от палки-копалки до комбайна "джон дир". но это так! соответственно, сознание и уровень развития у человека, применявшего палку-копалку, и человека, использующего для добычи пропитания комбайн "джон дир", разное. даже сознание и уровень развития людей современных и живших 150 лет назад разные. опять же не приводите мне в пример какого-нибудь лобачевского или циолковского. я говорю про основную массу людей, а не про гениев.

| 0 | 0

Вольфсон Т.И.

24.11.2013 13:15

Здесь сталкиваются сразу несколько интересов.Если похоронное дело в руках священников,то они всеми правдами и неправдами, будут настаивать на привычных похоронах,ибо,расходы там не знают границ.От пластикового пакета до мраморного гроба.Меня, боле всего, удивляет,что они ,оказывается,отпевают тело!!!Во всяком случае,отпевать нужно душу, если внимательно читать религиозную литературу. Тем более,что русский народ весьма лоялен к своим языческим корням.Напомню,что христианская церковь вынуждена была внести в свой календарь наши языческие праздники-так народ сопротивлялся насаждению чуждой религии.Да , за тысячелетия,конечно,притерпели сь и другого обличия бога, не признаем. Однако,лучше быть православным атеистом.Без истерик и воя.Да и, с точки зрения экологии, это точно лучше,чем многокилометровые захоронения.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 13:59

"статуи в древней греции ваялись не с реальных людей" - что за бред? А как же дискобол и прочие олимпионики, а какже статуи, портреты и бюсты цезарей и просто известных людей Древнего Рима?
"зачем приводить в пример искусство?" Переадресуйте себе этот вопрос, пожалуйста. Или может быть вы уже изобрели машину времени, чтобы слетать на 500 лет назад, посмотреть и убедиться, что тогдашние люди были более похожими на обезьян в своей массе.
"вот, вы поставьте рядом обычную девочку из глухой деревни и известную фотомодель. разница очевидна." Но из этого не следует, что девочка из деревни (неприглядная как вы её представляете) является предком модели и стоит на более низком уровне развития.
"сознание появляется при возникновении необходимости выполнять и разделять трудовые функции " - объясните мне какие трудовые функции выполняет и разделяет художник, рисуя картину по велению души? Ведь рисунок - это материализованное сознание.Ну даже пусть это будет не гениальный художник, а школьник, рисующий на полях тетради, или молодой поэт.
"трансформируется сознание при совершенствовании трудовой функции", т.е. трудовая функция с появлением Джон Дира, по-вашему, усовершенствовалась? И как будто современный колхозник умнее кроманьонца? Маша, дайте сегодня самому умному механизатору палку-копалку, пусть он попробует достать себе пропитание хотябы в течении одного года. Даже медведя можно научить ездить на мотоцикле, только человеком он от этого не станет.

| 0 | 0

Ольга

24.11.2013 14:18

"Да и, с точки зрения экологии, это точно лучше,чем многокилометровые захоронения."
Да, Татьяна Ивановна, вы как всегда срезали. Идеально, с точки зрения экологии, с трупами поступать как в фильме "Водный мир", т.е. перерабатывать на компост. С этого дела можно даже пользу человечеству принести - столько органических удобрений! Можно еще и золотые коронки выдирать, снимать украшения, волосы на технужды обрезать, а из костей потом вырезать ложки. Мертвому все равно, а родственникам (православным атеистам) все лишняя копейка.

| 0 | 0

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

24.11.2013 14:54

Ритуалы придумывают люди...культура, знания, религиозные убеждения, прошлый опыт, мировоззрение...ритуалы для живых... для ушедших лучший вариан крематорий...чем быстрее душа освободится, тем лучше, быстрее следующая реинкарнация...или когда человек ответит на вопросы, что такое жизнь и смерть, он поймет, что лучший вариант ОГОНЬ, сжигать, те.е крематорий...материальный мир статичен, некоторые программы из прошлого, очень вредят в настоящем и становятся не актуальны...но всегда есть СВОБОДА ВЫБОРА и слепо верят только в бессознательном состоянии, когда мозг у большинства функционирует всего 3%- это состояние сознание называется летаргия, сон...вы спите, КАРМА, как белка в колесе...как только вы начнете искать ответы на ваши вопросы и докапываться до сути, ВЫ ИЗМЕНИТЕСЬ... человек должен сам решать и отвечать за свои поступки, а для этого нужны более совершенные ЗНАНИЯ ДУХОВНОЙ ФИЛОСОФИИ, НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ...практически каждый человек знает все о жизни и смерти, но как бы забыл, потому что преобладает отрицательная энергия. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

| 0 | 0

маша-ольге

24.11.2013 15:24

как у высоцкого... земле - ей все едино: апатиты и навоз...

| 0 | 0

маша-ольге

24.11.2013 15:37

возвращаясь к примеру о модели и деревенской девочке. я вам про науку, вы мне - про мораль. есть понятие репрезентативности выборки, то есть выборка не должна искажать представлений о генеральной совокупности в целом. если мы беремся исследовать внешние признаки людей, то выборка должна состоять из крестьян, рабочих, людей творческих профессий, управленцев и т.п. причем пропорции должны быть соблюдены в соответствии с процентом этих людей в обществе. должен учитывать и пол. опять же пропорционально. чем больше выборка приближается к реальному составу генеральной совокупности, тем достоверней результаты. именно это я вам пытаюсь объяснить. а вы мне опять подсовываете не репрезентативную выборку, сформированную из дискоболов, художников, поэтов, цезарей и прочих бездельников.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 16:09

Какие бы выборки вы не устраивали, все-равно ваша теория о том, что предки наши были более похожи на обезьян, при том чем более дальние предки, тем более похожи, не лезет ни в какие научные ворота. Это чушь, ничем не обоснованная.

| 0 | 0

маша-ольге

24.11.2013 16:34

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции. Бертран Рассел.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 16:43

" я вам про науку, вы мне - про мораль" Я вам не про мораль, а прошу вас объяснить с точки зрения эволюционной теории появление у человека таких качеств, которых нет у животных. А вы мне все рассказываете о том, чем человек похож на обезьяну. И поверьте, Джон Дир или даже палка-копалка это не признак человека, это всего-лишь орудие труда для добывания пищи. Человек добывает пропитание, используя одни орудия труда, обезьяна использует другие орудия труда, а занимаются они одним и тем же делом. Меня же больше волнует почему человек выходит за рамки животных инстинктов, почему он становится разумным, а не просто прямоходячим.

| 0 | 0

маша-ольге

24.11.2013 17:23

труд сделал из обезьяны человека.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 17:31

Может хватит с нас уже Энгельса? Маша все животные трудятся, чтобы получить пищу, это никак не отличие.

| 0 | 0

Ольга - Маше

24.11.2013 17:35

"Иные не верят в Бога только при хорошей погоде."
Томас Фуллер
Это ответ на ваше цитирование Рассела

| 0 | 0

однако маше

24.11.2013 23:12

С фанатиками от религии бесполезно спорить все неустраивающие их факты они отметают или игнорируют, а при загоне их в угол они резко меняют тему беседы. С ними БЕСПОЛЕЗНО дискутировать это все равно, что разговаривать с глухими. У них же есть ВЕРА и все что не соответствует догмам отметается как ересь

| 0 | 0

однако маше

24.11.2013 23:18

Даже если приводит дословные цитаты из библии, как сделал я несколько постов назад это либо проигнорируется либо будет сказано что не правильно понимаю либо это может понять только православный либо еще какой нибудь бред в том же духе.

| 0 | 0

Ольга (Пермь)-однако

25.11.2013 00:57

С фанатиками атеизма, договориться еще труднее.

| 0 | 0

однако

25.11.2013 06:51

Очередное, ничем не доказанное пустозвонство

| 0 | 0

Вольфсон Т.И.

25.11.2013 10:22

Да, ловко под фашизм элементарный вопрос подвели.Только,если и дальше мы будем захламлять землю ,и своими отходами, и своими трупами,то "водный мир" нам обеспечен,а там,мораль совершенно иная возникнет. Почитайте,как хоронят в Японии,Сингапуре,в США.Что-то не видно,чтобы не занимая тысячи гектаров земли под железные или мраморные памятники,они живут хуже нас.Мы привыкли так жить,но это не значит,что иначе-хуже.

| 0 | 0

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

25.11.2013 10:43

Из Библии были изьяты знания о реинкарнации человека...поэтому иногда люди приходят к своему собственному памятнику или к своей собственной могиле, или смотрят на свое собственное изображение на иконе... ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, похоронный бизнес один из процветающих...человечество статично, потому что мозг- это компьютер и он запрограммирован, чтобы развиваться, нужно старые программы менять на новые и это часто очень конфликтно...пусть будет СВОБОДА ВЫБОРА и ЗЕМЛЯ, и ОГОНЬ пока...на религиозной почве вечно идут войны...это говорит о том, что они не совершенны...не гармоничны...СУТЬ ЖИЗНИ и СМЕРТИ В ДРУГОМ. НАУКА О ЧЕЛОВЕКЕ ЗА ОГОНЬ, я тоже. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!

| 0 | 0

Ольга-Т И Вольфсон

25.11.2013 11:51

Татьяна Ивановна, если вы захоронение трупов считаете захламлением, то предлагаю вам с сего дня перестать ходить в туалет, ведь городская канализация куда в большем объёме захламляет Обь и подземные воды. Если у вас претензии только к мраморным памятникам, так и предъявляйте их производителям. Православным достаточно креста на могиле, можно и деревянного.

| 0 | 0

Ольга

25.11.2013 11:58

И вообще, с какого перепуга вы тут обсуждаете как нужно поступать с трупами православных, это вас вообще никак не касается. Никто вам не диктует как атеистов хоронить или жечь. Вот уж воистину, никто так часто не обсуждает религиозные вопросы, как атеисты.

| 0 | 0

однако - предыдущей

25.11.2013 15:46

Вот именно. С какого это перепуга православным выделяются земли из сельхоз угодий, причем бесплатно. Хотите закапывать - покупайте и нечего диктовать свою волю разумным людям. Около барнаула уже все кладбища под завязку скоро уже самолетам и трассе потесниться придется могилки уже около дороги копают.

| 0 | 0

неправославный

25.11.2013 18:02

А вообще, "Кесарю - кесарево, богу - богово", поэтому
главное - не давать попам денег, гнать их от бюджетов всех уровней, из армии и
из школы, и никаких льгот, а особенно необходимо прекратить установку на дорогах
и возвышенностях этих крестов, делающих всю Россию похожей на кладбище, также
запретить издевательство над здравым смыслом в виде "освящения ракет перед
пуском" и другие подобные мракобесные ритуалы.

| 0 | 0

маша

25.11.2013 18:40

дело не в вере или неверии. дело в том, что русский человек очень консервативен в вопросах смерти. плюс к этому он еще и приучен к расточительному использованию имеющихся ресурсов: редко кто утром выключит свет в своем подъезде, уходя на работу; редко кто вызовет слесаря, заметив утечку воды в своем подвале; редко кто закроет в мороз дверь в своем подъезде, чтобы не топить улицу. что уж говорить о таком "ничейном" ресурсе, как земля. пользуйся - не хочу.
просто нужно создавать альтернативный вариант захоронению. причем он должен быть дешевле. он должен быть удобней. ну, и активно разъяснять людям преимущества кремации.

| 0 | 0

Константин Филатов

26.11.2013 12:17

— А я на кладбище не хочу. Я хочу — как весь цивилизованный мир. Чтоб меня в крематории сожгли.
— Сожгут, сожгут, тебе недолго осталось… ((c) фильм А.Балабанова "Жмурки").

| 0 | 0