Календарь
/ /

Эдуард Эсперанто

сетевой полемист, комментатор

«Моя судьба зависит от того, куда качнется маятник в Кремле»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus


Пластическая хирургия. Круглосуточная стоматология в Самаре – http://www.yurmax.ru 

25.06.2018

Владислав Вакаев

секретарь бюро совета алтайского реготделения «Справедливой России»

Рывок Алтая-1. Как остановить падение?

22.06.2018

Олег Боронин

глава Сибирского сельсовета Алтайского края

Я убежден, что Алтайский край...

Loading...

Эпопея с введением нормативов на потребление воды в Алтайском крае получит продолжение

На прошедшем 19 июня заседании Общественного совета при краевом управлении по тарифам разгорелась нешуточная полемика относительно новых нормативов потребления воды, которые планировалось ввести с 1 июля. Представители ресурсоснабжающих организаций, администрации Барнаула и управляющих компаний указывали, что понесут серьезные убытки, а людям станет более выгодно избавляться от индивидуальных счетчиков. Окончательное решение было отложено на две недели: за это время специалисты должны пересчитать предлагаемые нормы.

Согласно представленным расчетам социологов АлтГУ, введение новых нормативов, определенных методом аналогов, вполне оправдано, так как отражает реальное потребление горячей и холодной воды жителями Алтайского края. «Создана уникальная база данных, содержащая сведения о месячном расходовании многоквартирными и жилыми домами услуг холодного и горячего водоснабжения. Информация формируется на основании показаний нескольких тысяч общедомовых приборов учета», - рассказала доцент кафедры математических методов в социальных науках Анна Мальцева.

Однако, как стало ясно из выступлений представителей барнаульского и бийского водоканалов, управляющих компаний и заместителя главы администрации Барнаула по городскому хозяйству Александра Алексеенко, предлагаемые нормы могут привести к настоящему социальному взрыву и массовому отказу от использования счетчиков на воду.

Причина в том, что расчетный расход холодной воды на одного человека планируется снизить почти в три раза (с 6,45 куб. м до 2,74 куб. м), на горячую — в два (с 3,15 куб. м до 1,77 куб. м), а на общедомовые нужды (ОДН), напротив, поднять, причем сразу в несколько раз. Предельная величина ОДН будет ограничена лимитом, который также вызвал много споров: все потраченное сверх него должна будет оплачивать за счет собственных средств управляющая компания. Запланирован поэтапный рост нормативов потребления до 2017 года, который в итоге должен составить 60 %. Многие участники дискуссии откровенно называли такую схему откатом назад во взаимоотношениях с потребителями. К тому же, конкретные цифры стали известны лишь за день до общественного совета, что также вызвало массу нареканий.

Расчеты привела директор по сбыту ООО «Барнаульский водоканал» Татьяна Власова. По ее данным, для двух одинаковых двухкомнатных квартир, в которых проживает по три человека, в одной из которых установлен счетчик, а в другой — нет, результат введения норм окажется прямо противоположным. «Плата за воду для квартиры со счетчиком вырастет на 17 %, в то время как для квартиры без счетчика снизится на 33 %. При этом, даже несмотря на то, что в настоящий момент около 80 % квартир в Барнауле оборудованы водосчетчиками, убыток от снижения поступлений с квартир без них составит около 20 млн рублей только до конца 2014 года», - заявила г-жа Власова. Похожие расчеты предоставили и представители бийского водоканала: для них убыток окажется еще серьезнее — на уровне 35 млн рублей до конца 2014 года.

При этом, как отметили участники дискуссии, таким образом для граждан создается дополнительный стимул избавляться от счетчиков или не передавать их показания в ресурсоснабжающую организацию, что еще сильнее увеличит убытки. Расчеты по конкретному дому предоставил председатель ТСЖ «Красноармейский, 53» Константин Емешин. По его словам, реальное потребление воды в доме на человека составляет 3,42 куб. м холодной воды и 2,36 — горячей. «Я уже готовлюсь с 1 июля отключать счетчики, чтобы платить по нормативу. Это будет намного выгоднее, по крайней мере, до 2016 года, когда, согласно плану роста норматива, будет лучше вновь вернуться к счетчикам», - считает г-н Емешин.

Немаловажен и факт введения верхнего лимита потребления воды на общедомовые нужды. Согласно расчетам, плата за потребленную в подъездах воду вырастет от 20 % до нескольких раз, при этом все, что превысит лимит потребления, должны будут оплачивать не жильцы, а сама управляющая компания. По мнению заместителя главы администрации Барнаула по городскому хозяйству Александра Алексеенко, это может привести к массовому банкротству управляющих компаний и уходу от этой формы управления домами, что является шагом назад во взаимоотношениях с потребителями. «Расчеты горводоканала по убыткам верны. Кроме того, создается реальная угроза ситуации, когда управляющие компании должны будут либо банкротиться, либо отказываться от домов, либо прибегать к каким-то мошенническим схемам вследствие перекладывания на них обязанности возмещать превышение лимита ОДН. Ведь люди вряд ли по своей воле будут доплачивать ежемесячно по несколько рублей за кв. м, особенно с учетом того, что эти суммы никак не отражены в тарифе. К тому же, многие действительно задумаются: а не выгоднее ли вообще отказаться от счетчиков, лить воду, не считая, и платить при этом меньше, чем раньше? Объяснить людям, откуда взялись такие нормативы, такие ОДН и какой смысл при этом сохранять счетчики, - невозможно», - заявил г-н Алексеенко.

С такой позицией категорически не согласился начальник краевого управления по тарифам Сергей Родт. «Ни о каком банкротстве управляющих компаний речи не идет. А тем, кто призывает отказаться от счетчиков, я хочу напомнить: вы фактически агитируете нарушать закон. Подумайте об этом», - горячился чиновник.

Члены Общественного совета пытались предложить различные пути решения возникших противоречий: от полного отказа от новых нормативов до введения повышенных норм, которые при текущем проекте должны были бы вступить в силу лишь к 2016 году. Однако в итоге на голосование было вынесено всего два предложения: принять существующий проект или дать специалистам две недели на корректировку расчетов. В итоге в результатом 11 голосов против четырех победил второй вариант. Таким образом, эпопею с введением нормативов на потребление воды нельзя считать законченной, однако вступить в силу с 1 июля 2014 года они уже не смогут.

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 27
1

20.06.2014 13:46

Дайте реальные цифры сколько будет стоить со счетчиком и без! Если "без" действительно выгодно, то руки прочь от Родта, завтра же скручу все эти счетчики и уже расслаблюсь
маша

20.06.2014 14:02

опять что ли приняли вектор движения к коммунизму - обществу сознательных личностей? завтра мой сосед скрутит счетчики, вовсе выпишется из квартиры и запустит в нее веселую семейку таджиков из 8 человек, которая будет лить воду круглосуточно, а я буду с управляющей компанией за них всех платить?
гость

20.06.2014 15:17

прикинул к себе. по счетчикам все равно выгоднее.
Скептик

20.06.2014 15:43

Кто хочет платить больше Водоканалу, пусть платит, разве кто против!)))
гость

20.06.2014 16:20

Почему тарифы выше у проживающих на 4-9 этажах. Я живу на 5 этаже в пятиэтажке и часто вода не доходит. Это никто не учитывал новерное.
Маша-скептику

20.06.2014 17:06

Платить придется за все и в полном объеме. Вопрос только в том, сколько и из чьего кошелька? Чиновники почему-то своими решениями наказывают добросовестных жильцов и потворствуют разгильдяям.
Бухгалтер

21.06.2014 18:13

Можно сделать просто: управляющая компания снимает показатели общедомового счётчика, делит на количество жильцов – и те платят безо всяких индивидуальных счётчиков, которых в итоге ни ставить не надо, ни обслуживать. А за того, кто не заплатил (там, где «восемь неучтённых таджиков»), платит управляющая компания – чтобы ей был стимул работать по учёту жильцов.
маша-бухгалтеру

21.06.2014 19:29

зачем изобретать велосипед? решение уже давно есть. у всех должны быть в квартире счетчики на электроэнергию, воду, газ. каждый должен платить за то, что потребил, чтобы был стимул у каждого экономить ресурсы, а не разбазаривать их. тогда и расходы на общедомовые нужды, поверьте, уложатся в 4-5%, а не в 25% как сейчас.
Бухгалтер – Маше

21.06.2014 19:57

Проблема в том, что Ваш «велосипед» не едет. Счётчик оправдывает своё существование лишь тогда, когда человек платит по счётчику и ни копейки больше, а когда начинают изобретать различные ОДН, чтобы покрыть долги всё тех же «восьми неучтённых таджиков», которые платить не хотят и не станут, а УК не хочет их контролировать, то счётчики надо отменять за ненадобностью: зачем они нужны, если платить сверх их показателей? Ну? Неужели даже этого непонятно? А ведь и они, счётчики, и их обслуживание денег стоит, Поэтому не лучше ли платить так, как я предложил, – по лющедомовому? Вот тогда точно ни ОДН не будет, ни УК не сможет ни махинировать, ни уклоняться от своих обязанностей. А то, что вы говорите, будто «решение уже давно есть» и «у всех должны быть в квартире счетчики на электроэнергию, воду, газ», то разве не следует отменять решения, если они неправильные? И потом: если «решение уже давно есть», то что ж вы полемизируете – стойте себе овцой и ждите молча , пока Вас де остригут до костей.
маша

21.06.2014 23:27

ваш вариант не работает. опять же будут недовольные. допустим, я принимаю душ 2 раза в день. а соседка бабушка принимает душ раз в неделю. а другой сосед вообще не принимает душ, т.к. моется на работе после смены. и все будут платить одинаково?
Бухгалтер – Маше

22.06.2014 09:00

Недовольные будут всегда, а насчёт того, что мой вариант не работает, позвольте не согласиться: при социализме прекрасно работал, и никто не только не жаловался, но даже и представить себе не мог, что когда-то появятся эти счётчики. Однако достаточно лишь бегло прикинуть в уме, чтобы стало ясно, что даже если и придётся платить больше ежемесячно, то это с избытком компенсируется отсутствием забот с передачей информации со счётчиков, отсутствием необходимости экономить воду, платить как за сами счётчики, так и за их обслуживание. Но Емешин подсчитал на калькуляторе, что больше платить даже и не придётся (Цитирую статью: «По его словам, реальное потребление воды в доме на человека составляет 3,42 куб. м холодной воды и 2,36 – горячей». А я, например, как не имеющий счётчиков плачу за 5,357 кубометра холодной воды и за 4,219 кубометра горячей воды, что соответственно на 56,6 и 78,7 процента больше. Плачу и не жалуюсь. И буду платить меньше, если весь дом откажется от индивидуальных счётчиков). Так что сегодня единственным препятствием на пути к отказу от счётчиков может быть только глупость тех, кто их уже установил и теперь хочет, чтобы и оставшиеся 20 процентов сели в ту же лужу, – мол, раз я заплатил, то платите и вы, сволочи! И именно это препятствие, а не Ваши аргументы, увы, может стать непреодолимым…
Селянин

22.06.2014 11:31

А про малые города, где частный сектор и частное подворье составляют до 80% , кто нибудь подумал? А про сельских жителей в деревнях как по сверхнормативу огород поливать и животину содержать? Чёрт с ней с центральной горячей водой у нас её никогда не было но полученную по счётчику холодную воду (в два раза больше по нормативу для холодной воды и оплаченную за сверх норматива в двое больше) нужно ещё нагреть. И сколько в итого обойдётся?
Политика НОРМАТИВОВ это политика АНТИНАРОДНАЯ капиталистическая, направленная не на экономию ресурсов а на получение прибыли в личный карман через экспорт этих ресурсов. Поди не забыли ещё - ввели нормы на газ и сразу контракт с китайцами, нормы не свет и снова контракт с китайцами. Как только введут нормы на воду так сразу появится восточный водяной поток китайцам из озера Байкал. Нам же скажут что это выгодный контракт принесёт большую прибыль только кому? Тем кому приносит прибыль Газпром, РЖД, Аэрофлот и другие бывшие государственные?
А китайцы Байкал быстро высосут! А вы, горожане, что молчите? Что жрать будете если мы поля побросаем, со своих огородов мы сами всё съедим, вам фигу покажем! Родту то с такой зарплатой пожрать найдётся, о себе подумайте и бейтесь против нормативов. Есть цена товара - за товар и платить нужно и будем. А нормы это скрытое повышение цены товара, из нашего кармана в чей то.
123456

22.06.2014 23:13

1. Ошибка первая - новые нормативы не рассчитаны!!! Новые нормативы это фактическое потребление основной массы жителей со счетчиками!!!
2. Это потребление по требованию прокуратуры предлагается установить для всех потребителей без счетчиков, т.е. установить нормативом. Затем предланается этот норматив увеличивать на 10% каждые полгода для жителей без счетчиков и увеличить к 01.01.2017 на 60%.
3. Понятно, что норматив будет несправедлив, но установить повышенный сразу нельзя - см.п.2.
4. Показания общедомовых счетчиков не изменится, поэтому вся разницу между суммой индивидуальных счетчиков и показаниями общедомовым пойдет на всех.
5. Если введут в ближайшее время новые нормативы, то есть шанс, что к 2017 году будет наведен порядок, если нет, то все будет как идет с 2007 года. Монополисты счастливы.
Гость,скоро буду грызть...кость

23.06.2014 01:40

Показания общедомовых счетчиков не изменится, поэтому вся разницу между суммой индивидуальных счетчиков и показаниями общедомовым пойдет на всех.

Минуточку,а как же мы?Те,у которых нет счетчиков?Мы оплачиваем уже и без того завышенные тарифы.Так еще и делиться?Давайте посмотрим:На одной полощадке две квартиры.В одной(3-х комнатной установлены счетчики,и проживают в ней 5 человек.Расход ГВ-2+- куба,ХВ-4+-куба в месяц,в зависимости от.Вторая квартира-двушка!Без счетчиков,расход по нормативам:ГВ-3,15куба,ХВ-6,32 куба на одного чела,в мес.(не обсуждается).Ну и????Мало того,что через несчастную двушку провели Обь,так еще и предлагают присоединить Енисей?Или как?А,сколько таких квартир?Без счетчиков?И потом,что это значит-экономить?У нас,как в Эмиратах,как кроме нефти больше ничего?Может хватит лукавить?Открою я сегодня кран,или нет,водопроводная вода,получаемая(не добываемая)из Оби,все равно убежит в Северный ледовитый.Совершенно бесплатно.Может,лучше честно сказать,мол,лохи,мы хотим вас развести на бабки...Так мож и поведемся?А так ,через сложные формулы,и с умным видом толкования,о нашем несчастном будущем.вот,вот наступающим,нас совсем можно запугать.
И,что это,за странная арихметика?С трешки-6 кубов+9,6 кубов с двушки=8 кубов,по ОДН,2 из которых,на остатке они разбрасывают еще и на этих несчастных,двушку и трешку,но тут хотя бы поровну!!!!!Эт,как?Кого то надо отправить в начальные классы!Нет?
Бухгалтер

23.06.2014 19:45

Гость,скоро буду грызть...кость
23.06.2014 01:40
Показания общедомовых счетчиков не изменится, поэтому вся разницу между суммой индивидуальных счетчиков и показаниями общедомовым пойдет на всех.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Вообще-то, если по закону, то вся разница между суммой индивидуальных счётчиков и показаниями общедомового счетчика должна распределяться не на всех, а на только владельцев счётчиков. Но законы у нас, как всегда, не соблюдаются, если это в интересах капиталиста.
неважно

24.06.2014 13:31

Вот тупая я наверно, не понимаю: есть общедомовой счетчик, есть показания индивидуальных, где они стоят, есть завышенные нормативы для тех, кто не имеет счетчиков. Вопрос - откуда берётся разница между показанием общедомового счётчика и суммой показаний индивидуальных и нормативов? Кто-нибудь может объяснить?
Семен Семеныч

24.06.2014 20:04

Сергей Родт. «Ни о каком банкротстве управляющих компаний речи не идет. А тем, кто призывает отказаться от счетчиков, я хочу напомнить: вы фактически агитируете нарушать закон. Подумайте об этом», - горячился чиновник.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какой гарячий мальчик. Я бы даже сказал дурак. Хотя наверно он не дурак, а дурак тот кто его назначил. Малчик не понимает, что люди будут отказываться по экономическим причинам, а не потому, что кто-то его сагитировал. Хотя может он считает, что люди-быдло дураки и не разбирутся сами.
Ёжик.

24.06.2014 22:35

Не нужен ни какой норматив. Разницу между показаниями обще домового счётчика и суммой индивидуальных разбросать на тех, кто без счётчика.....ИМХО.
РОДТУ НА ЗАМЕТКУ

25.06.2014 03:50

А невдомек мозгами пошевелить и оглядеться по сторонам- процент населения с низкими доходами намного выше заявленного продажной статистикой- многие из них поверили и поставили счетчики на последние гроши, среди них много пенсионеров,( не льготников) с низкими доходами - чтобы не платить за водичку они просто экономят- ведерко в ванну , ручки помыли , а из ведерочка в туалет или полы помыть- ну а после пола -точно в туалет!! Посуду моют в тазике... ну и так далее!!! Расход по таким квартирам по 0.5- 0.7 куба в месяц!!!! А в соседней квартире расход по - счетчику- 7-9 кубов!! Чем больше экономных , читай беднейших, собственников в доме, тем ниже среднедушевое потребление, которое не соответствует ничему, кроме наличия беднейшей прослойки в обществе, которая ждет-не дождется, когда же введут еще и соцнормы на свет, воду, воздух, объем дождя будут учитывать как ОДН не только для сельчан, но и в городе - полив деревьев и травки!!!! Господин РОДТ, вы разве не в Барнауле живете!!! Прогуляйтесь по частному сектору, где еще остались на улицах колонки, возле которых постоянно наше старшее поколение с полторашками-больше не донести- набирают водичку!!!! и несут домой в квартиры не частного сектора, в многоэтажкии......хотя о чем это я - для вас это просто биомасса....
а

25.06.2014 10:49

Вы почему Родту претензии бросаете он за снижение нормативов на воду которые реально сегодня в разы завышены. Не понимаю позицию Алексеенко опять встал на защиту водоканала и управляющих компаний наверно хорошо кормят. Стыдно городу так откровенно идти против всех жителей. Краевую власть зауважала молодцы начали поворачиваться в сторону людей. Пусть управляющие лучше работают и тогда не будет ОДН.
гость

25.06.2014 12:40

Посуду моют в тазике..
---------------------
А в Европе давно так. Читала где - то, что английская делегация приехавшая в Москву в гостинице не обнаружила пробок на раковинах и стали жаловаться, что у них в номерах проточная вода, значит платить придётся больше. А они привыкли заткнуть пробкой раковину вымыть руки да ещё постирать в этой воде что нибудь. Когда им ответили, что нормативов на воду нет, они сказали, что Россия живет при коммунизме.
маша

25.06.2014 13:28

Из личных наблюдений. После того, как стали взимать плату за вывоз мусора не с человека, а с кв.метра площади квартиры, по некоторым домам количество проживающих увеличилось в 1,5 раза. Вот откуда берутся ваши ОДН. Потому в каждой квартире должен быть счетчик. Не должно быть никаких нормативов в принципе.
ответ"а"

25.06.2014 14:16

Вдумайтесь в принцип расчета ОДН, когда из показания общедомового прибора учета вычитают суммарное показание всех квартир, где есть счетчики, затем из оставшегося количества вычитают произведение количества проживающих в квартирах, где нет счетчиков, умноженное на норматив потребления- все, что осталось= ОДН! Чем выше норматив, тем меньше ОДН. Как показывает практика, собственники квартир без счетчиков не заинтересованы не только в экономии воды , но даже в устранениии постоянной протечки в кранах и в унитазах при неисправности поплавка - хотя, уже практика показала , за месяц при неисправном поплавке унитаза вытекаеет более 50 кубов воды!!! А если таких квартир несколько, плюс проживающие, которых не учли при подсчета расхода - получается, что весь этот поток воды будут оплачивать и владельцы счетчиков !!!!! Этот расклад реален только при отсутствии протечек в трубопроводах, за исправность сетей отвечает УК, но это только часть ОДН.
Денис Глазачев

26.06.2014 16:46

Общественный совет может общественно [комментарий отредактирован в соответствии с федеральным законом о СМИ]
Денис Глазачев

26.06.2014 16:53

Я один виноват в бурлении. Я, Глазачев Денис Борисович. накосячил в тексте. Чё те ещё расказать, полупокер Емешин?
Горожанин

30.06.2014 18:01

По его словам Емишина, реальное потребление воды в доме на человека составляет 3,42 куб. м холодной воды и 2,36 – горячей», а тарифы установлены соответственно 2,74 и !.77 куб.м. - это что за калькулятор, похоже китайский ???
Галина

30.06.2014 18:24

Не пояснят ли социологи АлтГУ, что это за такой определенный метод аналогов, который был применен для подсчета новых нормативов , который по их мнению отражает реальное потребление горячей и холодной воды. При этом по словам Емешина фактическое потребление воды в доме на человека составляет 3,42 куб. м холодной воды и 2,36 – горячей», а тарифы установлены соответственно 2,74 и 1.77 куб.м. - это как понимать Вас УЧЕНЫЕ .