Экс-депутат Барнаульской гордумы Юрий Фриц об инициативе отмены всенародных выборов мэра: что лучше - жесткие установки по созданию государственности или демократические принципы правления? Только со временем мы сможем оценить правильность выбранного пути...

18.10.2010 12:02

Экс-депутат Барнаульской городской думы, отказавшийся от участия в выборах нынешнего ее состава из-за двойного гражданства, гендиректор ООО "ТПК "Сибирь Контракт" Юрий Фриц на сайте БГД прокомментировал инициативу 18 неизвестных депутатов, предложивших внести изменения в Устав краевого центра с целью отмены всенародных выборов мэра.

- Считаю, что опыт работы управляющего по контракту в нашем государстве пока незначителен. Поэтому однозначного видения этого вопроса пока нет. С одной стороны - это продолжение выстраивания управления вертикали власти - и это хорошо, так как появляется подконтрольность руководителя вышестоящему органу исполнительной власти, определенная ответственность и ряд других преимуществ. Но с другой стороны, мы начинаем отходить от демократических принципов государства. Когда глава того или иного образования избирается населением - это помимо ответственности перед вышестоящими руководителями накладывает ответственность перед его избирателями. Конечно, не всегда избирательные кампании проходят честно, не всегда люди могут объективно оценить качества того или иного кандидата, но процедура, связанная с назначением руководителя, полностью лишает население свободы выбора. Косвенно люди, конечно, участвуют в выборах главы через депутатов разного уровня, но это косвенное влияние, а выборная система позволяет оценить качества человека, его программу, его предложения, связанные с изменениями управления городом и т. д. И в дальнейшем спросить: а все ли выполнено, что было обещано? В случае с назначением главы администрации эта ответственность перед избирателями - нивелируется. На мой взгляд, в этом вопросе существует как ряд плюсов, так и ряд минусов, и успех назначения по контракту зависит в первую очередь от предложенной кандидатуры, умения и способностей этого человека организовать работу на вверенной ему территории.

В обоих случаях приход безответственного человека на этот пост влечет определенные проблемы. Смена избранного главы сложнее, чем назначенного чиновника, и в этом минус, но в определенной ситуации - это и плюс, потому что не всегда решения, принимаемые избранным главой муниципального образования, могут нравиться вышестоящему руководителю. Это нормально, такое бывает!

Другой вопрос, что у нас сложная страна, и сегодня сложная ситуация, когда может появиться авторитарный стиль управления, некая жесткая вертикаль власти, но она может быть более эффективна. К сожалению, наше гражданское общество находится ещё в стадии формирования, население пассивно в выражении своих позиций, поэтому если переход на назначаемого руководителя рассматривать как временную меру для укрепления государственности, то не исключено, что в этом есть и рациональное зерно! Всегда можно выстроить схему правления, при которой роль чиновника, руководителя была бы исключена, где работает система принятия решений, установленная законами, нормативными актами. В нашей стране этого нет, поэтому мы и ломаем голову, что лучше - жесткие установки по созданию государственности или демократические принципы правления?

Только со временем мы сможем оценить правильность выбранного пути.

Комментариев 42

Кстати

18.10.2010 12:22

"У нас сложная страна", а это как в "В операции Ы": "Не у нас, а у вас" - учитывая двойное гражданство Фрица надо бы сразу уточнять, про какую из двух "наших стран" речь.

Константин Емешин

18.10.2010 12:44

Юрий, какое "время покажет". Время уже давно много раз показало: 1. Вертикаль власти перерождается в вертикаль коррупции; 2. Граждане сами должны выбирать и тем самым нести ответственность за свой выбор. Если не будет выборов, то граждане так и не научаться выбирать. 3. Вся история уже позволила написать в учебниках политологии, что авторитарные режимы иногда эффективны при беге на короткие дистанции, но они всегда губительны и неконкуренто способны на длительный период. Так что не надо нагнетать сомнения в том вопросе, который предельно ясен. Тем более, что действия и городских и краевых властей просто укладываются в технологии современной России - рейдерские захваты собственности и вся там демократия.

Typical Type

18.10.2010 13:41

В театре в массовых сценах во время бала, например, действующие лица активно и эмоционально обсуждают нечто. О чем они разговаривают? Они бесконечно повторяют лишь две фразы: - А говорить-то о чем? А говорить-то не о чем. Вот и Фриц о том же.

Сирин

18.10.2010 14:43

Фриц-прав.
И страна сложная и народец нашему государству достался- так себе, прямо сказать- быдло. Рановато нам еще голос подавать.

Татьяна

18.10.2010 15:38

автору. Ломают головы единицы, у кого шапка горит, они спокойно спать не могут, хотят выше БОГА прыгнуть, а у большинства голова в порядке. Русская душа всегда была загадкой, в этом вся прелесть и преимущество. А встретимся мы все в кооперации, чтобы спастись, это самая гармоничная система жизнеустройства. Вот многие религии говорят, что все мы тут братья и сестры, некоторые называют ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, что нам делить- все родственники, просто некоторые приболели малость, болезнью- ЖАДНОСТЬ и ломают себе головы- что делать? А делать всем прийдется одно и тоже- РАЗВИВАТЬСЯ и НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ. Берегите себя. Земляки!

Напильник

18.10.2010 16:51

По поводу демократичности предлагаемой модели формирования городской власти в Барнауле:
Во Франции каждая коммуна имеет всенародно избираемый совет, который и выбирает из своего состава мэра. Мэр - одновременно и государственный служащий, и глава местного самоуправления.
Германская модель предполагает несколько типов организации местного самоуправления. В их рамках предусматривается как одновременное избрание представительной корпорации (совета, собрания депутатов и т.д.) и бургомистра (главы администрации), так и избрание бургомистра избранным населением представительным органом. В ряде германских земель (Рейнланд-Пфальц, Саар и др.) глава местного исполнительного органа — бургомистр (в общинах с населением более 50 тыс. человек он называется обер-бургомистром) — избирается советом, являясь его председателем. Бургомистр имеет право опротестовывать решения совета и в связи с этим приостанавливать их исполнение. Фактическое положение бургомистра, избираемого советом, здесь зачастую не менее значимо, чем положение бургомистра, избираемого в других германских землях непосредственно населением.

Напильник (продолжение)

18.10.2010 16:59

В некоторых городах США мэр города избирается из числа депутатов городского совета самими же депутатами. Избрание советом главы исполнительного органа местного самоуправления характерно и для таких стран, как Австрия, Дания, Чехия, Испания. В Венгрии главы местной администрации — бургомистры — избираются представительными органами в административно-территориальных единицах, население которых насчитывает более 10 тыс. человек (в остальных - непосредственно населением). В Индии на уровне местного самоуправления интересы государства представляют назначаемые властями соответствующего штата комиссар муниципальной корпорации (в наиболее крупных городах) или же секретарь (в остальных городах).
А в Бельгии, Голландии и Люксембурге мэр (бургомистр) и вовсе назначается главой государства — монархом — по предложению соответствующего муниципального совета.
Помимо США, институт муниципальных управляющих (сити-менеджеров) функционирует также в Канаде, Германии, Ирландии, Норвегии, Швеции, Финляндии. Особенность института управляющего в Ирландии заключается в том, что, считаясь муниципальным чиновником, он назначается не местным советом, а специальной правительственной комиссией по местным назначениям. Депутаты не могут самостоятельно сместить управляющего. Совет способен лишь временно приостановить по инициативе 2/3 своих членов деятельность управляющего и обратиться к министру местного управления с просьбой о его смещении.

Напильник (продолжение)

18.10.2010 17:04

Приведенные примеры свидетельствуют: все громкие заявления наших доморощенных алтайских «защитников» демократии о нарушении ее базовых принципов, как выясняется, не имеют под собой никакой основы. Мировой опыт местного самоуправления это наглядно демонстрирует. А потому надуманная проблема «отмены выборности» мэра Барнаула – суть проявление амбиций отдельных общественных и политических деятелей, политических партий, участников внесистемной оппозиции и сторонников сохранения в Барнауле застарелой коррупциогенной кланово-олигархической системы…

Напильник (окончание)

18.10.2010 17:09

Выводы:
1. Зарубежный опыт организации муниципальных учреждений свидетельствует о том, что там успешно сочетаются местное самоуправление и государственное управление на местах, учитываются исторические, демографические, географические особенности той или иной страны, региона, территории, формы правления, государственного устройства, политический режим, правовая система и другие факторы. Таким образом, все разговоры защитников «муниципальной незалежности» в Барнауле о фатальной пагубности государственного вмешательства в местное самоуправление не имеют под собой почвы, поскольку во многих демократических странах уже давным-давно выстроена «вертикаль власти», куда низовым звеном включены и муниципальные образования.
2. Мировой опыт и практика демонстрируют существование различных типов, видов и моделей муниципального устройства, предполагающих различные механизмы формирования руководства местного самоуправления – от прямого назначения, избрания представительными органами власти до всенародного избрания. Причем ни один из этих инструментов не является критерием оценки демократического устройства той или иной страны. В этом глобальном контексте предлагаемая в Барнауле модель устройства городской власти и механизм формирования ее руководства не противоречит имеющемуся мировому опыту и общепризнанным в мире демократическим принципам. Более того, предлагаемый в краевом центре вариант реформирования городской власти выглядит даже более демократично, нежели в целом ряде ведущих европейских стран.
3. Даже в границах одной страны или региона возможно существование различных моделей местного самоуправления. В первую очередь, эти отличия относятся к сельской местности и крупным городам. Причем в той же Германии попытки унифицировать структуру органов местного самоуправления предпринимались неоднократно, но были признаны нецелесообразными. Думается, этот принцип многообразия может быть использован и в Алтайском крае. Тем более, что и губернатор региона Александр Карлин, и его заместитель Борис Ларин неоднократно подчеркивали, что краевые власти намерены его твердо придерживаться, учитывая социально-экономическую специфику тех или иных муницпальных образований или округов.
Таким образом, если подытожить, то все возражения оппонентов муниципальных реформ в Барнауле и территориях края не имеют под собой никакой фактической и теоретической основы.

Барнаулец

18.10.2010 17:18

Нет никакого смысла ссылаться на опыт демократических стран, оправдывая отмену прямых выборов мэра в Барнауле (да и по всей России). В нормальной политической системе демократического общества нормально могут действовать и двуступенчатые и прямые выборы. В той кривой системе "имитационной демократии", которая выстроена в России и которую защищает Напильник, в общем-то и прямые выборы и многоступенчатые контролируются режимом. Но прямые выборы: 1. могут все-таки при высоком уровне недовольства приводить к победе не включенных в режим политиков, 2. обеспечивают конкуренцию различных элитных групп, пользуясь которой население может реально вырывать у них для себя различные блага, 3. институционально полезны - т.е. когда путинский режим рухнет, этот институт наполнится реальным содержанием. Именно желание убрать эти три условия и лежит в основе стремления уничтожить всенародные выборы. Ну а конкретно - карлинские ребята четко осознают сколь ненавидит их народ, осознают, что у них нет и не будет политика, которого можно выпустить пусть даже на имитационные выборы, но при этом уже просто смакуют то, как они сядут на барнаульские ресурсы и начнут их сосать - и намерены любым путем добиться этого.

знающий

18.10.2010 18:04

Тут Емешин с Напильником опять затеяли спор. Все правильно говорите теоретики, только дело то в другом. Отдай "Горэлектросеть", отдай мусорную свалку, отдай земельку и прочее муниципальное имущество. Так что это просто передел собственности под прикрытием рассуждений о демократии.

Напильник-Барнаульцу

18.10.2010 18:32

Есть вопросы, по вашим словам, "прямые выборы: 1. могут все-таки при высоком уровне недовольства приводить к победе не включенных в режим политиков". Какой уровень недовольства вы считаете высоким? Есть ли он сейчас, если большинство избирателей по-прежнему голосует за "партию власти", представляющую этот режим? Какие реально действующие политики не "включены в режим"? За счет каких ресурсов они могут победить на "прямых выборах"?

Напильник - Барнаульцу

18.10.2010 18:38

"Прямые выборы: ...2. обеспечивают конкуренцию различных элитных групп, пользуясь которой население может реально вырывать у них для себя различные блага". Каким образом, с вашей точки зрения, конкуренция различных политических сил на выборах учитывает интересы граждан и позволяет населению реально реализовывать и защищать свои интересы? Сегодня выборы (а главное - их последствия) показывают, что практически все электоральные игроки руководствуются прежде всего собственными интересами и лоббируют интересы своих спонсоров, а не защищает интересы избирателей, поскольку нет эффективных механизмов общественного контроля за деятельностью представительных органов власти всех уровней, нет реальной ответственности "народных избранников" перед избирателями.

Напильник-Барнаульцу

18.10.2010 18:52

И наконец, "прямые выборы: ...3. институционально полезны - т.е. когда путинский режим рухнет, этот институт наполнится реальным содержанием". Напомню, уважаемый, что "путинский режим" существует от силы 10 лет. До него фактически у власти или близко к ней находились либерально- демократические силы. Существовали "институционально" и прямые выборы - губернаторов, мэров, глав районов и т.д. Какой конкретный результат дало их существование? Повысило эффективность управления страной и уровень благосостояния населения? Ликвидировало коррупцию? Помогло формированию гражданского общества и нормальной политической системы? Сформировало общественной контроль за чиновниками etc? Нет, нет и еще раз нет! Вот почему обывателям плевать на все ваши сетования по поводу ущемления их прав и свобод! Потому как их у граждан не было и в годы разгула демократии. А единожды соглавши, кто тебе поверит?
К тому же, думается, никакой "ненависти народа" к "карлинским ребятам" просто нет. Об этом свидетельствуют рейтинги популярности Медведева и Путина, которые, даже снижаясь, на порядок опережают рейтинги "позднего Ельцина", основой режима которого и были либерал-демократы. Это демонстрируют и результаты выборов, где "партия власти" неизменно побеждала и будет побеждать в обозримом будущем. В то время как оппозиционные партии терпят одно поражение за другим. Ничего хорошего в таком монопольном положении "ЕР" я не вижу, но отмеченный status quo, как говорил Бендер, медицинский факт...

Барнаулец2

18.10.2010 19:20

По поводу замечания Напильника о высоких рейтингах Медведева и Путина: высокий рейтинг был и у Лужкова, но цена этого рейтинга проверена его оставкой - пнули и никто не пикнул кроме Кобзона. Думаю, что если завтра Медведев отправит Путина в отставку или наоборот Путин Медведева, то опять обнаружится что все рейтинги это дутые цифры. Также как если завтра Карлина уберут с губернатора пусть на повышение или понижение - никто не всхлипнет.

Сирин -вдогонку

18.10.2010 19:58

Сравнивать нас с Европой некорректно. Менталитет не тот. При их уровне жизни им абсолютно все равно кто ими рулит, хоть шимпанзе посади. У них явка на выборах меньше нашей. А нам не все равно. Но за 10 лет правления едросии зачатки нашего гражданского общества были благополучно похоронены и походы на выборы стали напоминать посещение гражданской панихиды.

Напильник-Сирину

18.10.2010 20:25

А какой "не тот" у нас менталитет? И чего тогда вы требуете при всей нашей специфичности соблюдения неких сколь универсальных, стольи абстрактных "стандартов демократии", среди которых и прямые выборы губернаторов и глав муниципалитетов? И с чего вы взяли, что явка на выборы в Европе ниже, чем у нас? Видимо, полагаете, что гражданские сознательность, активность у нас выше? Тогда как и почему зачатки гражданского общества (какие, кстати?)в России могли за 10 лет уничтожить "единороссы"? Откуда они взялись, эти зачатки, после 70 лет коммунистического правления, в годы наивысшего гражднскаого подъема в "перестройку" или в 90-е, к примеру, годы? Думаю, внятных пояснений ждать от вас не приходится, поскольку все ваши пустые и демагогические рассуждения, извините, от лукавого.

Напильник-Сирину

18.10.2010 20:30

Кстати, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что "при их уровне жизни, им все равно, кто ими управляет". Людям, обладающим собственностью и принадлежащим к среднему классу, есть что терять, в отличие от нищих, которым и терять-то, окромя своих цепей, нечего. Поэтому им, как добросовестным работникам, предпринимателям, налогоплательщикам и избирателям, вовсе не все равно, сколько платить налогов, как они расходуются и т.д. и т.п.

neoneo

18.10.2010 22:09

Напильнику. Прав только в том, что нужна конкретика.Конкретика в том, что кроме Губернатора уже никто не влияет на политику города... Даже депутаты. В таких условиях при уходе губернатора город получает мину: Дума ничто, сити-менеджер-ничто. Оно нам надо? Считаю, что сейчас нельзя назначать. Тем более, если губернатор назначит, а "сити" все завалит.Это не в интересах и самого губернатора.Главное в другом: старая система продолжает обирать народ, а у народа никаких шансов!

neoneo

18.10.2010 22:18

B еще. А кто сказал, что у народа, а это в основном русские, -есть власть? Вот как раз у русских-то ее нет.

Сирин-Напильнику

18.10.2010 22:39

Я не ошибаюсь. Я знаю. А вы рассуждаете гипотетически.

Бабуля для Напильника

19.10.2010 09:13

Милок! Все победы ЕР на выборах от лукавого. Вы же это прекрасно знаете.Будьте честнее.Постоянно общаюсь с простым народом и ни одного члена партии ЕР не знаю.А тех,чиновников, кого знаю из членов ЕР, так их деспотизм "верхов" задолбал.Низовые звенья абсолютно ничего не решают.Сказали что бурундук птичка, значит птичка, а как летает!Демократизма даже в КПСС было поболее.КПСС сгубила партократия. То же ждет и ЕР. История терпелива. А может и я до этого доживу.

Интересующийся (Мойша)

19.10.2010 09:19

В школе он былКащенко, а сейчас Фриц. Метаморфозы.

про менталитет ладимир Овчинников

19.10.2010 09:21

А менталитет таков - когда мы предложили провести (и провели) митинг) за сохранение выборов в муниципалитетах края, ни одна партия, в том числе яюлоко не пришли, хотя идею поддерживали! Сегодня Гончаренко приватизировал идею, выдает себя за инициатора, пиарится, но идею свел только к Барнаулу.
Хотя сам много сделал для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в городе. Боится сам себе признаться, что его попросту ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
С таким "правозащитником" не по пути! У него менталитет не тот!

ладимиру Овчинникову

19.10.2010 09:39

Помолчал бы уж про митинг, который запланировал на одну дату, доложил в Москву. А в реале провел его с горем пополам позднее, т.е. 1 октября. Но отчитался и выставил на сайте "Родина: здравый смысл" отчет, что как будто провел его 21 сентября. Да и с подписантами под резолюцией - обращением напутал. Реально его подписали только Берсенев, да Мамаев мог, кроме самого Овчинникова. Остальные - все в отказе!

Напильнику

19.10.2010 09:51

Что Вы все так назидательно учите нас опыту других демократий, где назначают бургомистров и прочих чиновников с матершинными названиями. Вот лучше прокомментируйте высказывание Вашего патрона (выставлено на Алтапрессе 14.10.10г. "Мнения политических партий по вопросу отмены прямых выборов мэра Барнаула"). Борис Ларин,
первый замсекретаря регионального политсовета "Единой России":
Наша партийная позиция – Устав Барнаула нужно менять, чтобы ответственность руководителя администрации была перед конкретными людьми, а не виртуальная, "перед всеми". Это несерьезно. Конец цитаты. Конец всему.

Владимир Овчинников-читателю

19.10.2010 10:05

Дорогой я про тоже, про менталитет - о том, что остальные "В отказе", а теперь,сегодня, ЛИДЕРЫ. Когда реально делать в норке, а когда пиартся первые. А горе то оно на пополам, а просто со временм убеждаешься в правдивости слов некоторых "борцов", хвостом виляющих, ищущих личную выгоду!

Напильник-9:51

19.10.2010 10:35

А чего тут комментировать? Ларин высказал свое мнение по поводу реформирования системы городской власти в Барнауле как чиновник и как политик. Имеет на это полное право. Вот если бы он стал говорить от имени "народа", можно было его за руку схватить. А так, ради Бога! Я, кстати, про то и написал: вариантов организации местного самоуправления много, в т.ч. и всенародное прямое избрание мэра. Но при этом предлагаемый в Барнауле вовсе не противоречит принципам и стандартам демократии, а если взять некоторые развитые и общепризнанно демократические страны, то и превосходит их, если исходить из этих сколь универсальных, столь и абстрактных стандартов.

гост

19.10.2010 10:37

Да, "только со временем" поймем "правильность пути". Когда возле памятника жертвам политических репрессий, открытым в "День примирения и согласия", зарыдают тысячи родственников тех, кого упекли новоявленные "жесткие лидеры" с благословения "мирового правительства".

Brother Che

19.10.2010 11:31

Этому составу БГД никто не давал полномочий на кардинальное изменение Устава. Нужен городской референдум.

Напильник-Brother Che

19.10.2010 12:28

А на что им давали полномочия и где можно ознакомиться со списком делегированных горожанами БГД полномочий?

Brother Che

19.10.2010 15:12

Поясняю Вам, гражданин. Эти депутаты избирались в рамках устава, который предусматривал всенародное избрание главы городской администрации. Изменение Устава влечет за собой и увеличение объема полномочий гор.депутатов этого созыва, поскольку теперь они фактически превращаются в коллегию выборщиков нового мэра, что не предусматривалось во время их избирательной компании. Поэтому, логичным для нынешнего состава БГД был бы самороспуск в случае изменнения порядка избрания мэра Барнаула. Хотя, если честно, кто меня послушает? Кому она честность в России нужна?

A2BC

19.10.2010 18:54

Вот что, объявлю-ка я мораторий на личный прием депутатов БГД, а заодно и АКЗС. Пусть, как окормляемый ими народ демократично в очередях толкается.

НАпильник-Brother Che.

19.10.2010 19:27

Не выдумывайте, брателло! Как и любой документ такого рода Устав предусматривает порядок и регламентирует процедуру внесения в него изменений и поправок. Эта процедура не требует самороспуска гордумы. К тому же избрание депутатов означает делегирование им избирателями права использовать свои полномочия в объеме, закрепленном в правовых документах, регламентирующих работу БГД.

Старый Русский

19.10.2010 20:11

Господин Фриц!Как обстоят дела с ремонтом Майбаха?Не сильно ли накладно?А тут ещё и у дочери свадьба..Не унывайте,удачи вам во всех начинаниях!

BC2A

19.10.2010 20:15

Врачи-вредители лучше!

BC Напильнику

19.10.2010 20:27

Слово "мораль" Вам знакомо, или в орбитах вашего врашения рассуждают в других категориях? Типа "отжать", "развести", "нахлобучить", "распилить" и т.д.

A2BC

19.10.2010 21:21

В смысле радикального подхода? Так новых избирут. И будет новый депутат хуже старого в сто крат. Господи, куда это меня понесло? )))))))

BC2A

19.10.2010 22:28

Услышав Вас , старина,Дарвин бы весьма огорчился. Я же вполне доверяю вам процесс искусственной селекции депутатского корпуса.

Бурла напильнику

20.10.2010 08:42

Уважаемый напильник поезди по районам, о каком рейтинге Путина и Медведева говоришь, слово модернизация стало ругательским. Отношение к режиму Карлину и назначаемости тоже. В крае угробляют здравоохранение (закрывают родддома, уменьшают кол-во койко мест в больницах), образование (закрывают школы), закрывают бани.
Говорят экономически не выгодно. Нам тоже экономически не выгодно платить налоги, но мы платим.

Крансогорск и Благовещенка

20.10.2010 18:11

А мы поддерживаем Карлина и поддерживаем назначение глав районов. Мы - за модернизацию! И большинство населения наших районов тоже.

Урюпинск и Суходрищинск

20.10.2010 23:38

И мы поддерживаем Карлина, только не знаем, кто это, и поддерживаем назначение глав районов, поселков и бани на ВРЗ. Мы - за модернизацию, только не знаем что это такое! И большинство населения наших районов тоже ни хрена не знает.