Top.Mail.Ru
18+

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?

Арт-объект «Сибирский кот» демонтировали в день установки в центре Барнаула. Автор скульптурной композиции Никола Питерский заявил, что ее пришлось убрать из-за критики горожан, которых возмутила поза и ярко выраженные гениталии животного. Теперь «кота» могут разместить рядом с гостиницей «Сибирь» или около магазина «Красный». При этом барнаульская общественность неоднозначно отреагировала и на недавнюю установку на проспекте Ленина памятника Николаю Чудотворцу: некоторые горожане сочли скульптуру китчем. «Банкфакс» решил поинтересоваться у экспертов, как работает механизм разрешений на установку скульптурных форм, и узнать мнение известных жителей города по поводу двух нашумевших скульптурных работ.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Елена Безрукова, министр культуры Алтайского края:

- Элементы благоустройства и уличные скульптуры в том числе - это компетенция города, не наша. Мое личное мнение как жителя города - на мой взгляд, это не эстетично и заведомо вызывающе. Должны ли такие скульптуры размещаться в публичных местах для всеобщего и стар и млад обозрения? Я сомневаюсь.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Никола Питерский, скульптор:

- Хочется начать с того, что такое современное искусство и как к нему относятся люди. Обычный потребитель современное искусство, как правило, отторгает – это первая реакция. Вторая реакция - принимает его, третья - восхищается. Так происходило со многими известными произведениями искусства. Один из самых ярких примеров - Эйфелева башня. Изначально ее хотели снести, а сейчас она является символом целого города. Ничего пошлого я в скульптуру не закладывал. Когда эскиз и 3D-модель выставили в мессенджерах на обсуждение, то уже тогда было понятно, что реакция будет неоднозначной. При этом учитывались объективные и адекватные мнения. Например, что кота надо как-то изменить: якобы были выпученные глаза, он был не совсем сибирский, это было учтено. У кота появились очки на глазах, чтобы сделать его более эпатажным и добавить больше пушистости, но позу и сердечко в определенном месте оставили неизменной.

Про искусство нужно разговаривать, как я уже заявлял, это скульптура-мем. В частности, скульптура должна вызывать улыбку. Если бы его поза была обычной и все пропорции соблюдены, то мимо нее все бы прошли мимо. И конечно, она бы не смогла претендовать на туристический символ. Да у нас в целом по стране есть большая проблема со скульптурами. Если зайти издалека, большинство скульпторов учились у академиков художеств XIX веке, это была в основном тициановская школа, где в основном делались классические скульптуры, этот стиль процветал в Питере. Тогда все было красиво, а потом пришла революция, и появился культ личности. Один известный скульптор советских времен рассказывал мне, что одну и ту же голову Ленина могли приделывать к разным скульптурам. То есть одна рука вперед, одна рука в карман, но голова везде одна и та же. В девяностые годы все стало еще хуже, после перестройки бетонные скульптуры заполонили дворы, они начали разрушаться, они выглядели ужасно.

В последнее время стали появляться скульптуры из литья, при этом они начали носить политический подтекст. Например, воинам-защитникам и трудовой доблести. Конечно, это очень важно, но все эти скульптуры носят грустные мысли. Люди должны иногда радоваться и улыбаться, таких скульптур в городе практически нет. Вселенная не терпит пустоты. И эту пустоту я решил заполнить, так появился арт-объект «Сибирский кот». На данный момент он находится в целости и сохранности на территории мастерской на улице Мало-Тобольская. На этой неделе ко мне обратились с предложением поместить скульптуру около гостиницы «Сибирь» или около магазина «Красный». Посмотрим, пойдет ли в этот раз власть навстречу. Не хочется ставить его рядом с магазином интимной продукции или в зоопарке, как некоторые желают. В планах некоммерческие проекты для Республики Алтай, сейчас они находят на стадиях эскизов, есть также и коммерческие проекты для Москвы и Питера, там такие арт-объекты ценят. Вставлю еще очень важный момент, современным искусством называют то, когда сделано что-то новое. Скульптура-мем – это новый стиль, в котором мне хочется продолжать что-то творить и создавать.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением? Валерий Паршков, председатель комитета по культуре администрации Барнаула:

- Дело в том, что скульптуру Николы Питерского я не видел, не могу сказать, является ли она оскорбительной. Механизм разрешений на установку скульптурных форм находится в полномочиях администраций районов, комитет по культуре занимается объектами культурного наследия. Могу прокомментировать установку памятника Николаю Чудотворцу на проспекте Ленина. Епархия выходила на администрацию города с просьбой утвердить место установки на красной линии. Здесь нашли логику в том, что Николай Чудотворец - защитник земли сибирской, предотвратил нашествие монголо-татарского ига. Сегодня эта тема как никогда актуальна, так как Николай Чудотворец - покровитель воинов. Те воины, которые отправляются на специальную военную операцию, приходят в храм и просят благословения. Образ Николая Чудотворца возле храма в администрации посчитали уместным. Эскиз был представлен, в результате было принято решение поддержать инициативу епархии и установить рядом с храмом Николая Чудотворца на проспекте Ленина памятник, посвященный этому святому.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Вадим Климов, арт-критик:

- Памятник коту поставили перед караоке клубом. Владельцы заведения, наверное, не спрашивали разрешения для установки скульптуры, посчитав, ее рекламной продукцией, а это другой вопрос, решают его на районном уровне. Скульптура привлекала внимание, но некоторые горожане посчитали ее неподходящей и кота убрали. Мне не нравится этот кот, но я не об этом веду речь. Если скульптуру установили без разрешения, то это одна история, а если с разрешением, то другая. Кто-то дал такое разрешение, кто этот человек? Не менее интересно знать формулировку в жалобе граждан на скульптуру. Мне любопытно прочитать это письмо в администрацию. На этом же проспекте у православной церкви поставили памятник Николаю Чудотворцу. Начнем с того, что юридически Русская православная церковь в принципе это общественная организация, которая действует на территории государства в рамках закона. Установку скульптуры перед храмом можно расценивать как рекламную продукцию. Уважаемые верующие, я не сравниваю памятник коту и памятник святому, но с точки зрения закона между обществом любителей пьяными петь под фонограмму и церковью по отношению к городской территории должны быть равные права. Я понимаю, что это разные этические категории. Могу сказать, что я выступал за возвращение православным храмов, например, был за то, чтобы в Барнауле, в парке БМК, из храма выселили планетарий. Я за то, чтобы Исаакиевский собор вернули православной церкви, но в случае с установкой памятника Николаю Чудотворцу на проспекте Ленина рядом с церковью я задаю очень простой вопрос: кто отвечал за решение размещения памятников? Кому в городе можно ставить памятники и по каким законам? Если конкретно про кота, не важно - плох он или хорош. Не важно, считаю я его пошлостью или нет. Даже не важно, где ему место, в сквере у зоопарка, у ветлечебницы или на главном проспекте. С моей точки зрения, святой Николай Чудотворец и кот это одного порядка скульптурные изображения. В одном случае неприкрытая пошлость, в другом благовидная. Мои эстетические чувства человека, верующего в Господа и в божественную красоту, такая скульптура возмущает. Кому-то, наверное, нравится, но и котик кому-то нравился.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Марина Понкрашева, председатель комитета Барнаульской городской Думы по социальным вопросам и молодежной политике:

- Городские арт-объекты - это очень хорошо, они действительно могут стать и становятся визитной карточкой городов. Вопрос только в том, на мой взгляд, что эти арт-объекты должны быть приятны большинству жителей и все же укладываться в рамки приличия. Ну, и что немало важно, все же подобное размещение должно быть согласовано. Правила одни для всех. Все же это центральный проспект нашего города и эти правила любого объекта касаются. А так, котик, конечно, милый. Может ему место, где-то на территории кафе, где он может стать визитной карточкой. Хотя, на мой взгляд, не все можно показывать на всеобщее обозрение.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Никита Федюнин, руководитель фракции партии «Новые люди» в Барнаульской гордуме:

- Слышал про эту историю. Правда, лично скульптуру не видел, только на фотографиях. Не считаю, что скульптура была какой-то оскорбительной. Мне она показалась на самом деле достаточно забавной и интересной. У меня вызывает некоторую обеспокоенность следующий момент: почему арт-объекты, которых по идее должно становиться все больше, убирают по тем или иным причинам. Например, не так давно произошла история с мотоциклом неподалеку от «Сити-центра», который находился возле жилого дома, его убрали и сделали парковку. Сейчас вот история со скульптурой кота. На мой взгляд, это печальная тенденция. Конечно же, хочется, чтобы в городе появлялась больше именно интересных и креативных арт-объектов. При этом в первую очередь должно учитываться мнение горожан об архитектурных особенностях города. Нередко мы слышим комментарии о непродуманных застройках с архитектурной точки зрения. Повторюсь в данной скульптуре ничего оскорбительного не было. Мне кажется, мы слишком стараемся видеть в каких-то вещах то, чего на самом деле в них нет. Ну и мнение людей тоже важно, здесь нужен какой-то баланс.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Захар Торычев, руководитель фракции «Справедливая Россия - За Правду» в Барнаульской гордуме:

- Арт-объекты меняют образ города к лучшему. Мы можем встретить в спальных районах советские бетонные фигуры дельфинов, русалок и различных сказочных персонажей. К этому привыкло старшее поколение, которое более консервативно в своих взглядах, чем молодежь. Из-за этого возникают сложности при появлении новых и отчасти провокационных арт-объектов. Понятно, что всем угодить не получится, но учитывать мнение только тех, кто выступил против, не совсем правильно. У самого есть кошка, которая частенько себя вылизывает, поэтому лично меня данный арт-объект ничуть не оскорбил. Считаю, что «сибирский кот» должен найти свое место в Барнауле. Если мы хотим, чтобы наш край стал привлекательным для туристов, которые не просто посещают санатории, а проводят долгое время в прогулках по городу, значит, следует идти в ногу со временем. Самовар на Попова, 31 и паровоз на пересечении Молодежная-Красноармейский - отличные решения от СГК, стрит-арт на Красноармейском, 61 и муралы (прим. ред. БФ - изображение, которое нанесено на стену здания или сооружения) в разных частях города служат отличным архитектурным дополнением. Арт-объект - повод сделать фотографию на память, которая послужит дополнительной рекламой Барнаула и Алтайского края.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Ольга Береста, художница:

- Что касается арт-кота, то эту скульптуру я лично не видела, только на фотографии. Не думаю, что она могла кого-то оскорбить. К сожалению, у нас не очень прогрессивный народ и все, что новое сразу вызывает негативные эмоции. Вопрос в другом: «А судьи кто?». Кто решает быть или не быть. Мнения масс не всегда объективно. Полностью согласна, что арт-объекты - это инвестиции в город. В Барнауле с этим беда. Очень активны уличные художники в Екатеринбурге. Создают очаровательные, идейные и добрые проекты. Считаю, что нужно всем создать течение уличных художников - объединиться и вдохновлять друг друга. Например, у нас в Барнауле граффити, которые появляются на стенах домов, с одной стороны украшают город, а с другой стороны им нужно работать в содружестве с художниками и дизайнерами, чтобы это было художественно вписано в пространство темой и цветовой гаммой, пока это огромный минус. Я однозначно за арт, но арт как искусство, а для этого нужно объединяться специалистам и делать наш город интересным, привлекательным и радостным.

«Неприкрытая и благовидная пошлость»: где проходит грань между искусством и оскорблением?Алексей Котельников, путешественник:

- Мне памятник коту кажется забавным. А самое место ему было бы у здания администрации, надеюсь, сами понимаете почему. В нашем городе очень не хватает креативных скульптур. В других крупных городах появилось много забавных и спорных «шедевров», тем не менее, они украшают, являясь точкой притяжения. Вот, например, в Ереване очень спорный памятник «Курящая женщина». Ее до сих пор приходится охранять, иначе ее просто уничтожат. Общество разделилось. Кто- то ее боготворит, а кто- то ненавидит. Я спокойно отношусь ко всем памятникам, в том числе и религиозным. Считаю, что их должно быть много, хороших и разных, а время само рассудит - насколько он хорош и к месту.

Фото: Никола Питерский, соцсети

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 122
Барнаулец

01.06.2023 12:01

Не удивила Безрукова. Подтвердила репутацию недалекой бабёнки - приспособленки, по блату попавшей в кресло. Никакого отношения к культуре не имеет.
ишь ты какой прыткий , как коала в очереди за разливным барнаульским пивком

05.06.2023 12:11

Барнаулец писал(а): Не удивила Безрукова. Подтвердила репутацию недалекой бабёнки - приспособленки, по блату попавшей...

но тут Ленка права - такое должно стоять у входа в туалет зоопарка известного депутата-матерщинника ,
как наглядное пособие по гигиене половых органов двуногих животных
Ну да, а Ленка рядом парой, потягивая разливное пивко

09.06.2023 16:20

писал(а):
такое должно стоять у входа в туалет зоопарка известного депутата-матерщинника ,
как наглядное пособие по гигиене половых органов двуногих животных-...

А. Maeвuч

01.06.2023 12:05

Кот топовый !
Главное с хозяйством !
Житель АК

01.06.2023 12:20

Я ЗА кота!! При чем возле молодёжной тусы и чего то креативного.. Только не знаю, есть ли такое в барнаульский глухомани
моё мнение

01.06.2023 12:20

Если бы в ту роковую поездку не отправилась ничего не смыслящая в делах министерша, а поехала лишь действительно необходимый для обследования объекта В Бийске специалист в сфере культуры Г. Кубрина, то результат командировки с большой вероятностью мог быть иным.
В нашей жизни так много грустного...

01.06.2023 12:44

Кот смешной. От него позитив.
Маueвuч тоже смешной, но позитива от него 0%

01.06.2023 13:34

В нашей жизни так много грустного... писал(а): Кот смешной. От него позитив.

Суртайкинский дед

01.06.2023 13:18

Вроде кот чёрный
А "болт" маленький
Непорядок
Болт должен быть не менее 30 см.
Я в кине видел.
Бгг

01.06.2023 13:18

Вопрос был, конечно, не в самом коте, а в его "сердечке" или гениталиях, как тут выразились. Хотелось бы заметить, что полностью гениталии или наружные половые органы, не все были у скульптуры, а только половина из них. У кого-то даже их наличие вызвало неприятие скульптуры как таковой. Но в таком случае следует быть последовательными: кастрировать всех котов, собак, мужиков, в конце концов, с которыми живут женщины. Но ведь такого не происходит? Нет. Вот так и проявляются лицемерие, двойные стандарты, если не сказать ханжество и скудоумие.
Согласен с ораторами выше, что правила установки памятников должны быть одинаковыми для всех. А то получается: кому-то можно, а кому-то нельзя. Это что, опять двойные стандарты, лицемерие и прочее? Получается, что да, но уже не у возмущенных горожан, а у администрации города.
Состояний сознания 4 в каждом своя КУЛЬТура, искусство, от грубого к тонкому.

01.06.2023 13:19

Состояний сознания 4 в каждом своя КУЛЬТура, искусство, от грубого к тонкому.
Гость

01.06.2023 13:21

Не помню точно в каком из городов на Урале есть на "местном арбате" ремесленный дворик, где установлены какие-то "дикие" (с моей точки зрения обывателя в искусстве) арт-объекте. Улыбки, как и наш "кот с яйцами" они не вызывают, скорее, недоумение и осознание дурновкусия у ваятеля арт-объекта. Почему бы подобный ремесленный дворик не сделать у нас в Барнауле, любителей поглазеть в туристической нирванне, как и любителей ваять подобное "коту с яйцами", наверняка найдется? Ранее в обсуждении по теме писали, что кафе, у которого кота разместили, принадлежит депутату АКЗС от ЕР Банных, он в финансовом состоянии вложить лепту в развитие туристической привлекательности Барнаула, о которой грезят эксперты в статье, и проспонсировать создание арт-дворика на барнаульском арбате,
123

01.06.2023 13:28

Гость писал(а): Не помню точно в каком из городов на Урале есть на \ тогда, например, и причиндалы у Давида Микеланждело нужно отхреначить, чтобы не было, как вы выразились, любителей поглазеть, да и всем нынешним микеланджелам руки тоже вырвать, чтобы не ваяли подобного...
Гость

01.06.2023 13:44

123 писал(а): тогда,...

Кто про что...Вы глазеете только на причиндалы? А я -нет.
1

01.06.2023 14:00

Гость писал(а):
123 писал(а): тогда,...\nКто про что...Вы глазеете только на...
но, "дикий" дворик как осознание дурновкусия предлагаете разместить в Барнауле...
поскольку именно гость написал про

01.06.2023 14:01

Гость писал(а):
123 писал(а): тогда,...\nКто про что...Вы глазеете только на...

причиндалы, значит, что сам кот его не интересовал. Только причиндалы
Гость

01.06.2023 14:04

Ну не красной линии Ленинского это непотребство размещещать.
А чем кот хуже памятника Ульянову? 🤣

06.06.2023 10:24

Гость писал(а): Ну не красной линии Ленинского это непотребство размещещать. \n

Гость

11.06.2023 08:47

А чем кот хуже памятника Ульянову? 🤣 писал(а):
Гость писал(а): Ну не красной линии Ленинского это непотребство размещещать....

З Хотя бы потому, что Ульянов тебе дал возможность получить образование, жаль не полноценное, если ума хватило Ульянова сравнивать с котом. Да и сибирский кот элита и памятник ему точно должен быть не карикатурные.
Министр ограниченной культуры пусть более 1 туалета на Шукшинских чтениях, гореПикет сделает.

01.06.2023 13:21

Министр ограниченной культуры пусть более 1 туалета на Шукшинских чтениях, гореПикет сделает.
Стремятся отделить Зерна от плевел 9% людей, 1% отделили, а 90% в бессознательном состоянии.

01.06.2023 13:25

Стремятся отделить Зерна от плевел 9% людей, 1% отделили, а 90% в бессознательном состоянии.
Ограниченный министр культуры не соответствует статусу, компетенции видно по мнению СлугиНарода.

01.06.2023 13:31

Ограниченный министр культуры не соответствует статусу, компетенции видно по мнению СлугиНарода.
гость

01.06.2023 13:32

Каких то ноунеймов опросили, ни одной знакомой рожи.
У г-на Федюнина она вообще гейская.
Где вы их откапали ?
Гость

01.06.2023 13:48

На фигвама тутошнего похож?
возможно

01.06.2023 13:53

Гость писал(а): На фигвама тутошнего похож?\n

Может и он строчит.
Лишний человек

01.06.2023 14:26

Банкфаксу спасибо за то, что отреагировал на событие и провел интервью, за Климова, за Паршкова. Знает город этих лиц. Сильно расстроило мнение а-ля религиозного Климова, да и других комментаторов в статье, на деле оказавшихся мещанами со своими сугубо бытовыми и ситуативными интересами. Не распознали они этого "мем-художника", впустили в спящий город со своим блудом. В тот город где живут ещё и другие, где нет до сих пор памятников Штильке и Ядринцеву (позор!).

А что культуре от этого кота? Ну, вот возьмите к примеру новость на Банкфаксе днём ранее, когда бородатый мужик на вечеринке в Барнауле тёрся гениталиями о несовершеннолетнее, там и видео есть. Как бы новость про кота и грязные танцы не совсем связаны, но произошли хронологически близко. Думайте.

Коту в Барнауле не быть, скульптуру Николая за забор той организации, которая его установила, новый памятник Штильке поставить в центре города на главный проспект.

P. S. КЛИМОВУ. Исаакиевский собор будет свободным, и вновь закачается в нём маятник Фуко! Курите свой ладан дома господин художник. Собор это памятник архитектуры, а не памятник религии.
Vadim Klimov

03.06.2023 13:03

Лишний человек писал(а): Банкфаксу спасибо за то, что отреагировал на событие и провел интервью, за Климова, за Паршкова....
Очень у вас странная для меня позиция. Вы говорите СОБОР - памятник архитектуры, тогда нужно закрасить там все религиозные символы. Собор это культовое сооружение.
Лишний человек

04.06.2023 00:08

Странная не моя позиция, а, именно, ваша странная реакция на мою позицию. Вам ли, Климов, не знать во что клерикальные круги превратили ныне Исаакаиевский собор. Взять хотя бы акт венчания какого-то очередного родственника династических Романовых там пару лет назад. Это, что уже реституция? Ну, тогда давайте нам свои списки на возврат собственности, а мы вам предъявим наши.

Закрашивать ничего не надо, не юродствуйте. Художники и зодчие это часть народной гражданской духовности. В данном случае была труд на религиозную тему и они создали шедевр. Народ создал шедевр для народа, а колдуны со своими желаниями вещь второстепенная.

Страшны ваши мысли и поступки господин Климов. В современной России 40000 церквей, а средних школ чуть меньше. Провозглашая "Республику" вам ли не понимать, что такая диспропорция это суть удушение общества свободных граждан о котором вы так много говорили.
КАК УСТРОЕН МОЗГ

01.06.2023 14:35

Люди смотрят на одно и то же, но видят разное. Кто-то смешного кота, а кто-то лишь гениталии.
Лишний человек

01.06.2023 14:45

Вам бы не мешало хотя бы кратко ознакомиться с теорией искусства, где бы вы узнали, что существует центр скульптурной композиции, перспектива, фон и.т.д.

Центр - яйца кота, перспектива - дополнительное культурное разложение горожан, фон - гниющий колониальный край.

Привет, мещанин! Маяковский не про тебя ли писал?
В мире двойственности, дуальности двойные стандарты, ограниченная культура, как у министра.

01.06.2023 14:46

КАК УСТРОЕН МОЗГ писал(а): Люди смотрят на одно и то же, но видят разное. Кто-то смешного кота, а кто-то лишь гениталии.

Лишний, да я могу тебя ознакомить

01.06.2023 14:52

Лишний человек писал(а): Вам бы не мешало хотя бы кратко ознакомиться с теорией искусства, где бы вы узнали, что...

НЕ ПЕРЕЖИВАЙ. Для тебя всегда центром будут яйца. Независимо от фона))) Кстати, причём здесь фон, в данном случае?
Лишний человек

01.06.2023 15:03

Фон тут при том, при чём и твой художественный релятивизм. Мол один видит яйца, другой кота. А кота с яйцами уже никто не выдит что ли?
кот и должен быть с яйцами

01.06.2023 16:25

Лишний человек писал(а): Фон тут при том, при чём и твой художественный релятивизм. Мол один видит яйца, другой кота. А...

Маяковский писал про таких, как "лишний"

01.06.2023 14:54

Персонаж взял себе ник не зря. Чувствует какую-то лишнюю хромосому
Лишний человек

01.06.2023 15:15

Так ты тоже лишний, тебе бы ещё осознать это.
+Паршкову

01.06.2023 14:56

Кстати, Паршков тему кота обошёл, ловко повернул на Николая Чудотворца. Для чиновника верный ход.
Лишний человек

01.06.2023 15:12

Вы тоже это заметили? Ловко это чиновник из темы обсуждения выскользнул, прямо как слизистый язь, коего не успели схватить за жабры. Мол памятник Николаю имеет ещё и утилитарную функцию, к нему крепостные на поклон идут стройными рядами, особенно те кому ещё под бомбёжку предстоит. А сзади памятника глянь, "установлено на средства банкира", ну, тогда всё сходится. За бронзовый идол, чего же не сгинуть-то.
+ Паршкову

01.06.2023 16:23

Лишний человек писал(а): Вы тоже это заметили? Ловко это чиновник из темы обсуждения выскользнул, прямо как слизистый язь,...

Паршков вовсе не выскользнул, а в данном случае повёл себя правильно. Лишний, у тебя явно лишняя хромосома
вот именно!

01.06.2023 16:20

Лишний человек писал(а):
Фон тут при том, при чём

Тогда для чего ты приплёл фон в своём комменте 14:45? Сам пишешь, сам себя опровергаешь? Нагромоздил и про перспективу, и про композицию. Кто тебя учил? Только не говори, что я)))
100

01.06.2023 18:10

Климов: . Могу сказать, что я выступал за возвращение православным храмов, например, был за то, чтобы в Барнауле, в парке БМК, из храма выселили планетарий. Я за то, чтобы Исаакиевский собор вернули православной церкви, но в случае с установкой памятника Николаю Чудотворцу на проспекте Ленина рядом с церковью я задаю очень простой вопрос: кто отвечал за решение размещения памятников? ///////////////////////
Я против возвращения зданий, так как в советское и постсоветское время было построено в разы больше церквей, чем до революции. Количество же учебных и культурных учреждений в России, которых выселяют церковники из строений, оставляет желать... Баланс давно нарушен. Если бы передавали старые, но не давали строить новые, тогда было бы понятно решение Дмитрия Анатольевича Медведева о возвращении, ведь это он придумал, когда был Президентом. Сейчас передают Рублёва в церковь, похоже, погубят произведение значения мирового масштаба. Не понимаю религиозных. Ведь вопрос стоит так: поместить икону в храм и скоро она разрушится без необходимых условий хранения(то есть не достанется никому) или оставить в музее, сохранив для всех, в том числе верующих. Против памятника Николаю Чудотворцу В Барнауле ничего не имею. Если ставят возле церкви, то пусть. Кому он помешает?

Vadim Klimov

03.06.2023 13:14

100 писал(а): Климов: . Могу сказать, что я выступал за возвращение православным храмов, например, был за то,...

Когда это в советское время строили храмы? В постсоветское верующие люди строят церкви. А государство то тут причем? пусть оно строит для культурных учреждений другие здания.
гость

03.06.2023 14:39

Vadim Klimov писал(а):
100 писал(а): Климов: . Могу сказать, что я выступал за возвращение православным...

Всегда в советское время строили храмы. Только в разумных масштабах. И об этом не свистели на всех углах. В постсоветское время в одном только Барнауле стали строить новые церкви в парках, лишая горожан в прямом смысле свежего воздуха, уничтожая лёгкие города. Климов не в курсе, что вместо парка Трансмаш, созданного в послевоенные годы, теперь строится церковь? Государство тут как раз причем. Наплевало на барнаульцев, отдало парк церкви. Видимо, много грехов у некоторых государственных. Замаливают за счет народа.
Климов не знает

03.06.2023 15:10

В. Климов, сколько церквей было в Барнауле до Революции и сколько сегодня(ещё добавились всякие церковные администрации на месте бывших комитетов городской администрации, отели для верующих)? Медведев постановил отдать церкви старые здания в 2010 году. К этому времени, за 20 лет уже было возведено рекордное количество новых храмов. Как известно, в 90е годы бандиты не жалели денег… Сумками несли .
Vadim Klimov

03.06.2023 20:30

гость писал(а):
Vadim Klimov писал(а):
100 писал(а): Климов: . Могу сказать, что я...

В Барнауле за советский период было разрушено около 15 церквей. Еще раз, пожалуйста, приведите пример, где в советское время построили храм. То что храмы строят в России, это другое дело. Гуляйте вокруг церкви. дышите воздухом.
Vadim Klimov

03.06.2023 20:34

Климов не знает писал(а): В. Климов, сколько церквей было в Барнауле до Революции и сколько сегодня(ещё добавились всякие...

Я знаю сколько в Барнауле было храмов и сколько сейчас. Думаю что примерно сравняли счет, до октябрьского переворота их было примерно 20 -25. Сегодня примерно столько же. Только город сильно вырос. А вы воинственный атеист. Вам мешают храмы?
Лишний человек

04.06.2023 00:22

Разрешите вмешаться в вашу дискуссию и ответить на вопрос мешают ли мне храмы. Мешают.

Горько видеть как рациональное мировоззрение в современной России попрано и роль жречества в этом неоспорима. Атеист ли я? Скорее антиклерикалист. Влияние религии на гражданское общество необходимо ослаблять, в противном случае мы окончательно превратимся в "Африку в снегах" с массой предрассудков.

А теперь уже вопрос к Климову. Я недавно ехал как-то на автомобиле и увидел на трассе социальный плакат от ГИБДД с надписью "Алкоголь искажает реальность" и картинкой в виде разбитой тачки.

Религия искажает реальность, Климов?
Климов воинственный мракобес

04.06.2023 15:42

Vadim Klimov писал(а):
Климов не знает писал(а): В. Климов, сколько церквей было в Барнауле до Революции и...

Церковь отделена от государства

04.06.2023 15:53

Vadim Klimov писал(а):
Климов не знает писал(а): В. Климов, сколько церквей было в Барнауле до Революции и...

Да, мне мешают храмы. Хочу прогуливаться по парку соеди деревьев, а не ходить вдоль каменных стен. Истина, что "религия - это опиум для народа", не устарела. Моё мнение, власть использует религию для повышения управляемости населения.
Климов красится в религиозного адепта,

04.06.2023 16:47

но врёт про количество храмов, Видимо, «религия позволяет»))). В 1917 году в городе действовало 18 православных храмов (включая домовые, тюремные и кладбищенские церкви). На современной же карте Барнаула показаны 33 ( по другому источнику 39) действующих храма ( разумеется, без домашних молелен и тюремных). Да, население города увеличилось, в основном за счет представителей других конфессий.
гость

06.06.2023 15:52

100 писал(а): Климов: . Могу сказать, что я выступал за возвращение православным храмов, например, был за то,...

Кот не нравится

01.06.2023 18:15

Малая архитектурная форма с котом неактуальная, несовременная, не вписывается в антураж. Художник застрял башкой в 90-ых и пытается впарить горожанам просрочку.
гость

01.06.2023 18:44

Рассуждения об актуальности кота ... Что, каждое десятилетие просматривать малые архитектурые формы на предмет актуальности? Тогда пусть будет памятник 90-м!
Гость

01.06.2023 19:42

Марии Покрашевой 5+
Елене Безруковой 5+
Климову за двойстенную позицию 0
Торычеву и Федюнину -кол с минусом за инфантилизм
Vadim Klimov

03.06.2023 13:18

Гость писал(а): Марии Покрашевой 5+\nЕлене Безруковой 5+\nКлимову за двойстенную позицию 0\nТорычеву и Федюнину...
Спасибо. То есть вопрос почему ката нельзя, а святого можно, это двойственная позиция? Хорошо, я вам переведу. Если святого можно, то и кота оставьте.
Молодец19:42! только вопрос

01.06.2023 21:50

ТЫ кто? Безрукова или Покрашева?
Человек

01.06.2023 22:02

Чернуха, искусства нет от слова совсем.
Такое пошлое убожество разве что на закрытых выставках для извращенцев типа ФигВама показывать.
гость

01.06.2023 22:57

Кот, вылизывающий свои яйца - туристический символ Барнаула? А слоган Барнаула, случайно, не "коту делать нечего - он яйца лижет?" Чувак откровенно стебается над городом и горожанами, а мы тут всерьез обсуждаем "искусство это или не искусство" и может ли сие "творчество" "украшать" центральный проспект города. Вы, граждане, последние мозги уже пропили? Вылезьте уже из "Заправки"-то, разуйте зенки свои!
А хотите иметь креативные "иалые скульптурные формы", которые вызывали бы улыбку и никого не оскорбляли - поучитесь у Томска, например.
123

07.06.2023 09:11

гость писал(а): Кот, вылизывающий свои яйца - туристический символ Барнаула? А слоган Барнаула, случайно, не...
фантазия однако у вас. кот просто лежит на спине. яйца он НЕ ЛИЖЕТ
тогда кота на фиг

02.06.2023 06:41

Гость писал(а):
Ранее в обсуждении по теме писали, что кафе, у которого кота разместили, принадлежит депутату АКЗС от ЕР Банных,

а, так это кот не того, кого надо, кот
Кот, который любит кошек. Но не любит пошлость.

02.06.2023 07:20

Звенящая пошлость, ваш котяра....

А Захару (соплячку в пиджаке).... Я бы так сказал: ты бы у меня в роте туалеты для начала подарил, окурок там прикоппл в окопчик полного профиля.... Километров 10 пробежал с полной выкладкой, потом бы про котов мне рассказал.... И яйца их тоже....
гость

02.06.2023 10:28

В нашей жизни так много грустного... писал(а):
Кот смешной. От него позитив.

"представители" культуры тоже смешные. но от этого только грустно. читаешь и думаешь "кто тебя от доильного аппарата отпустил"?
ФигВам

02.06.2023 10:43

Люди любят искусство.
Вот и далёкий наш пращур однажды взял в руки прутик и нарисовал на песке фигуру девушки из соседнего вигвама…. Она ему очень нравилась. Но была недотрогой. А, как известно, горизонт и манит к себе тем, что его достигнуть невозможно…. Тогда берешь в руки прутик и рисуешь на мокром песке фигуру столь желанной для тебя девушки…
А потом набегает речная волна и смывает силуэт… Но ты рисуешь снова!

Вот есть у нас в городе потомок этого древнего пращура. Никола Питерский.
И он тое берет, но не прутик, а медь и лепит кота. С яйцами. И где здесь подлинный горизонт? Где здесь смысл и чаяние тайны бытия?
Одна звенящая пошлость, на которую постыдится накатится даже речная волна….

Да-с!
Ибо стыд есть стимул для искусства. Нет искусства без нравственного возвышения личности.
Впрочем, каков творец, таков и плод его творения. По образу и подобию своему творит наш местный арт-художник. Очень низкой и примитивной культуры человек – Никола Питерский.

Эх. Ко мне бы его на перековку. Боевой листок бы делал, что ли ? Больше было бы толку.
коту 07:20

02.06.2023 10:43

Кот, который любит кошек. Но не любит пошлость. писал(а):
А Захару

Что к пацану привязался? Он высказал своё мнение. А ты, похоже, во всем видишь пошлость. Знаю одну историю . Когда-то давно появилась группа «Ласковый май» с песней «Белые розы». Тогдашние подростки фанатели от Юры Шатунова, своего ровесника. Так вот, дед одного мальчишки запрещал слушать про розы. Потому что ему чудилось, что Шатунов под белыми розами имеет в виду… голую белую грудь. Такие вот у дедушки были сексуальные фантазии. Внук же воспринимал шлягер как романтичную композицию, ему в голову не пришло связывать розы с сиськами.
гость интересуется у гостя10-28

02.06.2023 10:46

гость писал(а):
читаешь и думаешь "кто тебя от доильного аппарата отпустил"?

тебя кто-то пользует посредством доильного аппарата, поэтому решил пожаловаться на судьбу?
эка ты загнул

02.06.2023 10:52

ФигВам писал(а):
Нет искусства без нравственного возвышения личности.

В чисто декоративной композиции ищешь нравственный посыл. Самому -то не смешно?
Ба бу бы

02.06.2023 10:52

коту 07:20 писал(а):
связывать розы с сиськами


Эк вы само-разоблачились....Дед то у вас был крутой, однако!
А идея мне нравится. Тити и розы.... Хм... Надо совместить как нибудь. Боюсь тока у дамы розы с шипами её нежную кожу оцарапают. Мне то царапины не страшны.... Хе-хе. Но....Издержки, впрочем производства!
для Ба бу бы

02.06.2023 11:40

Ба бу бы писал(а):
Эк вы само-разоблачились...

Мои деды погибли в ВОВ. Я по возрасту и полу не подхожу в эту историю. Во времена появления "Ласкового мая" была замужней женщиной. Про деда рассказывал молодой коллега.
Филодокс

02.06.2023 11:56

Ну и чего вы так разобиделись тогда? Ничего дурного в ваш адрес не было произнесено.

По поводу "Ласкового мая".
Это даже не лубок от искусства. И не эстрада. Очень низко-культурное явление. Для Шариковых - в самый раз.
Искусство же должно возвышать человека, а не приучать к низким инстинктам как новой норме.
Вам, Шариковым, виднее

02.06.2023 12:08

Филодокс писал(а):
Для Шариковых - в самый раз.

Гав-гав

02.06.2023 13:13

Брысь, котяра!
1

02.06.2023 15:45

Гав-гав писал(а): Брысь, котяра!\n

Кис Кис
Для Филодокса

02.06.2023 12:14

Никаких обид. Просто пояснила, что рассказала историю не про себя. Узнала от коллеги. Когда ушел из жизни Шатунов и вспоминали "Ласковый май". Если вам никто ничего не рассказывает, значит, не умеете слушать.
А кто мне должен рассказать? Вот Вы взялись - мне уже приятно....

02.06.2023 13:11

А что слушать в этом Ласковом мае?
Как они мимо нот поют? Или как на слезу давят?
Нет. Не хочу.
Вот бы пели марш строевой - это нормально!
!!!

02.06.2023 13:19

А кто мне должен рассказать? Вот Вы взялись - мне уже приятно.... писал(а):
А что слушать

Мой рассказ не про конкретного дедушку и «Ласковый май», а про то, что старшее поколение иногда склонно приписывать молодым пороки, коих у них нет.
Сват

02.06.2023 16:07

1 писал(а):
Кис Кис


Кум, но чё, дерябнем по писят? Для того чтоб лучше оценить искусство?
И почему кота этот Никола П. выставил на общее обозрение? Зачем нам кот?
Я вот кошку хочу. Чтоб титьки..... Мяу были.
321

06.06.2023 07:14

Сват писал(а):
1 писал(а): \nКис Кис\n\nКум, но чё, дерябнем по писят? Для того чтоб...
ты зоофил штоль?
Кота лепили с моего соседа?

03.06.2023 16:41

Сидит на скамейке целый день напротив моего окна здоровый парняга в халате, растопырив промежность. Хорошо, хоть не нализывает.
Ааапппп

03.06.2023 20:33

Друзья.
А пить и вредно.
Кошку сразу надоть.
Хм....
Да-с.
А тут показывают.... Стыдоба.. У меня яйца больше. Намного.
Лишний человек

04.06.2023 21:01

Одного Климов пока понять не может, что идёт глубокая суверенизация подсистем и в скором времени они будут терять государственный контроль. В этих условиях Климов продолжает топить за мутные шаманские конторки. Это не "Республика" совсем, от слова res publica - "Общее дело".
Vadim Klimov

06.06.2023 09:46

Лишний человек писал(а): Одного Климов пока понять не может, что идёт глубокая суверенизация подсистем и в скором времени...

А за чем нам государственный контроль? Я понимаю что вы государственник и все религии мира для вас "шаманские конторки". А мне кажется что религиозные культ это как рас общее дело. Потому что община. Это вы со своим коммунистическим прошлым не разбираете, где общее, а где государственное.
всегда смеюсь с профессии Арт-Критик

05.06.2023 12:05

некто , неумеющий , ни сочинять ямбом , ни ваять , ни живописать ,
рассказывает учёно о тайных замыслах Творцов неискушённой толпе ?
Вот такой местный бездельник называет себя Климовым ?
Римские заказчики у Рафаэля были римскими Папами и полагались на
свой вкус и на Сикстинскую капеллу был конкретный заказ -
И кто заказчик этого котояйцевого шедевра - ?
Vadim Klimov

06.06.2023 09:40

всегда смеюсь с профессии Арт-Критик писал(а): некто , неумеющий , ни сочинять ямбом , ни ваять , ни живописать , \nрассказывает учёно о тайных...

А кто заказчик скульптуры Николай Чудотворца? Вопрос был в том, кто дает разрешение на установку памятников и в чем разница между законом на установку кота и святого. И если говорить про заказы на убранство храма, то это внутри корпоративное дело. Что хотели то внутри своих церквей и делали. Вы читайте внимательно, пожалуйста.
Волнующий разрез!

06.06.2023 11:10

Кот этот страмец.... Ну, кого Никола П. изваять изволил.
А вот я .... Хм... Ч не такой.
Иду, значит, вчера по улицам славного града Барнеополя. Жара. В тени + 35.
Женщины разделись, да так разделись, что куда там коту этому вместе с Николой П. вжиться в тайну женского бытия....
Одна идет, вся в белом, а на солнце всё и видно.... Просвечивает её насквозь, как будто мать тока что и родила! Тьфу вроде, а глаз - не отвести. Так и прилипнешь к ней.... Глазами.
А другая в такой короткой юбчонке дефилирует, что прям видно откуда ноги растут. И какие ноги, скажу я вам! Какие ноги. О! Тут уж не глаза липнут, - руки сами так и тянутся. К ногам. Хм. И не только.
А выпуклости на уровни груди? Тут и не говори и не смотри. Ужас. Колышатся два бугорка, ждут когда их начнут... Хм...
Нд-а.
Ну как тут в жару ходить по городу Барнаулу! Как?
Может как коту лечь на скамейку? И - всё?
Гость

06.06.2023 12:07

Под бородёнкой взопрело в жару? Так сбрей её.
ФигВам

06.06.2023 13:25

Нельзя бороду брить.
Грех сие.
Бунт против Творца, ибо Господь создал мужчину с бородой.
M

06.06.2023 11:54

В стране где Конституцией запрещена государственная идеология и, соответственно, у государства нет четко закрепленных норм что такое хорошо и что такое плохо, такие истории будут возникать сплошь и рядом. Причем на страже морали и нравственности выступает более старшее поколение, т.н. советские бабушки, так как воспитаны в другой (настоящей) культуре. Молодым же людям поколения Z и моложе - такое арт-искусство покажется наоборот прикольным. Ну а те кто посередине (включая министра культуры Алтайского края) - это те кто думает и поступает в меру своей испорченности, инициативности и способности защитить свою точку зрения. Мы видим что министр сомневается, потому нет регламента сверху, и она не знает что делать. Если будет волна возмущения или кто-то позвонит то уберем, не будет - не уберём.
Сейчас не буду распространяться на тему, что свято место пусто не бывает и что наше культурное пространство 30 лет заполняется западным контентом и/или русифицированным суррогатом оного. Прикрывается это всё свободой слова, самовыражения и прочей "де..мократией".
Мне не нравится совершенно обнаженная скульптура "типа молодой мамы" "Мать и дитя" у "Дара" со всеми физиологическими подробностями между ног. Так как на мой взгляд материнство не ассоциируется с откровенной женской обнаженностью. Если уж обнажать то максимум это например кормящая грудью мама. Но мы имеем то что имеем, и сегодняшняя мера испорченности - это не предел, думаю до дна мы еще не дошли. Наверное, потому что пока еще живы советские бабушки.
ФигВам

06.06.2023 13:29

Люди не всегда одни и те же. Они меняются.
Сейчас война. Есть надежда, что будет очищение у народа нашего. Через покаяние и нравственное пробуждение.
В любом случае, этот кот есть проявление пошлости. Ничему доброму и возвышенному такие изваяния не учат.
M

07.06.2023 14:29

Эта откровенная мама в своё время широко обсуждалась в Пикачу и ЯПлакалъ. Вот оттуда:
У художника спрашивают:
- Почему твою картину "Материнство" не взяли на выставку?
- Не знаю. Не понравилось им что-то.
- Но ведь тема-то должна быть прекрасна...
- Да. На моей картине женщина дает грудь ребенку.
- И что там могло не понравиться комиссии?
- Они говорят, что мальчику там уже лет двадцать на вид.
(С)тарый анекдот
P. S. Кот с яйцами безобиднее чем это. В Эрмитаже в отличие от мужчин кроме топлесс не найдёте открытые женские прелести, да еще с такими подробностями.
Гость

06.06.2023 15:30

Развезли-то, развезли... Да пошлятина это самая обыкновенная. Ни к какому искусству не имеющая отношения. Гляди-ка с Эйфелевой башней сравнивают растопыренного кота, нализывающего гениталии и именуют это "современным искусством". Ну смешно просто. Глядите ка какой резонанс. Как раздули - все топовые "эксперты" высказались. Умереть со смеху можно. Место этому коту в СНТ у какой-нибудь бани.
Культурный горожанин

06.06.2023 15:35

Да. У кинотеатра, где проходит Шукшинский кинофестиваль нужен именно такой памятник. А Василий Макарович пусть сидит в тупичке за Докучаево, там ему самое место. А по всему городу расставить чешущихся котов и прочие произведения вечно нетрезвых художников. Так победим!
Баб, баб побольше!

06.06.2023 15:42

Культурный горожанин писал(а): Да. У кинотеатра, где проходит Шукшинский кинофестиваль нужен именно такой памятник. А Василий...

Философ

06.06.2023 16:49

Какое время - такое и искусство...
Сталина надобно изваять

06.06.2023 17:29

На стуле в позе кота.
Критикам сразу понравится
🤣
Лишний человек

07.06.2023 13:16

По описаниям очевидцев и жителей Барнаула в городе было несколько памятников Сталину. В 50-х годах на волне критики культа личности они стали изчезать. Причём особенность этого явления заключается в том, что памятники стали закапывать именно в землю, а не уничтожать. Недавно обнаруженная в парке меланжевого комбината при земляных работах статуя подтвержает это. Копайте ямы в Барнауле и будет вам Сталин, если, конечно, повезёт найти.
Лишний человек

07.06.2023 13:25

КЛИМОВУ

Господин Климов. Вы бы взяли лучшее да написали какой-нибудь очерк для Банкфакса по ситуации с памятниками в городе, думаю, Банкфакс мог бы спокойно предоставить вам площадку для этого. Посмотрите как живо барнаульцы отреагировали на этого кота и Николая. Чиновники продолжают тащить всю эту дрянь в город, а культура молчит. Вас же город раньше знал как человека прогрессивных демократических взглядов, хотя сейчас на деле вы проявляете сущность реакционера и охранителя мракобесия. Напишите, побеседуем. Интересно ваше мнение по любому вопросу колониального Барнаула.
Я не Климов.

07.06.2023 13:31

Прогрессивные взгляды... Хм.
Это что такое?
Вот твой Чернышевский был прогрессист тоже?
В вот ещё интересно: кто был прогрессивнее, Авель или Каин?
Ты, Бульдог, обычно штампа и тут не кидался. Что с тобой? Перегрелси?
Vadim Klimov

07.06.2023 19:25

Лишний человек писал(а): КЛИМОВУ\n\nГосподин Климов. Вы бы взяли лучшее да написали какой-нибудь очерк для Банкфакса по...

Спасибо. может быть я замысловато высказался по поводу кота и памятника святому. И моя позиция не понятна. Я постараюсь упростить. Не смотря, на мое отношение к религии, я хотел сказать, что для установки скульптур должен быть один закон. Мнения обиженных эстетов не может быть поводом для решения чему стоять, а кого убирать. Если такой закон будет работать, то в городе не будут появляться штампованные святые и пошлые коты. Вот о чем я хотел сказать. Если вам интересно про памятники посмотрит мою заметку про скульптуры Горного Алтай и окрестностей. Яндекс поиск вам поможет. Всего бодрого.
Лишний человек

08.06.2023 02:03

Для ФигВама, который не Климов

Эка, как тебя угораздило, всех в кучу собрал, весь древневосточный фольклор, и Каина и Авеля. Про акриды Иоанна Крестителя чего ж не вспомнил? Поди знаешь таких акрид? Саранча съедобная. Ты-то поди себя после прорыва дамбы в сухих степях ещё Авелем почитаешь? Да какой там.

Теперь про прогресс. То суть твоя ФигВам как сапиенса в том самом прогрессе. И хочешь ли того или нет, но даже такие формы бытия как ты тоже прогрессируют, по одиночке ли онтогенетически, со всеми вместе ли. Вот когда над твоими лжецарями, над головой их сломают свободные народы шпагу, как сломали шпагу когда-то над бедным Чернышевским - вот тогда ещё одну ступеньку вверх с тобой отпразднует. За сумерки богов.
Лишний человек

08.06.2023 02:25

Для Вадима, который Климов

Спасибо большое за наводку на ваш очерк про памятники Республики Алтай. Приятно был удивлён, что у вас есть своя страница на ЯДзене, тем более содержательная и активная. Ну, вот смотрите какой из вашего очерка я делаю поганый вывод. Многие скульптуры РА мне понравились, даже некоторые религиозные, по содержанию, сути и выполнению. Но, бац, и опять диссонанс! На все ваши фотографии скульптур (вижу проделана очень большая работа чтобы это всё зафиксировать!) лишь 1-2 работы посвящённые лицам и событиям связанным с естественным науками, сплошь одни лишь гуманитарные грёзы. А научно-культурный багаж-то у двух Алтаев огромный! К примеру, в АК нет до сих пор памятника украинцу Кондратюку (позор!), только лишь доска в Камне-на-Оби, а ведь это фигура мирового значения на минуточку. А Козлову, а Сапожникову, а фину Гранё, а Потанину? Мы во мраке с вами Климов! То не культура, то огарок свечной. И предлагать и апологировать ставить в центре города новую бронзовую религиошизу в таком случае есть вершина невежества, хотя я искренне понимаю ваши экзистенциальные слабости.
Филодокс

08.06.2023 11:06

Лишний человек писал(а):
За сумерки богов


Бульдог Чернышевского сослался на цитату Фридриха Ницше.... "Сумерки богов"....
Это хорошо. Бульдог показывает свой интеллектуальный кругозор.
Ну, тогда и я врежу по экзистенциальной мишуре оппонента.
Итак.
"Развенчание" Бога (или по Ницше - его смерть) не есть прогресс. В духовной сфере вообще прогресс есть иллюзия. Вот техника, да. Между кнопочным телефоном и смартфоном есть прогресс. А в сфере духа?
Ну хотел Ницше "сверхчеловека", возвестил, что это - реальность ближайших 200 лет. И что?
В вот что: среди прочего появился проект нацизма и проект большевизма, где нормы морали умерли вместе с Богом, породив химеры революционной необходимости или чистоты расы. Имморализм в действии....
Дальше.
Был условный Микела́нджело Буонарро́ти. Есть у него скульптура Давида. А там есть (на скульптуре характерные черты или половые признаки мужчины, кстати - у меня они больше.... хм....). Но тут - у скульптора - нет пошлости. А у кота Николы Питерского - одна сплошная пошлость. И где тут прогресс?
Нет.
Напротив, есть периоды духовного взлета человечества, его высших устремлений (то же Возрождение времен Микела́нджело).
А есть периоды "звенящей пошлости" - и Никла Питерский его явно и демонстративно воплотил....
По сему, сумерки богов не есть мечта человеческого духа. Скорее есть признак духовного упадка.
Гость

08.06.2023 11:43

Филодокс писал:
"проект большевизма, где нормы морали умерли вместе с Богом"
^
Очень спорное утверждение. "Теория стакана воды ", апологетом который вы являетесь, судя по вашим комментариям, ВИ.Ленин критиковал:
Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что это теория марксистская. Спасибо за такой «марксизм».

Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?"
Про моральный кодекс строителя коммунизма и дискутировать не о чем - это субдимация 10 заповедей божьих.
Лишний человек

08.06.2023 14:19

Для Гость 11:43

Утверждая, что кодекс строителя коммунизма это сублимация (иначе сублимированное одно и тоже, сублимация в химии процесс очистки вещества путём возгонки) 10 заповедей вы выдаёте в целом своё невежество. Вы либо вообще кодекс не читали, либо не в курсе про 10 заповедей. Суть же абсолютно разные исторические документы, и тащить свою религиозную муть на всё подряд дабы заработать дешевенькие идеологические дивиденды не стоит, читающие люди вас раскусят.
Инесса Арманд

08.06.2023 14:30

Гость писал(а):
захватаны десятком губ

"Ах, Ильич! Какой ты милый.
Брось свою куклу - Надежду Константиновну! Иди ко мне, мы будем счастливы....
Семья - это химера. Свободная любовь - это всё!"

- примерно так могла говорить любовница В.И. Ленина.
- вот вам и стакан воды....
Лишний человек

08.06.2023 14:43

Прикольный чувак. Сел на кровать и Ленину рокой в трусы залез. Ну, и как там?
Лишний человек

08.06.2023 14:40

Для ФилоФигВама

Весёлый ты человек ФигВам, обещал вмазать и разбегу дал на рубль, ещё Ницше вспомнил, а таки вышло пенальти на копейку. Эпоха французского просвещения обошла тебя стороной что ли? Дело поправимо. Ну, вот смотри ФигВам по полочкам тебе. Хочешь ли ты того или нет, но прогресс идёт, ибо это суть материального мира (тебя) и законы движения материи не умолимы, то есть вашему кадилу церковному не подвластны.

В книге гениального учёного Шарля Летурно "Эволюция морали" всё прекрасно изложено про вас и про все ваши исторические моральные трансформации. Это ты сейчас на Чернышевского сверху поплёвываешь думая, что духовно воспарил над ним. А вот согласно книге Ефима Геркулова "Православная инквизиция в России" ещё пару веков назад вы активно жгли живых людей в деревянных срубах. С соответсвующей присущей атрибутикой этого поганого дела, с запахом горелого людского мяса, с душераздирающими воплями и просьбами сохранить жизнь, со слезинкой, с морем слезиночек ребёночков как у Достоевского.

А на дворе сейчас 21 век, и мы с тобой сидим в догоняюще-отстающей России, и людей больше не жгут, и свобода всем лицемерам теперь говорить о духовности, и брюхо твоё набито снедью благодаря станкам, науке, машинам, учёным. И это не прогресс, когда людоедов отградили от свободных граждан?
ФигВам

08.06.2023 14:44

Лишний человек писал(а):
ублимация в химии процесс очистки вещества путём возгонки


Ааааа. Понятно.
Так ты, Бульдог, не имеешь достойного гуманитарного образования.... Ну, не взыщи. Легкий ликбез, тогда.
Естественно-научное знание имеет своим основанием с эмпирической стороны - эксперимент и наблюдение. С теоретической стороны - гипотетико-дедуктивный метод. А гуманитарное знание невозможно без аксиологических постулатов, которые принимаются как культурные образцы. Проще говоря, в каждой культуре, в каждой эпохе могут быть свои ценностные каркасы.
10 заповедей - универсальный культурный код для всех трех авраамических религий. Даже большевики его не смогли уничтожить, вынужденно признав в кастрированной форме Кодекса строителя коммунизма.
Смотреть на эти вопросы с позиции химии (естественно-научного знания), значит занимать вульгарным редукционизмом.

Да. Жаль. Жара. Вчера не выпил ничего.... Нд-а. Сегодня вот с тобой ликбезом занимаюсь.
А выпил бы? Сегодня похмелился бы. И что?
Ты бы, Бульдог, так и остался незнайкой!
Лишний человек

08.06.2023 15:13

Я написал тебе развёрнутый ответ. Банкфакс не пропустил. Извини. С заткнутым ртом я не могу тебе ответить, упивайся своим положением.
ФигВам

08.06.2023 15:16

Я утром тоже написал. Много и развёрнуто про Инессу Арманд.
Результат был такой же как у тебя.....
Обидно.
Увы. Это их ресурс. Они тут правят....
Эх, Викуся, Викуся.....
Да. Ещё добавлю.

08.06.2023 15:18

И не только написал я про теорию "стакана воды".
Ещё и стихи Есенина Серёжи там были....
Не дали....
Лишний человек

08.06.2023 15:22

И, да, о терминах. Ты мне тут воду не мути. Чувак использовал термин сублимация, что он означает в науке естественной и гуманитарной я в курсе, суть "очищенный продукт". Фрейдизм же в него вкладывает маленько другое значение.

Итого, чувак утверждает, что Кодекс есть сублимация 10 заповедей. При условии, что сублимация есть процесс очищения по его же словам получается, что Кодекс будет почище 10 заповедей? Коммуняки почище вас будут, а?
Гость

08.06.2023 15:36

Вообще-то чувае под "сублимацией" подразумевал актуализацию 10 заповедей божьих в моральном кодексе строителя коммунизма.
Приобретите себе словарь синонимов, бульдог.
ФигВам

08.06.2023 17:12

Кодекс строителя коммунизма....
Н-да.
Служил я в СА тогда. Забавно кодекс этот понимали мы в середине 80-х. Никто не в что не верил... Ни в кодекс, ни в коммунизм. Даже на войне. (там вообще эти слова тогда были "ни о чем".
А вот выпить.... Гражданочку полюбить..... Н-да.
Впрочем, Бульдог, я тока с магазина. Сейчас водочку и пивком. А потом сухого винца. Белого. И.... Гражданочку все так же охота.
Без редукционизма. И без сублимации (этот термин, кстати, любил один странный тип - Фрейд).
Гость

08.06.2023 20:19

Ну вы и мудозвон илиине в Алтайском крае проживаете? 40 гоадусов жары стоит, как раз только водочк и пить,, лакируя винцом
Почему из пустоты рождается мир?

09.06.2023 06:28

Утро... Утро....
Н-да.
Голова.... Аааааа. И - пустота.
Пустота анигиляция мира... Нет ничего. Ничего. И бытылки тоже пусты.
А до 9 утра надо ждать.
Н-да.
Викуся, Викуся.... И не дала, и пустота....
Гость

15.06.2023 14:43:33

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

15.06.2023 15:08:12

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Филодокс

15.06.2023 15:20

Это - "новые троцкисты".
Они глумятся над нами, над русским языком, а шире - над русской корневой культурой, в основе которой стыд.
Эти троцкисты наших дней специально творят безобразия. И кота этого с яйцами вытащили.... Специально. Поглумиться над моралью и стыдом простых, но духовно чистых людей.
Жаль, не всех Виссарионыч приголубил в 37. Остались всходы.....
Серафима

23.06.2023 21:05

Я всегда с грустью смотрю на нашего министра культуры. Ведь есть же у нас весомые личности: и внешне, и харизмой своей вызывающие уважение. Так стыдно... Детский лепет из уст, лик старшеклассницы из далекого села.... И вы хотите, чтобы появилось что- то умное, стоящее, объединяющее в нашем городе? Вот, кот - это и есть квинтэссенция культурного мышления нашего Минкульта. А вообще -котик-пусть поставят где- нибудь! Все же Никола Питерский сваял - чай не безрукий и не без творческой изюминки. Словом, чем богаты, как говорится....
Экзистенциальный шрк

25.06.2023 17:00

Не согласен я с Симой. Не согласен.

Шок, это когда я утопвю в синих озёрах Викусиных глаз.
Очи, очи...
И ведь не знаешь, выплывешь или нет.
В кот с удями? Что там интересного?
Ничего.
И я уже говорил на Банфаксе: у меня они больше.
А вот как опять не утонуть завтра....
Н-да.
Татьяна Вольфсон

30.06.2023 09:15

За 5 лет пришлось пожить в Туле,Рязани,Екатеринбурге и теперь в Нижнем Новгороде. Ничего подобного нигде не видела! Я про кота. Это не забавно,а противно! Просто противно! А сибирского кота сложно изобразить-он лохматый. А вот статуя около церкви мне понравилась своим исполнением. Каждая завитушка сделана профессионально. Одно успокаивает-мы с такой легкостью убиваем памятники-скульптуры,что и кота кто-нибудь,когда-нибудь прибьет! Или краской зальет,или еще чем. Но все же,пусть любая скульптура,хоть внутри,хоть снаружи,будет КРАСИВОЙ и МУЗЫКОЙ В КАМНЕ.
для 09:15

30.06.2023 09:47

Вы - путешественница?
Таскает же Вас по городам и весям...

В любом случае, на Банфаксе лучше пользоваться никами (прозвищами, погонялами, кличками...)
Календарь
/ /
29.09.2023