Календарь
/ /

Владимир Попов

депутат Алтайского краевого Законодательного Собрания

«Нам нужна плановая экономика»

Пластическая хирургия. justbutik.ru 
lullamart.ru — агрегатор товаров для детей и родителей.

Простой русский верстальщик kukalyakin об "Алтайском Селигере": "Пассивность. Разрушение. Деградация"...

Участник "Алтайского Селигера" молодой IT-шник из Барнаула в своем блоге рассказал о впечатлениях об организованном чиновниками молодежном форуме.

- Как там на АТР?

- Ну... Видел сегодня довольно крупного голубя...

(из гипотетического, но весьма точно отражающего суть диалога)


Проложек

Пригласили нас давеча на некую "PR-охоту". Ну, это такой типа студенческий слет на природе в горах, где проходят интересные мастер-классы от уважаемых экспертов, где рождаются сонмы феерических идей и вообще, и вообще, всем ребятам хорошо!

В этом году "пиар-охота" проходила в рамках мега-международного-гипер-студенческого форума "Активность. Творчество. Развитие" (www.atrsib.ru). Про него, собственно, и пойдет речь.

Вообще, я стараюсь держаться подальше от политики, от этого оголтелого студенческого активизма (когда ты делаешь для универа забесплатно работу один раз, а потом узнаешь, что кто-то за это все же получил денюжки, а тебе потом сказали, что настоящие ребята должны трудиться забесплатно; этого мне хватило в университете), от любых политновостей и тусовок. АТР же, по заявлению его организаторов, является просто квинтессенцией активизма в кубе. Я знал об этом, но подумал: "А что? Мероприятие заявлено как международное, проводится кучей организаций напрямую через администрацию края, даже Путина ожидали в этом году! Надо ехать!"

Первые звоночки

Приехали.

Длиннющая площадь вдоль берега Катуни занята сотнями палаток и тентов, конца края не видать. На входе стоят машины скорой помощи, милиции и даже фургон интернет-провайдера, раздающего вайфай на всю эту мегатусовку (пароль - 12345678, скорость почти нулевая). Стоит громадный космический купол-тент, где проходят дискотеки и собрания, и кучка таких же куполов поменьше.



Всюду снуют и бегают активисты (называемые тут "волонтерами"), чувствуется, вроде бы, здоровая суета и бодрый дух. Дух некоего сплочения. Однако, как выяснилось потом, немного не того сплочения, которое задумывалось организаторами...

Регистрация участников - и нате вам первый "звоночек". Цепочка из пяти, вроде бы, человек, которые переадресовывают твой вопрос "Вы мне дадите вторую копию договора?" друг другу, как мячик - они просто не знают, кто может на него ответить. Становится ясно: тут какая-то тайна.



С нас сразу же требуют некий "страховой взнос" в размере 1000 рублей. Обещают вернуть (внимание!) "если ничего не сломаете и не нарушите распорядок".

- А если вы не докажете, что это мы? - спрашиваю.

Тетушка молча смотрит на меня и в глазах ее написано, что какая-то программа у нее внутри выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. Наконец что-то щелкает и она говорит, что это прописано в договоре. На что я отвечаю, что зато в ГК такого грабительского условия нет и быть не может, а значит, ваш договор - говно. Тетушка смотрит долго, и выдавливает:

- Юрист?

Но деньги все же забирает.

При нашем выезде они таки нашли причину, почему нам их не надо отдавать, но об этом потом, в конце.

Вторые звоночки

Нас долго и нудно селят в палатках. Попутно узнаем, что почему-то из всех, проводящих какие-то игры и мастер-классы, в палатках живем только мы! Остальные эксперты живут в деревянных домиках.

Внутри моей палатки вода на полу. Через лагерь идет грязная раскисшая дорога, по бокам ее на соснах написаны номера секций. Названия секций - Студенческое самоуправление, Союз молодых предпринимателей, Молодая гвардия... Это о чем, вообще? Чем заняты все эти люди? Какие профессиональные тайны они тут постигают? Пока не ясно.

Народ жалуется, что холодно и кормят плохо. Возле котлопункта - так тут называется кухня - замечаю большую вывеску "Для вас готовит профессиональный лицей номер какой-то". Вскоре в качестве еды убеждаюсь сам - обычная плохая еда из любой плохой школьной столовки. В капустном салате много лука, чтобы забить запах несвежести. Гречка - с шелухой и камнями. В пшеничной каше зачем-то подливка с запахом тушенки. Самой тушенки нет.

Фото с офсайта - все счастливые и довольные несут еду ((c) Сергей Канарев).



Все держатся от такой еды подальше и питаются печеньем, вафлями и соками из коробок, которые тут тоже раздают. Позже мы выясняем, что недалеко от лагеря есть отличная узбечка, где еда пахнет едой, а не затхлостью.

No alcohol, No kurevo, No sex

Выясняются правила этого общежития: никакого алкоголя, никакого курева, никакого секса. Рассказывают страшную историю про двух девочек, которые в первый день были отправлены обратно, потому что у них в сумках были найдены (о ужас!) бутылки с пивом. А какие-то ребята добровольно сдали местным ЧОПовцам (охранникам из ЧОПа) шесть литров вина, поддавшись на угрозы, что "собака найдет все равно". Я думаю, собаки бы сильно удивились, скажи им, что они будут искать алкоголь.

Чуть позже становится ясно, что пьют все равно, но тайком - водку наливают в коробки с соком, а сам сок - в пустые полторашки Грушевого, курить можно только у костра, а секс завернули в формулировку "не шуметь ночью из палатки".



Ребята рассказывают, что в первые три дня (мы приехали на пятый) был самый натуральный шмон на предмет алкоголя, причем ЧОПовцы с легкостью путали личный досмотр (который добровольный) и обыск (который с понятыми и под протокол).

Я ищу, где бы зарядить телефон, и захожу в шатер-штаб. Спрашиваю, что можно выткнуть из розетки, на что получаю ответ, который, наконец, обнажает скрытую суть происходящего: "Я не отвечаю за розетки". Торжество биомассы, боящейся думать собственным мозгом. Розетки прямо не вверили никому, значит, за них не отвечает никто. Ты тут не смей случайно сам подумать, можно ли выткнуть ноутбук из розетки.

Я молча вытыкаю первый попавшийся ноутбук из тройника и втыкаю телефон.

Пассивность

Каждые полчаса из матюгальников, развешанных по соснам, раздаются объявления - волонтеров то просят срочно собраться, то сдать списки. Волонтеры, похоже, единственные, кто отвечает хоть за что-то.

Ровно в 7 утра из тех же матюгальников начинает реветь отвратительная русская попса - побудка. Через полчаса прокуренный голос приглашает всех на зарядку и добавляет, что сегодня проводить ее будет какая-то чемпионка Параолимпийских игр. Это одновременно и вызывает уважение и коробит. К слову, на следующее утро зарядку проводил Алексей Смертин, и сам же об этом по матюгальнику и объявил.

Ребята-инвалиды из секции "Преодоление". Большие молодцы, никакой иронии. Жизненной энергии в них поболе, чем в некоторых обычных ребятах. Они разработали и вывесили на всеобщее обозрение большой свод правил общения с инвалидами (фото с офсайта (c) Сергей Канарев).



Днем в палаточном лагере делать абсолютно нечего. Хотя, нет, я погорячился - можно было участвовать в каких-то "выборах", или стоять посреди поляны и, раскачиваясь и взявшись за руки, хором петь отвратительную показушную песню "Аааа тээээ эээр, времени саааавсем не остааалось!" (а какой-то мужик с камерой орал "Заново!", и припев начинали сначала). Иезуитские песнопения, вроде того.

Кстати, хотите на сплав, конную прогулку, в пещеры или в горы на велосипедах? Все развлечения к вашим услугам, если... если вам достанется Талон. Их распространяют из штаба каждый день, причем особо приближенные к нему кураторы-волонтеры получают талоны на всю группу, а обычные лоховские волонтеры - по 2-3 талончика. Спрашиваю, как достать талон. Куратор нашей секции только печально качает головой.

А еще можно было взять фотоаппарат и следить за местными сусликами - имурангами. От этого получалось настоящее, а не показушное удовольствие.



Разрушение

Вечером очень дождливого дня был концерт.

Идем на концерт.



Под открытым небом, за пять километров от палаточного лагеря. Он был настолько, феерически запредельно плох, что если перенести его в какой-нибудь модный клуб со свечами и крутонами, он бы стал там первоклассным постмодернистским трешем.

Серьезно, я думал, что это такая тонкая политическая сатира на что-нибудь, и сейчас выйдут нормальные певцы и танцоры... Но нет - какая-то девчонка продолжала разрывать себе голосовые связки, периодически конвульсивно подергиваясь не в такт музыке, а вышедшая пародия на хор вдруг разбивалась на пары и начинала вальсировать. Ну, вернее, они думали, что это называется именно так. Смотрелось жалко.

Зрителей было человек 300, все стояли под дождем и иногда жидко хлопали.



Ведущая - разукрашенная крикливая девчонка - все время "поддавала жару" фразами вроде "А ну-ка, давайте все прокричим, какие мы А - активные (тишина)... Т - творческие (тишина), Р - развитые (опять тишина и затем неуверенные крики)." Непосвященному могло бы показаться, что выступает лидер какой-то секты, где практикуются иезуитские песнопения.

Стало лучше, когда вышли не доморощенные атр-овские артисты, а привозные из Барнаула. Особенно КВНщики из Сборной алтайского края, которые просто спасли этот вечер.

Публика зашевелилась, начала смеяться, как-то сбросила тоскливое оцепенение. На разминке излилась недельная народная боль - зрители из зала спрашивали КВНщиков, когда на АТРе отменят сухой закон, почему обещали бесплатный горячий душ, а есть только платный, по 150 рублей за одну помывку, и почему обещали Путина, а приехал губернатор.

На все остроумно отвечали, народ аплодировал, и чувствовалось, что прорвало некую "плотину откровения" - стало ясно, что участники АТР сплочены не "в едином порыве и под знаменами", а против всей этой тупости, лицемерного показушничества и вранья, против невкусной еды и плохой организации. И все-все уже хотят домой! Фразу "Как же хочется домой" я вообще слышал раз 20 от совершенно разных людей.

После концерта шел домой и снял. Это туман в лесу, деревянный домик и мужик с фонариком, проходивший мимо.



Деградация

Последней ночью нас на входе в лагерь задержали ЧОПовцы.

- Тааак, вы находитесь пьяные на территории лагеря, это нарушение!

- Как докажете?

- Сейчас проведем освидетельствование!

И тут начинается очень смешная комедия - освидетельствование в форме обнюхивания. ЧОПовец просит нас дыхнуть ему в лицо. Одорология, что и сказать.

- Сейчас мы вас в милицию отведем, пусть они тоже зафиксируют, что вы нетрезвые!

Подводят к стоящей рядом машине ДПС, стучит в окно. Оттуда вываливается сонный гаишник, и когда ЧОПовец просит его понюхать нас, тот делает круглые глаза - он, как и мы, знает, что освидетельствование проводится либо в медпункте, либо с помощью алкотестера как минимум. Гаишник с сомнением нюхает нас и неуверенно произносит:

- Нууу... Да, вроде... Легкий запах алкоголя...

Слово "легкий" явно не нравится охраннику. Он зовет товарищей и начальника охраны - низкого коренастого дядьку, который явно выпимши, и очень даже не слегка. Тот принимается за нас довольно агрессивно - даже знает статью 20.20 КоАП. Мы ему говорим:

- Вы же понимаете, что одного нетрезвого состояния для ответственности мало.

- Как это мало, как это мало? - суетится начальник охраны.

Слова он произносит очень нечетко.

- А так. Нужно еще своим видом оскорблять человеческое достоинство или нарушать общественный порядок. Мы же не грязные и заблеванные идем, песни под гитару не орем и окна не бьем, - я читаю ему комментарий к статье прямо с айфона. - Как видите, мы хорошо знаем свои права.

- Даже слишком хорошо... - цедит он сквозь зубы и зло сплевывает в траву. - Ладно, валите спать, завтра разберемся.

Они забирают у нас бэджи-пропуска и говорит подойти за ними завтра.

Назавтра комедия продолжается - ЧОПошники составляют на нас акты, что мы "находились в нетрезвом виде (запах изо рта)" и на основании этого - ВНИМАНИЕ! - хотят НЕ отдавать нам страховой взнос! Помните, 1000 рублей, что с нас взяли в начале?

Чуть позже мы узнали, что страхового взноса также лишали, например, за отказ пойти за дровами, за какое-то иное неповиновение кураторам или администрации лагеря, просто за закрытую бутылку пива в рюкзаке...

ЧОПники вручают нам акт и ведут к директору, без разрешения которого не пролетит и муха мимо КПП.

- Страховой взнос вы не получите. Вы нарушили внутренние правила лагеря, - говорит нам директор.

- Простите, это что, штраф?

- Да.

- Но вы не имеете права устанавливать свои местные штрафы, так как не являетесь законодательной властью, - возражаем мы.

(Кстати, по этой же причине разные "штрафы" типа "Курение запрещено, штраф 500 рублей" или в боулинге "За удар по заграждению" недействительны чуть более, чем совсем)

- А... Это тогда не штраф... Это было прописанное в договоре условие, с которым вы согласились.

- А тогда мы квалифицируем это как мошенничество, вы путем обмана и злопотребления доверием завладели нашими деньгами. Хотите выступить ответчиком в суде?

- Вы меня в мошенничестве обвиняете?! - на лице директора рисуется страшное оскорбление.

- А вы нас - в недоказанном правонарушении?

- Оно доказано, от вас пахло!!!

Далее мы применяем принцип контраста восприятия: сначала говорим, что мы юристы и вкатим иск на 30 тысяч. А затем, чуть позже, что подумали и решили, что все же ошиблись и раскаиваемся, и готовы закончить все полюбовно - только пусть нам взносы отдадут по 1000, и мы сразу спокойно уедем.

Директор советуется с кем-то минут 15, и в итоге мы получаем наши тысячи. В сопровождении ЧОПушников идем к выходу.

Территория, где устанавливают собственные штрафы, остается за воротами.

Из матюгальников слышится воодушевленная речь о том, что "как жаль, что АТР заканчивается", и все в таком духе. Ага, ага, думаем, слышали бы вы вчера вопросы из зала на КВНе, поняли бы, что НА САМОМ деле волнует народ.

Постскриптум. "Может, все не ТАК УЖАСНО, как ты описываешь?"

Может, и правда все не так уж плохо, как я описываю? В самом деле, не в алкоголе же дело, ну! Весело может и должно быть без пива или водки. И не в запрете на курение - я вообще не курю. И не в утренних побудках в семь утра через матюгальники. И не в плохой еде - всегда можно было сходить до узбечки.

Все дело в том, что это сделано все не для тех, о ком больше всего там говорят. Не для молодежи. Не для того, чтобы им было ИНТЕРЕСНО! Не для того, чтобы им было комфортно.

Из множества деталей складывается четкая картинка - все это сделано начальниками разных мастей для того, чтобы отчитаться перед начальникам выше. Все ходят по струнке, мозг у всех заблокирован - никто толком не знает, чем занимается сосед, никто даже подумать альтернативно не может. "Приказано - значит так и надо".

Законодательство тут вообще воспринимают как потустороннюю субстанцию.

Все думают о том, как бы получше подготовиться к приезду начальства. Всех устраивает косметический ремонт, фальшивые улыбки, надуманные сахарные речи - словом, фальш во всем! Ни грамма честности! Никто не поднял тему некачественной еды, зато все безудержно призывали демонстрировать, как тебе весело и круто, какие все молодые да талантливые.

Рулят только сообщества, где балом правит профессионализм и вся иерархия строится на нем и только на нем. Все остальное - особенно, насажденное сверху - обречено быть в говне. В общем... Не ездите на такие мероприятия, если вам ваш мозг дорог. И детям не давайте.

Счастливые ребята. (фото с офсайта (c) Сергей Канарев)



Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 83
Рита

29.06.2010 11:32

Что Вы хотите если заместитель губернатора по молодежи которому 62 года все организовывал ? Какие современные подходы? А как Вам ленточка натянутая возле озера ? Китайская сетка вдоль берега Катуни ? Это интересная история, рассказанная и показанная так, как надо — то есть "хочется знать, что будет дальше". Темп выдержан. Спасибо ! -)
Снежанна Денисовна

29.06.2010 11:46

5 баллов - Верстальщику!!! Красавчик.
есь такое....

29.06.2010 11:59

Верстальщик пропустил весьма показательный момент: в день открытия на каждом углу дежурил ОМОН, завезенный целыми автобусами. На вопрос, "кого так тщательно охраняете?", представители милиции пояснили: "губернатора". Разогнали даже лошадей в округе. И это при том, что на закрытии, куда прибыли не менее статусные сенатор, Хоркина, спикер и представители полпредства в СФО, ментов практически не было, как и самого губернатора.
12321

29.06.2010 12:41

Судя по последнему фото, только одному - бедолаге аффтору и не понравилось. с чего бы ?
татьяна

29.06.2010 13:26

это наша реальность-пассивность разрушение деградация! для молодого человека просто идеальное виденье!что делать! молодежь-берите на себя ответственность за будущее алтая россии!! так жить нельзя!старики-патриоты уже устали!
Кошмар

29.06.2010 13:44

Мужественно прочитал всё. Чуство после прочтения оказалось мерзкое. Не от поскриптума - с ним я как раз согласен, а от автора, этакого умного малолетнего брюзги, который видит только недостатки, но САМ и пальцем не пошевельнёт, чтобы сделать хоть что-то лучше, а только ждёт когда кто-то это что-то сделает за него и для него.
Напильник

29.06.2010 13:51

Я бы про свою в армии та-а-а-кую книгу мог бы написать, что рассказ Верстальщика - детский лепет! А тем не не менее сегодня, спустя 25 лет после дембеля, вспоминаю как одни из лучших лет своей жизни. Причем именно потому, что было хреново. Еда ему плохая... Ели и ничего, не котлета по-киевски, но есть можно. Не нравится, что там происходит, так иди и гуляй по лесу, любуйся природой! Сходи на Катунь. Тебя привезли в шикарное место, дали возможность полюбоваться чудесной природой. А у него всех впечатлений-то, как с ментами ночью собачился да из тысячи рублей чуть на березе не повесился. Какая в этом идеология? Вселенская мизантропия на почве несварения желудка. Есть люди, которые во всем ищут негатив. А есть другие - которое во всем видят хорошее. Это как в поговорке: для кого-то стакан наполовину пуст, для кого-то наполовину полон.
Кэт

29.06.2010 14:01

Многим ребятам понравился форум, были интересные люди и интересные занятия. Все, кто захотел сплавились, сходили на экскурсии, отдохнули и т.д. и т.п. Просто нужно действовать, а не гундеть
татьяна

29.06.2010 14:10

напильнику !это не негатив!это реальность!а вы наверное в сингапуре живете и у вас -рай!он же написал для чего это мероприятие сделано о коррупции о том как воруют врут и нарушают права человека в открытую!!!
утяукг

29.06.2010 14:22

Напильник уже обтесан под быдломышление =)
Написано же, что никакой свободы для прогулок. Штрафы, чопы с собаками и тд. Плюс ко всему везде развешаны таблички "осторожно, клещи!" Правльно, людей привезли на природу... на организацию этого было выделено не мало денег из госбюджета. Сумму не назову, но она неимоверно ох.. огромная... так вот на природе с людей деньги собирают. Ты за грибами ходишь деньги брать не забываешь? А на рыбалку?
Бывший барнаулец

29.06.2010 14:28

Мелко плаваете, ребята. Узбечка-верх роскоши. По-барнаульски. Территория идиотизма, тупости, глупости и тотального рабства. По-моему в Алтайском крае остались одни мазохисты.
Знающий

29.06.2010 14:57

Был сам, со Снитко согласен, мог бы и добавить, да и так вполне аутентично получилось и дело не в плохой погоде и грязи на Бирюзовой. Народ из других регионов, посмотрев на цены,условия и "красоты" так распиаренного места, ТАКИЕ разные слова говорил, что вновь и вновь радуешся за богатство русского языка)). Хорошую,в целом, идею молодёжного форума, отсутствием организации и внятной идеологии мероприятие похоронили. Ну как и многое другое за что ныне берутся наши власти в своём желании угодить и отрапортовать.Жаль.

29.06.2010 14:58

Напильник, а про то как ты откосить от армии хотел тоже напишешь? Про то, как под психа косил, про "байкал" тоже напишешь? Писатель, мля, выискался. Патриот квасной.
...

29.06.2010 15:08

Лучше бы товарищ занимался тем, ради чего и был по его же словам приглашен на форум, проводил бы "какие-то игры и мастер-классы". Вместо этого он планировал бухать, курить и трахаться (аж целый абзац про ограничения), занимался хрен знает чем, скандалил и в итоге излил везде, где только можно гнилой словесный понос. Пассивность и деградация, ага?
Вольфсон Т.И.

29.06.2010 15:13

Я ни на чьей стороне!Тот,кто писал,хотел другого-пьянки,секса и, как везде безобразия,-это ясно.Но и те,кто организовал этот выезд совершенно не подумали,- а зачем?Пусть бы там было вдвое меньше ребят,но чем-то заряженных.Идеей,знанием,нормальным поведением.А так!Хотя молодым,если интересно,то наплевать на место ,где спать и что есть.Но это,если интересно!На случай дождя ДОЛЖНА быть закрытая арена,а так-опять для галочки!Показать в Алтайском крае есть что и ,главное,кого,но не с теми,кто за это отвечал.
Вопрос

29.06.2010 15:16

А почему не сказано, чем там занималась всякая мгерь на бюджетные деньги - идеологическим развращением молодежи?
засланец

29.06.2010 15:21

не могу не согласится с бывшим барнаульцем-в Алтайском крае остались одни мазохисты.Над народом глумятся,ни за что не считают,какую то херотень с ночевкою в палатках и "узбечкой"в качестве точки общепита выдавать за верх совершенства...Тупость помноженная на глупость и возведенная после этого в квадрат...но видимо тупость наших чиновников -вещь заразная-и передается при личном контакте....что это было?Конгресс,тусовка на природе-ага,форум оказывается наиболее прогрессивной и политически активной молодежи под пристальным оком ОМОН...Бред сивой кобылы!
Вольфсон Т.И.

29.06.2010 15:37

Александр Богданович,когда же вы поймете,что среди ваших кадров НЕТ способных на великие дела.Тех, кто могли-извели,а оставшиеся не украсть НЕ МОГУТ.Они видят все с точки зрения ЕР,а вам идеи хочется.В следующий раз предложите мне организовать и провести-увидите результат!Во всяком случае-ни одной копеечки не уйдет налево!Вы хотели получить новое поколение?Так получите таких,что мало не покажется,ибо лицемерие молодь чувствует особенно остро,а потому быстро научается.
Алексей

29.06.2010 15:38

Вот до кучи коментарий актрисы Татьяны Орловой, которая будет сниматься в народном кино... Суть статьи подтверждает великолепно.

"Меня Евгений попросил приехать, а поскольку у нас немного сдвигаются съемки, а график свободнее, вот я и приехала. Тем более в эту красоту! Пока, что такое форум, не очень понимаю, говорят, нужен мастер-класс. Я преподаю в ГИТИСе, преподаю на курсе музыкального театра актерское мастерство, так что ориентироваться буду на нашу программу. Что меня еще потрясло, так это то, что мне сказали, что люди из разных регионов приехали в лес, чтобы неделю жить в палатках! Я вообще люблю путешествия, но, знаете, предпочитаю, чтобы "все включено", так вот у вас "все выключено", а вы все равно здесь! Это здорово! Взяла штанишки хорошие, брючки, Женя говорит, "Боже сохрани, там земля!".
Интересующийся (Мойша)

29.06.2010 16:42

Я так и не понял, секс-то там был? И вообще, зачем собирались, если нельзя пить, курить и это самое.
Старый панк

29.06.2010 17:00

Молодец, Данилка! Повеселил!
Жаль...

29.06.2010 17:21

короче, пионерский лагерь в самых его дурных проявлениях.

Жаль, материал анонимный. В таком виде он не только теряет свою серьезность и ставит в не очень выгодное положение БФ, но и создает эффект "ах, Моська, знать она сильна..."
Напильник

29.06.2010 17:52

Что мне рассказывать, как там было, когда я там сам был в день открытия форума и провел там целый день! Ел эту пайку. Гулял по лесу и ходил на Катунь. И полицаи с немецкими овчарками за мной не гонялись. И посиневших трупов отравившихся едой вдоль обочин не видел. И дрочивших под соснами сатириазных юношей. И условия вполне сносные, хотя, понятно, не курортные. Так их никто не обещал. Я, честно говоря, не поклонник такого отдыха, хотя и возраст уже не тот. А вот я обратно возвращался с депутатом Новокузнецкого горсовета (имя не помню), молодому бизнесмену, которому все понравилось, и он жалел, что возвращался по семейным обстоятельствам. А поскольку он лохом не был, для которого "verboten" на заборе является истиной в последней инстанции, то все у него было за эти дни (он еще раньше приехал): и секс, и алкоголь. Для этих вещей не нужны разрешения, как было и во времена моей молодости. Также была масса запретов, но тем не менее находили возможности и изыскивали обстоятельства в отличие от этого "офисного планктона" - Верстальщика. Ему, дураку, такой downshifting предложили, а он про чистые простыни, жратву из МакДональдса и гламурных девчонок, которых почему-то там не было на "Бирюзовой Катуни"! Где ты еще такого экстрима попробуешь, что еще интересного в твоей жизни будет? Да может ничего! Помрешь от передоза в каком-нибудь клубном сортире и все дела...
ККК

29.06.2010 17:57

отлично написанный материал.
Напильнику - ты идиот. особенно пассаж про тысячу рублей понравился. вопиющее нарушение закона, с какого хрена люди должны это терпеть, да еще и от быдловатого чопа?

29.06.2010 18:07

Не мудрено, что Напильнику, как человеку привыкшему всю свою сознательную жизнь валяться под забором, условия показалсь вполне сносными. Не мудрено...

29.06.2010 18:13

Особенно, кстати, мне пассаж напильниковский про пайку понравился. "Сижу на нарах как король на именинах" (с) да, Напильник?
студент (участник)из Бийска

29.06.2010 18:22

Конечно очень сильно подвела и погода. Но искренности и то, что это мероприятие проводится для молодёжи действительно не было. Оргнанизаторы по -хорошему облажались. Ехать на берюзовую катунь и селить участников в 4-5 км. от цивиллизации в сосновом, грязном и сыром бору это не правильно. Зато как звучит - форум проводился на бирюзовой катуни. А ещё на открытии губернатор пообещал всем, что можно пользоваться озером, которое было закрыто. В палатках у участников и так была вода. поэтому купаться никто не хотел.Волонтёров правда не понятно где набрали. 80% волонтёров - это люди не имеющие нормального опыта работы с людьми, которые лишены чувства юмора. Вобщем АТР-погорел!!!!
Бывший барнулец

29.06.2010 19:23

Напильник, читаю ваши комменты иногда. Такое отношение к жизни и к окружающим Вас людям, точнее - барнаульцам, вполне объяснимо и понятно. в Москве бы ты по мозгам получил за такое пренебрежение к людям на первом углу. А поскольку в Барнауле - сплошь рабы, над ними можно изголяться и насиловать как душе угодно, все равно бызмолвные не ответят. только ты не думай, что везде такие, поосторожнее в командировках то - люди везде разные, а не бессловесные рабы. И думаю, зарабатываешь ты свою сраную сотку при власти, а понтов, как на сотку зелени. В столицу приезжай - попонтуйся здесь.
Напильник-Бывшему Барнаульцу

29.06.2010 20:17

Ты мне что, угрожать будешь? Да ты, гармонист, табуретки лучше перелистывай! Все вы уже давно бывшие - вместе со своим шефом-вертолетчиком, мэром-казнокрадом и журналистами-лжецами. Ты лучше их в Москву зови. Оттуда за границу ближе. Надо же, взгляды ему мои не нравятся! Сказал бы тебе покрепче и позабористее, да воспитание не позволяет. Вот так вот всегда, когда вам по пицунде проедут, так вы и начинаете либо на личности переходить, либо угрожать. Нечего возразить по существу, так и сиди не рыпайся.
Греков )))

29.06.2010 21:25

Стандартное уже к сожалению убожество и вполне стандартная реакция на это думающего человека... Увы.
Adik

29.06.2010 21:44

Почитал статью и комменты.Живу, славо Богу не на Алтае, и на форуме этом не был, скажу так: Статья хорошая. А Напильник-кажется Идиот

29.06.2010 21:58

Напильник - алкоголик и придурок (тм). А еще он шататный пропагандон и все его речи проплачены из бюджетных денег, т.е. из кармана налогоплательщиков. Пы.сы. Напильник, ты сам лучше сиди и не рыпайся, обоссанец. А то так урою - мало не покажется.
Zet

29.06.2010 23:31

Слишком уж ворчливая статья. Двое моих знакомых парней из Барнаула были на форуме, приехали довольные. Собираются туда же и на следующий год. А что не "люкс" по организации - дело молодое, неделька экстрима не помешает
гость

29.06.2010 23:55

Фигня-статья. Так про любое мероприятие можно написать, ибо:
1)Тупость вахтеров - вещь, с которой бороться невозможно (кем бы ни был вахтер - чоповцем/ старушкой у вертушки...)
2)Кто-то и в 5 звездах себя некомфортно почувствует, кому-то и в палатке прикольно.

Что не понравилось конкретно в авторе:
1) Лох, раз набухался и запалился. Меня никогда не запаливали, начиная со школы.
2)Не люблю людей, которые едут в Горный Алтай побухать.
Что понравилось:
1) Знание законов - хорошо.
Вадим

30.06.2010 01:04

Елена не одного мероприятия без скандала не проводим
Bacилий Cтaшкo

30.06.2010 01:27

Напильник, я вот помню, как в самые первые дни работы в Алтайском крае, Карлин по ТВ сказал, что любовь народа к губернатору, надо заслужить. Это я к тому, что поздно вы взялись из Александра Богдановича лепить Михаила Сергеевича. Стерпится, слюбится, типа еще 5 лет в запасе? Не думаю, ведь Бийск вы "грамотно" просрали, в Рубцовск ехать страшно, на очереди Новоалтайск, Заринск, Змеиногорск, а к весне и в Павловске будет геморрой похлеще Попова. Не завидую.
Иван

30.06.2010 01:42

Верстальщик, конечно немного потролил, вытянув в статье негативные моменты форума и умолчав про позитивные. Я там был, организовывал как раз велоуроки. Несмотря на отсутствию цельной идеологии, четкой организации очень разых площадок и направлений - ребятам понравилось. Во всяком случае большинству.
П.С. А талоны были просто для порядку, если кто просил без талонов - никогда не отказывали в уроке.
Наш отчет: http://altayrussia.com/content/1277788429
Гыыы

30.06.2010 01:44

Напильник подставил товарища из Новокузнецка - в разных местах абзаца написал, что и секос он поимел, а потом уехал по семейным обстоятельствам (наверное, к благоверной)... А вдруг оная это тоже прочитает...
ВолК

30.06.2010 08:15

Ну, Путинюгенды даже в гов... позитив увидят, хотя прекрасно знают, что ничего из этого хорошего не выходит
Напильник

30.06.2010 09:08

Для того, чтобы представить, что будет на этом форуме, вовсе не обязательно было туда ехать. Его идеология была понятна и известна заранее. Поэтому гундеж по этому поводу, еще раз повторю, мне непонятен: испытываешь крайнюю идиосинкразию к "ЕР",не езжай туда. Но помимо МГЕР и "Наших", которые мне тоже по барабану, там была Катунь и горы. А вот ради этого и можно было ехать. Это я все еще повторяю для идиотов. Эта поездка для тебя, пусть кто-то общественной работой занимается, выслуживается - тебе-то что? А тут автор приехал, прекрасно понимая куда, а потом разразился фельетоном. Ну не хожу я на партсобрания, не вступаю в партии, так и интерес у меня к ним исключительно как у ботаника к растениям. Исключительно профессиональный. В советские времена все было заорганизовано ох как более круто, а жили большинство нормальных людей вполне параллельно этому миру. Жили и наслаждались! А у "Банкфакса" - то сортиры не помыты, то туалетная бумага не такая мягкая. какое уж тут наслаждение жизнью! Кругом одна борьба. А позиция господ, мне оппонирующих путем всяческих оскорблений, мне известна: кто не с нами, тот против нас. Обычные большевики, только находящиеся на содержании у Банных.
Напильник

30.06.2010 09:26

И еще. Не будь здесь меня и еще нескольких персонажей, придерживающихся отличных от вас взглядов, "Банкфакс" был бы никому не интересен. Он при отсутствии эксклюзивного материала интерес представляет только комментариями. То, что "БФ" напишет и как, заранее известно. А кому он нужен, если там одни дебилы будут собираться, у которых мозгов-то только и хватает, чтобы в комментарии написать "+1000" и поставить десять восклицательных знаков? Ну, давайте упражняйтесь в том, кто круче "кровавый режим" обругает. На это много ума не надо...
Клюв-Напильнику

30.06.2010 10:05

Вы как яркий поклоник нынешнего "кровавого режима" можете и не посещать "Банкфакс". Исчезнет Напильник с трека со своими идолопоклоническими пристрастиями, появится какой-нибудь Пильняк, не менее креативный "мыслитель". Нет смысла бодать друг-друга. "Банкфакс" единственная площадка в СМИ в крае, где можно от души высказаться. При этом все понимают и то, что представители местной власти едва ли читают всю эту пургу. Однако иногда появляются весьма разумные идеи, полезные чиновникам. Без "юродивых" будущего у России нет.
Алексей

30.06.2010 10:07

Вопрос Напильнику. Вы на форум ездили исходя из важной служебной необходимости? Если да, то обозначте её, будьте так любезны. Можно в целом, без подробностей.
гость из Нсб

30.06.2010 10:10

Автор - гундос какой-то. Во время прочтения не мог поймать аналогию, а сейчас понял: типичный ослик Иа-Иа. Напильник прав. Почти во всем. И Вольфсон во многом. Одно из немногих ее заблуждений в том, что у нее (или у кого-либо вообще) получится провести подобное мероприятие без распила бюджета. Лет пять назад еще можно было. Теперь - поздно. Это норма жизни. Привычка.
Интересующийся (Мойша) Алексею

30.06.2010 10:29

Вы, наверное, невнимательно читали всю переписку. Напильник ездил туда как самый молодой волонтер - он депутатам подтаскивал выпивку, курево и телок, чтобы потом их сдавать на банкфаксе, описывая их веселые сексуальные похождения. Как он походя подсдал депутата из соседнего региона. Думаю, те кто бухал там с ним, сейчас подзадумаются. У Напильника новое погоняло - Павлик Морозов жив!
Барнаулей - Клюву

30.06.2010 10:31

Ну это вы зря. Читают. И самым внимательнейшим образом. И комментируют и платных комментаторов содержал. Я вот сам одного из заместителей знаю, который регулярно комменты пишет. Еще бы они не читали! БФ - основное мониторинговое СМИ по краю в администрации президента.
Напильник-Клюву

30.06.2010 11:20

Трудно объяснять дебилам, что нынешний режим власти и российское государство - далеко не одно и то же. Режимы меняются, а государство остается. Так вот, я за сильное государство, в отличие от своих либерально-демократическиз оппонентов, которые выступают за его ослабление за счет усиления неких общественных институтов несуществующего гражданского общества и суверенной самодостаточной личности с недоразвитой общей и политической культурой и непроясненным интеллектом. Запад давно это переварил и отрыгнул, а мы всю дорогу питаемся объедками с чужого стола. Вся информационная политика "БФ" и направлена, с моей точки зрения, на это ослабление, на антиэтатизм, чуть ли не анархизм, в конце концов на РЕВОЛЮЦИЮ и направлена. Вот моя, если хотите "веховская" (кто знает историю) идейная позиция в самых общих чертах, без деталей. Потому я и выступаю оппонентом "БФ", потому и поддерживаю Путина и Карлина как гарантов сильного государства, только одного и способного в нынешних условиях сохранить нас как нацию.А не выступаю на их стороне как неких персонажей, оилцетворяющих определенный режим. И уж тем более не за декоративные надстройки в виде "ЕР", "СР" и проч. КПРФ, как раз и являющихся порождением не государства, а режима власти. Не нравятся вам такие мои взгляды? Готовы порвать меня за них? Считаете меня каким-то предателем, отрабатывающим 30 серебернников? Что ж, это ваше право и дело вашей совести. Просто у вас никаких внятных убеждений-то вовсе нет или они, как у некоторых ваших "гуру" типа БФ или ПолитСибРу, кормящихся с руки невнятного олигарха с сомнительной репутацией, имеют еще меньше моральных оснований. Лучше деньги от государства получать, работая на него, нежели от такого персонажа как Банных.
Интересующийся (Мойша)

30.06.2010 11:33

Мне Напильник со своими рассуждениями о государстве, направленными на отвлечение внимания от АБК, всё больше напоминает героя повести Шукшина "Штрихи к портрету" - Н.Н. Князева. _– "- Вам ясно? - Ясно, - сказал Кайгородов. - Представим себе, – продолжал читать Князев, – это (государство) огромное здание – в разрезе. А население этажей – в виде фигур, поддерживающих этажи. Таким образом, все здание держится на фигурах. Для нарушения общей картины представим себе, что некоторые фигуры на каком-то этаже – "х" – уклонились от своих обязанностей, перестали поддерживать перекрытие: перекрытие прогнулось. Или же остальные фигуры, которые честно держат свой этаж, получат дополнительную нагрузку, закон справедливости нарушен. Нарушен также закон равновесия – на пульт управления летит сигнал тревоги. С пульта управления запрос: где провисло? Немедленно прозваниваются все этажи… Люди доброй воли плюс современная техника – установлено: провисло на этаже "у". С пульта управления…"
– Вы это серьезно все? – спросил Кайгородов.
– То есть? – не понял Князев.
– Вы серьезно этим занимаетесь?"
засланец

30.06.2010 12:09

Вообще не тема для обсуждения....хотим мы этого или нет,а все это будет присуствовать на форумах.Сейчас вся ставка делается на молодежь и поэтому центр борьбы переносится именно в эту плоскость.Молодежь подвержена влиянию извне и теперь идет борьба "за умы" именно тех,кто придет нам на смену.Направление -правильное,а вот методы-нечистоплотные.Что впереди-одному господу Богу ведомо....жаль,что методы,эти самые,работают....

30.06.2010 12:18

Какие политические взгляды могут быть у политической проститутки типа Напильника? Которая до того как стать штатным пиарастом команды Карлина брала "по полтинничку" у того же Банных. Тема, засунь свои взляды себе в пицунду и приготовься к тому, что ты скоро будешь невостребован. Уж если штатных сотрудников голуого дома сокращают как заздрассьте, тебя то, обосанца, уж тем более никто держать даже за 30 серебряников не будет. И уже тем более пост главвреда "Алтайской правды" с твоими возросшими аппетитами не предложит. Гнездуй на сайт обоссусь.ру (obossus.ru) и описывай там свои богатые знания в сортирной тематике, у"бище. Патриот квасной.
Лариса

30.06.2010 12:38

Студенты едут в лес жить в палатках и не знают, что там нет света, и дождь иногда льёт, и готовят на 1500 человек естесттвенно не отбивные, а походную пищу, т.е. тушенка, консервы, короче сухой паек. Чтож Вы "молодежь" такая слабенькая, не приспособленная к трудностям, всё вам на голубом блюдце подавай. Вы прям как американцы электроэнергии нет - всё конец света.
Ларисе

30.06.2010 12:49

В американских кемпингах хотя бы биотуалеты стоят через каждый пять метров. А не два деревянных сортира типа "М" и "ЖО" на тысячу человек. Мождет поэтому зассанные кусты в цивилизованных странах отсутствуют в принипе?
ККК

30.06.2010 12:52

Напильнику.
1. Как с позиции "сильного государства" объясняется вымогательство организаторами 1000 рублей? какие законы охраняет сильное государство и как оно это делает, если такое возможно?
2. Государство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом. "режим власти" - это и есть государство. не надо путать страну (Россию) с нынешним путведевским государством. хотя, учитывая, что ты идиот, это наверное будет немного сложно
Напильник

30.06.2010 13:05

Политическая проститутка - это тот, кто в обмен на деньги или что-то иное меняет свои взгляды. Я никогда в администрации не служил (в отличие от Негреева или Емешина), никогда ни в какой партии не состоял, своих убеждений не предавал и обещаний и принципов не нарушал. Никому я ничем не обязан. А уж тебе тем более. Читай книги, уважаемый, повышай словарный запас и интеллект, учи русский язык. Вот и получается, что иметь свои убеждения, какими бы они ни были, у меня прав ничуть не меньше, чем у Негреева или Емешина, или проч. столь обожаемых тобой персонажей, к которым как раз термин "политическая проститутка" в большей степени подходит. И сказать-то тебе, убогий, нечего по существу. Потому как убогому только и можно, что на личности переходить. А чем больше ты ругаешься, уважаемый, тем больше демонстрируешь свою моральную низость и интеллектуальное убожество.
Напильник-ККК

30.06.2010 13:14

Вы, уважаемый, для начала научитесь мысли свои внятно излагать, с трудом ковыряясь в своем сумеречном сознании. Да писать грамотно, освежив знакомство со букварем. Тогда и пускайтесь в "философские" изыски, начав их с оскорбления своего "оппонента" в качестве "идиота". Тоже мне теоретик нашелся с незаконченным начальным!..
в тему

30.06.2010 13:25

если во главу угла объяснения причин всего и вся ставится зам губернатора, которому 62 года, то вам, комментаторы (и автору материала - тоже) все 102. Да откуда вам в лесу биотуалеты? Чай, не Поклонная гора! Соглашусь, свинство брать деньги за горячий душ в такую погоденку (чтоб ее!) С другой стороны, попасть в Горном в погоду практически нереально. Если форум предполагался на постоянной основе, то и готовить площадку под него надо постоянную: с фундаментами под палатки, с разборными душевыми. А уж не обработать лес от клеща - это вообще свинство по отношению к приглашенным. Можно было и ту же страховку культурно обыграть, включив в нее какой-нибудь АСКО-мед. Что касается кормежки, то таков вообще уровень среднего туризма в Горном. Не Белокуриха, санаториЙ. А то за смешные деньги на "все включено" рассчитывали?. С другой стороны, такая антиреклама мероприятию из-за непродуманных бытовых моментов - жаль! Идея-то хорошая
urbanoid

30.06.2010 13:27

Про сам форум ничего не скажу: не знаю. Только не могу избавиться от впечатления, что аффтар туда ездил побухать и перепихнуться: про всякие там площадки – ни слова. И чё, весь смысл мероприятия заключался только в хреновом, по описанию, концерте?
Еще сильно покоробило, как этот, сцуко, бывший барнаулец всех тут рабами и мазохистами обложил. У меня близкие родственники еще в девяностые в Московию уехали. И квартиры уже есть, а я к ним не хочу. Работодатели там тоже с замашками рабовладельцев, знаю из первых рук. Да еще понтов куча, вот что убивает. Так что шел бы ты, бывший земеля, нах! Освободившийся раб, тоже мне.
ОЧЕВИДЕЦ

30.06.2010 13:53

Сколько же у нас еще в стране людей, которые готовых огульно обругать все и вся!!!!
Еда действительно не была идеальной, напряг с помывкой, еще пара косячков с орг вопросами, но вот по поводу содержания я бы поспорила.
Тем, кто приехал действительно учиться или проявить себя было предоставлена масса возможностей. Со своей площадки (а это 90 чел) не знаю ни одного, кому нечем было заняться, скорее наоборот, не хватало времени посетить все интересующие тренинги и встречи.
Да, до сцены, где проходили все дискотеки и концерты идти было далеко, только 5 км не в одну сторону, а туда обратно, не надо преувеличивать. Не стоит усугублять и то, что всем поголовно страховой взнос не возвращали, не можете без пьянки 5-6 дней прожить, ваши проблемы.
на уровень международного форум может и не тянет, но его польза для молодежи очевидна. Он первый такой масштабный у нас. Надеюсь, следующие будут организованы лучше, но Главное, чтобы они Были!
Бывший барнаулец-Урбаноиду

30.06.2010 13:57

Есть такое выражение уважаемый - "каждому свое". Я не понаслышке знаю, как живет большинство простых людей в Барнауле, какие зарплаты они получают, какие цены в Барнауле на продукты и товары жизненной необходимости. Многие из них бы уехали немедленно из этого ада без дорог, тротуаров, элементарного благоустройства, но цены на жилье, находящиеся в самом низу российского государства, не позволяют реализовать священное конституционное прааво на свободу передвижения и право выбора места жительства. Нравится вам крайняя нищета, говно, разруха, получаете от этого кайф - Барнаул-ваш город. А может вы еще и ездите на праворуком автомобиле? А может ваш работодатель щедрее московских - тогда вообще не о чем с вами говорить. Живите в славном городе в свое дивное удовольствие. А я всецело поддерживаю автора статьи - такие как вы, Урбаноид, привыкли жить в вечном говне, только не отдаете себе отчета, что сейчас другое время, не то, в котором жили наши деды и шла война. Барнаул, к сожалению, не дает почувствовать перемен времен и эпох, в нем всегда одна пора - пора разрухи и увядания. Урбаноид привык к отсутствию горячей воды, туалетов, привык есть всякое дерьмо, а также бесприкословно подчиняется представителям власти при циничном вымогательстве у него денег. Это Урбаноид называет романтикой для молодых. Вы вообще бывали в развитых странах, Урбаноид? Или рамки ваших суждений ограничены окрестностями Барнаула?

30.06.2010 14:23

Напильник, ты ври да незавирайся. Не служил он никогда в администрации, ага. Еще скажи, что твой нынешний формальный работодатель и держатель домена док22 никаких договоров о информационном сотрудничестве с администрацией на 200к в месяц не заключал ни разу, ага Гнездуй, мудила, на обоссусь.ру. Там тебе самое место, угробище.
urbanoid

30.06.2010 14:43

Язык у тебя подвешен других обсирать, у меня в этом умения меньше. Так хоть не п…ди про пренебрежение к людям. Не выношу хмырей, которые свои взгляды на жизнь возводят в ранг философии и презирают всех, кто их не разделяет. А про то, что ты там обо мне нафантазировал: конечно, куда мне до тебя. Свалил в столицу и стал крутышкой (там таких дофига!), а я, по-твоему, ничего не знаю, никуда не езжу. У тебя, поди, с детства мечта была: переселиться в Москву ради тамошних туалетов. На здоровье. Только, как один знакомый француз сказал: «У нас там цивилизация, а у вас тут – жизнь». Так что да, каждому свое.
Бывший барнаулец-Урбаноиду

30.06.2010 14:58

И на здоровье, живите полной жизнью, свежий воздух там, Горный рукой подать, все дела.
urbanoid

30.06.2010 15:05

А последнее слово все-таки надо было за собой оставить? Новоиспеченные москвичи так просто не сдаются? Ну ладно. И Вам удачи.
Елена

30.06.2010 15:18

Если уж ради природы ехать, то уж никак не с толпой 1500 человеков. И не на Катунь в Алтайском крае.
А если администрация хочет научить чему-нибудь молодежь, то организация должна быть идеальной, контингент подобранным, а программа интересной.
Чтобы привлечь в политику, нужно предоставлять альтернативу, а не только МГЕР. Медведев так сказал. Даже на Селегере представлены все полит. парламентские партии. Кстати, а где официальный отчет?
Елена

30.06.2010 15:32

Вообще глупо все это: в то время как сокращают бюджетные места в вузах, где более-менее системно преподают, организовывать трехдневную промывку мозгов. А раз к молодняку относятся как к быдлу, они так же и относятся к организаторам... уклоняясь от агитации и заорганизованности, пытаясь найти другие удовольствия.
Насмешили!

30.06.2010 16:11

Некто Бывший барнаулец уси...тся рассказывать как плохо в Барнауле и как хорошо там, где он теперь живет. А где он живет? Ну, скорее всего, в Москве. Где-нибудь на самой окраине, до работы часа полтора добираться. Он сам из Барнаула? Скорее всего, из алтайской деревни. Месли говно в резиновых сапогах, потом вырвался в город, получил культурный шок и о...ел от счастья. До сих пор не может в себя придти. Обычно люди из низов привыкли все ругать. Те, кто родился и выучился в городе, ВСЕГДА имел благоустроенную квартиру, так себя не ведет. Язык не поворачивается называть этих НОВОГОРОЖАН быдлом...
Елена

30.06.2010 16:20

Тут коментируют статью или предполагаемые данные коментаторов?
Елене

30.06.2010 16:28

А тут когда заканчиваются аргументы всегда переходят на личности. По существу статьи сказать, очевидно, больше нечег.
Насмешили!

30.06.2010 16:34

Статья - говно. На этот раз согласен с Напильником))) Наверняка и форум был говно. Но они ведь туда потусоваться ездили, а не за знаниями))) Просто удивляет, когда пожиратели доширака и жильцы арендованных квартир с неустроенным бытом начинают рассуждать о том, как все должно быть, как все плохо, невкусно и проч.
ККК - Напильнику

30.06.2010 16:35

Значит, по существу возражений не будет. Слив засчитан, напильник свободен.
Что же касается знания мной русского языка, равно как и умения с ним обращаться, то уж точно не тебе, убожество, об этом судить.
Bratka - уехавшим и задержавшимся

30.06.2010 21:07

Барнаул - Мухосранск. А Москва - Мегасранск.
777 (три топора)

30.06.2010 22:21

Сдается мне, что верстальщик просто лузер. печальный и всем недовольный. всегда. соседями, коллегами, клиентами. Форум хорош уже тем, что народ из разных концов страны приезжает на Алтай. Такие молодые впечатления делают для людей Алтай на всю жизнь родным. Еда плохая? Ну, дык... Научатся! Но еда, кстати, забудется в первую очередь. Скучно мальчику? Ну... Когда коту скучно, он находит себе занятие. Соглашался штуку за нарушение правил оставить? Попался на пьянке? (Попадаются только лохи.) Плати! Все по-чеснаку! Почему курить нельзя? Да потому! Потому, что 30 лет назад народ регулярно выезжал на всякие спортивные ориентирования, не бухал и не курил каждые 5 минут. И это было нормой. А если сегодня сопля зеленая не может без соски и бухла, то пусть дома сидит.
al-truist

30.06.2010 22:30

Зайдите в группу вконтакте http://vkontakte.ru/topic-15756023_23168523 почитайте, что молодежь пишет.
Трем топорам

30.06.2010 22:49

Извините, но когда мероприятие претендует ни больше ни меньше, чем на "Сибирский Селигер" можно было хотя бы 1) нормально оборудовать кемпинги (бесплатный душ, биотуалеты, мусорные баки, штат уборщиков, чтобы все это содежрать в чистоте; места для кемпинга тех, кто захочет свои палатки ставить предусмотреть) 2) пригласить готовить съедобную еду не пту-шников, а нормальных поваров с санкнижками (а если 1500 человек пообдристаются ненароком, подхватив что-нибудь в столовке?) 3) нанять адекватную охрану, которая не щемилась бы без стука в палатки когда люди переодеваются 4) предусмотреть транспорт, курсирующий по кемпингу. Да много чего при нормальной организации форума надо было предусмотреть, чтобы ни у кого не возникло стойкого ощущения, что кучу денег на этом мероприятиии покоммуниздили. Чтобы в конце-то концов народ из разных концов страны захотел приехать еще раз.
Интересующийся (Мойша)

30.06.2010 23:11

Интересно, а есть статистика, сколько людей клещи покусали?
гость

30.06.2010 23:29

Да ну - фигня. 1) Все "нормальные" повара - бывшие ПТУшники.
2) По санкнижкам не парься. Без них только на частных базах готовят. Все там путем с книжками, иначе Роспотребнадзор бы не открыл форум.
3) "Без стука"? Полный бред. Чтобы в палатку ворваться, надо молнию открыть - это напряжно. Так что если из палатки не вопят: "Убери руки, мразь! А-а-а! Помогите!!!" - никто не будет "врываться" хотя бы по технической причине и не застанет невинного пацанчика, "переодевающего труселя".
4) Курсирующий транспорт - ваще фигня какая-то. Можь еще самолет? Инвалиды и те сами ходят, а для здоровых лбов курсирующий транспорт для отвоза на 2 км вперед назад нанимать? Пошли любители этого транспорта в ж...
гостю

01.07.2010 00:58

Можно и дальше продолжать в том же духе: а зачем биотуалеты? Посрем под кустом, чай не баре. Там же мусор вывалим. Там же пожрем. Там же спать ляжем - зря что ли ученые доказали, что человек ничем принципиальным от свиньи не отличается? Ваш "Сибирский Селигер" оказался полной лажей из-за отвратительной организации, но вместо того, чтобы сделать выводы, вы с пеной у рта доказываете, как все замечательно. Я не буду разбивать ваши доводы по пунктам, напоминать, например, про печально-известный слет отличников в Красноярске (там тоже все Роспотребнадзор разрешил), я просто не поехду в следующий раз на подобный форум. И друзьям отсоветую.
предыдущему

01.07.2010 01:18

Не надо передергивать. Так до того дойдешь, что: ваш эверест оказался полной лажей. Ни круглосуточных спасательных вертолетов, ни усиленного горячего питания на подъеме. Даже лифта не было. В следующий раз поеду в 5 звезд в Турции, ну вас всех...
Бывший барнаулец-Насмешили!

01.07.2010 01:48

Не хочу тебя, расстраивать, уважаемый, но я коренной барнаулец, была у меня трешка в одном из элитных домов краевого центра. Была - потому что продал. Также не хочу тебя расстраивать, но до работы по полтора часа не езжу в Москве, ибо занимаюсь своим делом и живу в своей сравнительно неплохой двушке в пределах ТТК, которая сейчас втрое дороже той самой элитки в Барнаулово. Так что не ерничай, уважаемый барнаулец, и занимайся своими делами. Может, добьешься успехов в своем родном городе. Буду искренне рад за тебя. У меня так, как в Москве, не получилось. И именно поэтому, а также в силу своего финансового положения и хорошего воспитания я не люблю какать под кустами и не люблю узбечки, не люблю быдлячьи сходняки в Горном и разговоры подобных тебе и Урбаноидам о вещах, которых они носом не нюхивали, никогда в жизни не видели и никогда не узрят - так мало понимаете и знаете. Простите за резкость суждений.
Бывший барнаулец-Тому, который предыдущему

01.07.2010 01:57

Кстати, 5 звезд в Турции - сплошная нелепость, не ездите, напрасно потратите свои деньги и пожалеете. Присваиваются турецкие звезды по иным только им ведомым принципам и 5 турецких звезд примерно соответствуют 3 с половинам европейским. Не верите-проверьте. Но если именно турецкий берег вас манит- берите Белек и не меньше 5 звезд де-люкс - более-менее сносно.
комментатору 1:18 1-July-2010

01.07.2010 15:39

А то тут передергивает? Вы считаете, что на природе надо отдыхать дикарем и поэтому надо в дикарской форме проводить общесибирское мероприятие - флаг вам в руки и попутного ветра в горбатую спину, считайте дальше.
Izolda

09.07.2010 22:07

статья откровенно ни о чем. просто флуд. так обычно делают люди, когда их чем-то обидели. очень много слов по поводу плохой еды и хороших знаний автора в области юриспруденции. Напиши конструктивно о недостатках организации, возможностях их исправления, целях и тебя услышат. а так бла-бла-бла.
"10 % жизни состоит из того, что случается с нами, а 90 %жизни формируются тем, как мы реагируем", - Стивен Кови.
думайте, друзья, думайте.
Федя

15.07.2010 04:12

Господа, езжайте на Селигер. Там все круто, помимо службы безопасности и дурдома со всякими пропусками и оформлением бумажек, а также ноу водка, курево, секс - ес, ах да - если во время занятий, которые 9 часов в день гуляешь - ноу тебя в лагере. Просто, все зависит от целей. Эти лагеря созданы для учебы, а не для потусить в пятизвездочном отеле.
Организация конечно часто хромает, жаль на АТР не была ради интереса, но на Селигере она очень даже сносная и прикапываться, если честно не хочется ни к чему.