18+

«Феминистское» мнение обозревателя «Свободного курса» Надежды Скалон о том, как кто-то «мудрый» в Алтайском крае принял решение закрывать родильные отделения в ЦРБ, или «лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России».

"Феминистское" мнение обозревателя "Свободного курса" 
Надежды Скалон о том, как кто-то "мудрый" в Алтайском крае принял 
решение закрывать родильные отделения в ЦРБ, или 
"лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
«Феминистское» мнение обозревателя «Свободного курса» Надежды Скалон о том, как кто-то «мудрый» в Алтайском крае принял решение закрывать родильные отделения в ЦРБ, или «лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России».
Накануне власти Алтайского края признали наличие планов по сокращению сети роддомов в регионе. Данная программа, вписывающаяся в план краевой модернизации здравоохранения, якобы нацеленной на улучшение оказания медпомощи беременным и роженицам, также является частью планов курса краевых властей по ликвидации полноценных медучреждений полного профиля в каждом районе. В связи с «радикальным подходом» к родильным учреждениям края обозреватель «Свободного курса» Надежда Скалон 21 октября высказала своё «феменистское» мнение по этому поводу.

— Лет этак шесть назад отец всех туркмен упразднил родильные дома в сельских местностях Туркменистана. Отец нации был, безусловно, прав: народные денежки надо экономить. Но новый отец нации все ж решил восстанавливать сельские роддома. Ведь село еще не умерло, а женщины упорно продолжают рожать.

А совсем недавно кто-то мудрый в Алтайском крае принял решение закрыть часть родильных отделений в центральных райбольницах края. Конечно, и он прав: бюджет не резиновый, а местные акушеры-гинекологи теряют квалификацию, поскольку родов принимают мало.

К тому же в наше время высоких технологий дети просто обязаны рождаться здоровенькими. Так что пусть беременные едут в межрайонные больницы, где уровень им обеспечен. И вообще, дело касается лишь пятнадцати отделений, где принимают не более 50 родов в год. 500−700 упорно рожающих сельчанок — какая мелочь.

Кстати, я подозреваю, что в крае это решение принимала не женщина. Даже больше скажу: мужчина. Ведь каждая из нас знает или слышала: ребенку, который торопится появиться на свет, не прикажешь потерпеть, пока мама доедет до другой, более далекой, но образцовой больницы.

Естественно, поменяться ролями с мужчинами, чтобы те это почувствовали на себе, нам вряд ли удастся. Да и ладно — до сих пор как-то вынашивали сами. Но, как мне раньше казалось, не надо быть женщиной, чтобы знать: в Сибири шесть месяцев зима и дороги заносит снегом. А машины имеют свойство ломаться, и им, железным, не объяснить, что в салоне сидит сильно беременная барышня и ей срочно надо на родильный стол.

Что я точно знаю — так это то, что квалификация медика в этом деле и вправду вопрос важный, и гильотина лучшее средство от перхоти. Значит, вместо того чтобы регулярно посылать сельских врачей на курсы повышения квалификации и хорошо оборудовать родильные отделения, лучше их вообще закрыть.

У Туркменбаши, между прочим, было много продуктивных идей экономии народных денежек. Например, лишение пенсий всех, у кого есть дети старше 18 лет. Интересное начинание, правда?

Статья Надежды Скалон сопровождалась серией комментариев от читателей сайта ИД «Алтапресс», ниже приведём один из них, отмеченный редакцией сайта как «лучший».

В рамках своего комментария читатель привёл отрывок письма одной девушки из Германии, написавшей в Россию. Стоит отметить, что данное письмо уже получило обширную популярность на различных форумах и в социальных сетях в Интернете, послание растиражировано достаточно широко, однако его автор остаётся неизвестным. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения.


— Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи… иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.

Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекаченный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем — люби ёжиков…

Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа. Ну, уходить как-то стремно — жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.

Я от такой заботы тихо ох… А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н… х!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на х… на мне дома ёжик-инвалид… Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно (ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности…

Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: — Договор об опеке (над ёжиком, е… т!!!)? — отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., — спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: — Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с… ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И спрашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.

«О, нет, — говорит, — вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей». И дальше — зацени: «Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (… восемь, девять — аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!» В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали… В итоге родилась такая максима: «Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России».

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 63
avatar
Кумандинец

21.10.2010 17:26

Ну, что тут сказать - очередная заказуха Банных, произнёс со вздохом Напильник и вновь углубился в работу над романом под рабочим названием "Вертикали шаги саженьи"
| 0 | 0
avatar
Lilu

21.10.2010 17:41

А ликвидайия роддомов, чья по вашему заказуха?
| 0 | 0
avatar
О-ля-ля!

21.10.2010 17:54

Я конечно помню, что Его Превосходительство г-н Губернатор родился (по биографии) в с. Медведка Тюменцевского района. Но значит ли это, что сельские жители и теперь в эпоху нанотехнологий должны вернуться к положению существовавшему на 21 октября 1951 года, т.е. рожать из чувства бюджетной экономии (Кстати, почему никто не поздравил Его Высокопревосходительство г-на Губернатора с Днем Его Высокопревосходительства рождения?)
| 0 | 0
avatar
Typical Type

21.10.2010 18:16

Русские деревенские бабы всегда рожали в бане или под стогом, если время сенокоса. И ничего, плодился народишко. А сейчас что? Роддомов наляпали больше, чем общественных сортиров, а поголовье людишек сокращается потихоньку. То ли их хозяева, как коров, под нож пущают, то ли еще что? К истокам надо обращаться. Баня и бабка-повитуха - вот путь решения демографической проблемы. Димону написать, что ли?
| 0 | 0
avatar
Николай

21.10.2010 18:37

Карлин, с Днем Рождения! Живи долго и счастливо и жителей Алтая не обижай! Дай им возможность родиться и жить.
| 0 | 0
avatar
гость

21.10.2010 18:48

Начальник крайздрава Яковлев - ему и ответ держать. Вместе с Молчановой, развалившей службу акушерства окончательно и бесповоротно.
| 0 | 0
avatar
читатель

21.10.2010 19:03

У Карлина день рождения 29 октября. С шести лет в школу пошел.Сначала в 8-милетнею Королевскую, затем в 10-тилетку Вылковскую.
| 0 | 0
avatar
Typical Type - гостю

21.10.2010 19:13

Яковлев? Да Вы что, любезный, Яковлев - "говорящая голова", или Вы всерьез считаете, что в кукольном театре куклы сами разговаривают?
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

21.10.2010 20:28

Надежда Юрьевна, в решении этой проблемы надо искать всегда золотую середину. Ведь для врача и медсестры важно не только знание, но и умение. А умение должно поддерживаться постоянной тренировкой. Ну не может хирург (а акушерство) это хирургия сохранять навык при 40-50 родах и 1-2 кесаревых сечениях в год. А для любых эксренных случаев - дороги перемело, нужно просто сохранять дежурные функции. И сейчас когда в районах нет современной хирургии, так в этом случае выезжает бригада из центра и делает операцию. Поэтому здесь просто нужно реальное планирование, поскольку у нас резко сократилось сельское население, да и пациенты хотят получать современную технологичную медицинскую помощь. Но находить баланс надо в интересах ПАЦИЕНТОВ. А деньги здесь практически не экономятся, т.к. львинную долю съедают краевые центры, и громадные хозяйственные расходы на отопление и ремонт халуп в районах, где зачастую даже нет горячей воды. У меня есть серьезные претензии к краевой власти это - почему они делают реформы без обсуждения с экспертнами и ощественностью. Мы в "Гражданской Ассамблее" активно пытаемся наладить диалог и управление идет на встречу, но этого мало. Ведь вы же член ОП. Пусть и она проявит инициативу. Хотя мы прекрасно понимаем, что современные чиновники просто бояться говорить с гражданами и они очень уязвимы в авторитарной вертикали. Ведь не секрет, что поручили реформу делать Яковлеву, с которым контракт подписали лишь до 1 января 2011 года. И как вы думаете, как будет вести себя Яковлев?
| 0 | 0
avatar
акушер из г. Славгород

21.10.2010 21:11

После закрытия роддомов в ЦРБ, складывается впечатление, что Яковлев и Молчанова не в себе.
| 0 | 0
avatar
Константину Емешину Медведев Бурла

21.10.2010 21:17

Речь идет о роддомах где рождается менее 300 детей, так заявила мне наш главврач, таковы стандарты. В нашем селе рождается более 100 каждый год. На счет общественности и пациентов скажу, ко мне пришла молодая женщина которой рожать после нового года, и практически заставила начать собирать подписи в отмены закрытия роддома. Выдал я ей 10 подписных листов, через 2 дня она пришла и принесла их заполненые и взяла еще 30 сказала через неделю принесет.
В своей статье я писал, что писал по этому поводу президенту пришел ответ, обращение отправлено в министерство здравоохранения и администрацию алтайского края. Из администрации пришло письмо, что обращение отправлено в ГУ по здравоохранению. получилось оригинально будет писать ответ тот чиновник кто это затеял.
| 0 | 0
avatar
Фома

21.10.2010 22:18

Уважаемая мною и как обозреватель и как экономист Н.Скалон выпустила почти одновременно 2 материала. 1) По 185 закону, который я прочитал с удовольствием, даже несмотря на то, что вся эта информация мне была отлично известна. Просто я не смог бы так легко и просто подать её, чтобы было интересно массовому читателю. 2) Про сокращение роддомов, про которому воздержусь от жестких оценок только из уважения к автору. Если бы статью написал кто-то другой, я бы и не среагировал. Но тут пишет человек, прекрасно знакомый с реалиями сегодняшнего (да и завтрашнего тоже) дня... Пожалуй объяснить это можно только тем, что у всех нас эмоции иногда перехлестывают разум. И именно женщинам в большей степени бывает свойственно поведение тещи из известного анекдота, замучившей невестку придирками, а на её вопрос: "А как делать правильно?" отвечает: "Не знаю как, но не так!".
| 0 | 0
avatar
TT-Емешину

21.10.2010 22:25

Константин Николаевич, Вы - политолог, вот и занимайтесь политологией. А в обсуждаемом вопросе Вы не эксперт, об этом свидетельствует Ваш трудовой анамнез. Вы не знаете, что хотят пациентки, а Медведев (Бурла) знает. Вы не знаете, что кесарево сечения - это несложная операция, ее сделает любой оперирующий хирург, ему ТОЛЬКО ОДИН РАЗ надо показать эту операцию. Нормальные роды примет любая акушерка. А при любом, даже малейшем подозрении на патологию беременную и сейчас посылают рожать в Барнаул или межрайонные крупные роддома. Что касается Яковлева (это уже из области политологии), то ставлю сто против одного, что Вы лукавите. Вы отлично знаете, что Яковлев - "седьмая вода на киселе", что абсолютно неважно, кто будет завкрайздравом, что главный идеолог и "серый кардинал" так называемой "модернизации" (читай, развала) здравоохранения в крае - это Яков Нахманович Шойхет. А у Якова Нахмановича уже давно деформировано сознание по причине чувства собственной гениальности и непогрешимости.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

21.10.2010 22:29

МЕДВЕДЕВУ ИЗ БУРЛЫ: я и говорю - надо работать и с населением и с экспертами. Есть проблема и решать мы ее должны все вместе. А поджигать страсти, когда чиновник в закрытом кабинете решил сократить роддом, а граждане идут собирают подписи против, то это технология провоцирования народного бунта. Поэтому авторитарная власть она не ведет диалога с гражданским обществом и поэтому она провоцирует нас на бунт. Только диалог, только предельно прозрачное решение. Интересы ПАЦИЕНТА. Но надо быть и реалистами денег ограниченное количество. Ведь не случайно первыми обнаружили ограниченность денег американцы, которые начали реформу здравоохранения - современные медицинские технологии могут очень много. Мне например в экстренном порядке только что поставили стент в правую сердечную артерию и я активен. А ведь это дорогое удовольствие делают только в Барнауле, поскольку больного успевает доставить скорая помощь. Мой родственник в Бурле при инфаркте вынужден был оставаться в Бурле и ему эта экстренная помощь не доступна была. И пришлось уже только после выздоровление делать очень сложную операцию артокоронарного шунтирования. И второй раз случился у него инфаркт и опять в Бурле современная помощь не доступна. А ведь такие больные переносят инфаркт и в Бийске и в Рубцовске и в деревнях - их тысячи и их можно спасать. Но пока эта помощь доступна барнальцам и то только тогда когда есть квоты на финансирование этих операций. Вот почему нужен ДИАЛОГ. К сожалению у медиков сейчас стоит выбор - кого спасать, а кого нет - ведь на спасение всех не хватает даже бюджета США.
| 0 | 0
avatar
TT-Фоме

21.10.2010 22:34

Уважаемый, как Вы думаете, почему Вы готовы петь Н.Скалон ассану за ее материал по 185-ФЗ, в котором Вы глубоко разобрались, и едва воздерживаетесь от жестких оценок материала по вопросу, в котором Вы не то, что не разбираетесь, а даже и близко не представляете, что это такое?
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

21.10.2010 22:41

Комментатору ТТ: политология для меня хобби. Вы же прекрасно знаете, что по профессии я врач. Хотя конечно, что за свою жизнь я вдвоем с лругим врачем делал кесарево в Егорьевке только один раз, да и родов я принял там всего пять. В основном я в 80-е годы был близок к кардиологии и функциональной диагностие и даже был одно время краевым специалистом по функциональной диагонстике. Но с 83 года уже основная моя спциальность стала организация здравоохранения. И уж все вопросы реформирования здравоохранения края и 600 приказ (стандарты) и системы аттестации и системы аккредитации и лицензирования и экспертиза качества мы все делали в одной команде Аскалонова. А кроме этого я прошел фундаментальную практику работая в международной программе ЗДРАВРЕФОРМЫ. Так что я кое-что понимают в организации здравоохранения.
| 0 | 0
avatar
TT-Емешину

21.10.2010 23:08

Константин Николаевич, я хорошо знаком с Вашим трудовым маршрутом, начиная с 70-х годов прошлого столетия. Разработчикам приказа 600 и в голову не могло придти сокращать родильные отделения в ЦРБ, а тогда денег в здравоохранении было несравненно меньше. Ваш пример о стентировании некорректен, если хотите, поясню, только Вы и без меня это отлично понимаете. И Вы деликатно умолчали о роли вышеозначенных товарищей в "модернизации" (чур меня). Не хотите, не говорите на эту тему, а про себя вспомните, кому мешал Аскалонов так, что его выгнали с работы практически в тот же день, когда ему исполнилось 60 лет.
| 0 | 0
avatar
Квестер

21.10.2010 23:42

Что-то я Константина Емешина понять не могу. То надо действовать в интересах пациента. (и даже ПАЦИЕНТА) Хорошо. Но тут же – оказывается денег мало – надо что-то посокращать. (уже не до ПАЦИЕНТА) Деньги вообще-то есть всегда. Вопрос – на что они тратятся. На детей и женщин нашей власти стало жалко тратится. И однако: «а деньги здесь практически не экономятся». То есть выигрыша финансового от закрытия роддомов нет? Так надо понимать? А будущие ПАЦИЕНТЫ собирают подписи за то, чтобы роддома оставили. Они, что не понимают своей выгоды от закрытия роддомов? Недотепистые какие-то…
Хорошо конечно получать квалифицированную помощь в краевом центре. Однако здесь важен пространственно-временной фактор. Что вы можете возразить на слова автора материала: «Ведь каждая из нас знает или слышала: ребенку, который торопится появиться на свет, не прикажешь потерпеть, пока мама доедет до другой, более далекой, но образцовой больницы». Рожать в дороге что ли женщинам прикажете?
Насчет США. Там преобладает частная медицина. Так что нехватка бюджета на медпомощь – это из какой-то другой оперы. Как раз Обама увеличивает бюджетные расходы на здравоохранение в связи со своей реформой. А медицина в Штатах дорогая отчасти потому, что частная. Частникам выгодно тянуть деньги с пациента. Поэтому они в массовом назначают дорогие, но ненужные операции.
| 0 | 0
avatar
TT-Квестеру

21.10.2010 23:51

И не поймете. Видно же, что КН-у есть, что сказать, но не хочет ссориться с "предметом обсуждения". Константин Николаевич, придумайте какой-нибудь ник, чтобы было понятно, но не очевидно, что это Вы, предлагаю: "физиолог", и "врежьте" правду-матку по полной.
| 0 | 0
avatar
Виктор Михайлович

22.10.2010 03:46

Надежда Скалон - вы лучшая.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.10.2010 06:28

КОММЕНТАТОРУ ТТ: Когда я выступаю как политик, то тогда я могу обсуждать личности. Но когда речь об организации здравоохранения, то здесь я предпочитаю быть просто экспертом. Зачем мне обсуждать Шойхета или Яковлева, когда с ними я могу свободно общаться и вести дискуссию. Хотя если бы они задавали политику в здравоохранении, то это было бы проще. В реальной жизни авторитарного режима существует другое правило - принятие решения поднимается на вышестоящие уровни до уровня некомпетентности. Поэтому в условиях авторитарного режима нужно сосредоточить силы на просвещение первого лица - что он поймет, то и будет. Шойхет и Лазарев сумели выстроить это влияние, о чем не скрывает и сам губернатор. Но губернатор не может всего охватить и реализовать - если в вопросах строительства онкоцентра он уловил, сделал это приоритетом, то в деталях реформ (койки или посещения, фондодержание, подушевое финансирование и др.) он просто не может вникнуть и здесь уже идет все во многом стихийно. Учтите, что мощным игроком на поле здравоохранения являются еще и территориальный фонд медстрахования, который сейчас здорово завязан на федеральный фонд, принципиально влияние ведомств по финансам и экономике. А кроме этого надо учитывать громадный груз социальных обязательств и по отношению и к пациентам и к медицинским работникам. Существующая система требует модернизации, но кто ее к этому должен мотивировать. Можно надеется на "просвещенного монарха", но я думаю сейчас более актуально передать власть от чиновников к ассоциации профессионалов, т.е. врачей. Вот почему я активно включился в создание в России первой саморегулируемой организации в здравоохранении - "Национальной медицинской палаты". Этот проект, который запустил Рошаль. В качестве опыта используем прежде всего опыт аналогичной палаты в Германии. Профессиональные сообщества должны сами определять и структуру коечного фонда и тарифы и аттестацию кадров и т.д. Палата в целом должна искать баланс между различными специальностями. В общем само медицинское сообщество должно решать проблемы внутренней организации. Вот моя позиция.
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 09:43

Константин Николаевич последний комент +1000! Тема действительно очень глубокая и я лично надеюсь что вы напишите отдельный материал, который админы выложат для обсуждения! а политология это действительно для вас всего лишь хобби так что не обижайтесь на критику типа "злым комментариям", и больше уделяйте внимание теме нашего здравохранения!
| 0 | 0
avatar
Robert

22.10.2010 10:00

Умерьте свой пыл, всё что вы пытаетесь сделать, заканчивается пшиком. Создаваемая, вами в 90-х годах , ассоциация организаторов здравоохранения почила в бозе, не успев родиться. Также как, и ваше участие в ранее перечисленных проектах здравоохранения,придумка для собственного утешения и не более.
| 0 | 0
avatar
TT-Емешину

22.10.2010 10:18

Эх, Константин Николаевич, Томас Мор Вы наш барнаульский.
| 0 | 0
avatar
каша в голове

22.10.2010 10:58

Материал у Наденьки, что поразительно, слаб откровенно. Она еще напишет, как умеет, а не как надо... А при чем здесь Шойхет, коментчукчи? Волна модернизации идет по всей стране! Я.Н. в свои почти 70 не растерял ни мозгов, ни чести-совести. Хорошо бы, конечно, в каждом ФАПЕ держать по полноценному педиатру и акушерке, хорошо бы дороги иметь в каждый угол... И Яковлев,кажется, никому дерьма не хочет. Как и Емешин, кстати. Просто по одежке надо протягивать ножки....
| 0 | 0
avatar
АМИТЕЛ

22.10.2010 11:05

"Неэффективно и не рентабельно размещать все социальные объекты в каждом маленьком селе. В то же время, недопустимо снижать уровень обеспеченности населения объектами здравоохранения, культуры, спорта, отдыха. Поэтому нужна принципиально новая транспортная инфраструктура, которая сделает эти объекты доступными для людей", - считает Виктор Толоконский.
| 0 | 0
avatar
Для каши в голове

22.10.2010 11:14

Уважаемый Каша в голове, ответьте честно, Вы по врачам ходите через регистратуру или "по звонку"?
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.10.2010 11:15

Robert-у: Насколько я помню ассоциацию организаторов здравоохранения создавал Герасименко. Я кажется входил только в совет. Но она кажется и сегодня существует. В 1997 году со вторым приходом Аскалонова он попросил организовать ассоциацию врачебных профессиональных ассоциаций, обсуждали также создание ассоциации больниц как юридических лиц. Но в начале 1997 года уже пришел к власти Суриков, с которым мы дискутировали и поэтому "Медпрофилактику" ликвидировали и я ушел из здравоохранения сохранив за собой только защиту прав пациентов. Поэтому эта идея так и не начал реализовываться. Сейчас в 2009 году я вновь вернулся к этой идее при создании "Национальной медицинской палаты".
| 0 | 0
avatar
АМИТЕЛу

22.10.2010 11:43

Умный мужчина Виктор Толоконский, золотые слова говорит. А он случайно не сказал, что делать, пока такой транспортной инфраструктуры нет?
| 0 | 0
avatar
Емешину

22.10.2010 13:41

Вам,как тому танцору, всегда кто-то (что-то) мешает.
| 0 | 0
avatar

22.10.2010 14:02

Мужчины-комментаторы, а вам приходилось рожать в карете скорой помощи в сорокоградусный мороз, когда до роддома остается буквально несколько метров? Нет? А у меня крестница родилась именно так. Причем это было в Барнауле, а не в глухом таежном селе, где до ближайшего роддома трое суток пилить на лыжах надо. А вы в курсе, что беременность может протекать без паталогий, а роды все равно могут начаться на 30 неделе? И максимум что могут сделать в этой ситуации врачи - проколоть декстаметазон, плюс накачать беременную по самые уши магнезией. Я как женщина, причем как рожавшая женщина, однозначно желаю инициаторам этого проекта оказаться с острым аппендицитом, когда счет идет на часы, за несколько сот километров до ближайшей больницы. Может тогда этих не в меру инициативных уродов проймет, что нельзя экономить бюджетные средства подобным образом.
| 0 | 0
avatar
Typical Type для 14:02 22-October-2010

22.10.2010 15:12

Чиновник - это не мужчина, это даже не человек, чиновник - это функция. А функцию задает вышестоящий начальник. А тому свой и т.п. Вертикаль называется. Конечно, чиновник может оставаться и человеком, однако, если задается "людоедская" функция, то чиновник ее выполняет независимо от пола, если чиновник не хочет становиться "людоедом", он не выполняет этой функции и перестает быть чиновником, а остается человеком. Если кто-то думает, что все люди поголовно хотят быть чиновниками, это не так.
| 0 | 0
avatar

22.10.2010 15:53

Но чиновник - это, к счастью, еще не бессмертный. Подумайте, г-да чиновники, мало ли как жизнь может повернуться. А вдруг сокращение роддомов прилетит вам когда-нибудь обухом по голове?
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 16:34

На следующей неделе Яковлев летит в Москву защищать предлагаемую Алтайским краем схему-план модернизации. Если Минздрав это "творение" одобрит, то сокращения не избежать. А было бы больше толку, если бы сократили сам крайздрав и 125 человек "говорящих голов"-сотрудников.
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 16:50

После 65 лет у всех людей без исключения начинается возрастная энцефалопатия, которая характеризуется неадекватной оценкой прежде всего себя и собственного значения для общества. При таких обстоятельствах простительно считать себя политологом, экспертом, серым кардиналом, председателем ТСЖ,наполеоном, директором Генассамблеи ООН и т.д. А лучше в 70 лет пить кефир дома и молчать в тряпочку, чтобы твоя положенная тебе по возрасту энцефалопатия, не раздражала других более сохранных умом людей.
| 0 | 0
avatar
Ответ сестры из Швеции

22.10.2010 18:51

Не знаю сколько там правды в сказке про ежика.
Не берусь судить. А здесь знаю что животные дорого обходятся. У Эббы померла
лошадь, так чтобы ее похоронить - в тихоря нельзя закапывать - так им
пришлось 4000 крон платить - (400 евро).... А осмотр собак и чтобы выписать
медицину им - это целое состояние. Например Гуннель отдает около 1000 крон
за прием у ветеринара и осмотр собак.
Когда я очутилась в госпитале - заплатили 350 крон за прием у специалиста
+150 крон за 2 суток в госпитале. При этом сделали полноценные анализы -
кардиограмму, рентген головы, кровь на анализ и т.д.
Здесь дети до 18 лет получают бесплатный медицинский уход. А потом платишь
за прием у районного врача-150 крон, у специалиста -350 крон. Женщины
беременные обслуживаются и наблюдаются бесплатно, если у них есть
постоянный вид на жительство и персонбевиз - номер. Но если и им надо идти к
специалисту - в клинику- платят и они.А стоматологические услуги тут страшно
дороги.
Так что сказка про ежика мне кажется сказкой...но кто знает. Не берусь
ничего утверждать.
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 20:50

Сестре! да уже сразу разобрались про ежика! Женшина--эмоции впереди паровоза, вобщем не актуально это как вы могли заметить по всем коментам!
| 0 | 0
avatar
Предыдущей

22.10.2010 20:54

"Когда я очутилась в госпитале - заплатили 350 крон за прием у специалиста +150 крон за 2 суток в госпитале. При этом сделали полноценные анализы - кардиограмму, рентген головы, кровь на анализ и т.д" (с) Итого заплатили 500 шведских крон за госпитализацию и полноценные анализы? Если считать по сегодяншему курсу обмена шведской кроны к рублю, 500 крон = 2250 рублей. Деточка, да за такие деньги вам в Барнауле не сделают даже томографию (рентген головы). А если вы в своей Швеции случайно бы узнали, сколько стоит пройти полное обследование, например, в Железнодорожной больнице Барнаула, вы бы от жадности повесились. У вас дорогое медобслуживание? У нас, по сравнению с вами, оно золотое.
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 21:00

предыдущей! Ну и озвучте сколько стоит! прейскурант в студию, если нет то и нечего заливать, обслуживание vip персон в ценник не влючать!
| 0 | 0
avatar
гостю

22.10.2010 21:51

Открываете ДубльГИС, находите в каталоге пару медклиник, имеющих свой сайт и закачиваете их ценники. Хотите, например, пройти МРТ мозга в поликлинике "Надежда"? Будьте любезны, выложите в рублях 3100. Ценники примерно везде одинаковые. Только за общий анализ крови, мочи вам придется выложить почти 300 рублей. Плюс одна консультация терапевта встанет в 300 рублей. Хотите развернутых исследования по вашему заболению? Возьмите калькулятор и сами посчитайте, во что вам это встанет. И если мочу, кровь + консультацию участкового терапевта в Барнауле в принципе можно получить по полису, то более сложны исследования вам все равно придется делать за деньги. Или ждать по полгода когда дадут талончик. Например, талончик на бесплатное УЗИ приходится ждать в лучшем случае месяц. А потом с этим блядским талончиком приходится два часа сидеть возле кабинета УЗИ, ожидая, пока пройдут вперед все платники, заплатившие в кассу по 300 рублей. А ведь Барнаул - не Швеция, зарплаты тут далеко не европейские. Пы.сы. С ДубльГИСом, надеюсь, работать умеете?
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 22:07

21:51 Дубль то я открою и посмотрю, интересно конечно, это че получается весь Барнаул башляет немерянные бабки, уровень жизни что-ли так повысился, в больничку то зайдешь народу всегда не меряно, узи везде платное, фишка такая у нашего здравохранения, при таком ценнике лошадином и при таком уровне жизни в больничках народу должно быть поменьше или что то я не догоняю? Спорить то не буду по поводу комерциализации нашей медицины, но она зараза во всем мире дорогая, а вот зубы лечить у нас даже дешевле, вот и Константин Николаевич квлифай получил как сам признался!
| 0 | 0
avatar
гостю

22.10.2010 22:23

Все гораздо проще насамом деле. Допустим, вы хроник, есть у вас какое-то заболевание, которое требует постоянного контроля в динамике. Вы будете ждать месяцами бесплатного УЗИ или предпочтете заплатить деньги? Я плачу деньги.
| 0 | 0
avatar
гость

22.10.2010 22:28

22:23 я не буду спорить что проблем в нашей медицине хватает с избытком, но худо бедно она работает, это я вижу на всех своих знакомых и окружающих меня людей, и народу нормального честного и порядочного везде хватает, тем и живем!
| 0 | 0
avatar
Простой врач из города Рубцовска.

23.10.2010 07:42

Проснитесь, врачебных кадров скоро не будет и в межрайонных центрах. Вынужден повторить комментарий:
Предлагаю посмотреть на проблемы здравоохранения края с точки зрения медработников тех самых межрайонных центров. Да-да, я говорю о тех самых малых городах, куда предполагается везти рожениц, больных, пострадавших из ЦРБ из-за сокращения коечного фонда на селе. В частности, расскажу о ситуации с врачебными кадрами в городе Рубцовске. На интернет конференции я задавал этот вопрос И.И. Лоору, и каждый желающий может убедиться, зайдя по ссылке: http://www.altsovet.ru/conf/26 /

Так же мною 06.10.2010 года за номером №1332 получен ответ из МУ «Управление здравоохранения» города Рубцовска Алтайского края. Приведу лишь некоторые кричащие факты из него:

В настоящее время в учреждениях здравоохранения города Рубцовска работают 573 врача, в том числе в муниципальных учреждениях здравоохранения 426 врачей:
из них 105 врачей (23,4%) пенсионного возраста, (это мягко говоря, старше 55-60 лет)
172 врача (39,4%) в возрасте старше 50 лет.
Таким образом, в ближайшие годы предполагается естественный отток врачей учреждений здравоохранения города. Укомплектованность врачебными кадрами составляет 50,4%, коэффициент совместительства работы врачей составляет 1,8.
Основной проблемой кадровой обеспеченности муниципальных учреждений здравоохранения я является нехватка врачей узких специальностей:
врачей-хирургов (обеспеченность 49%);
акушеров-гинекологов (обеспеченность 47%);
эндокринологов (обеспеченность 29,3%);
врачей УЗД (обеспеченность 15,2%);
неврологов (обеспеченность 52,8%);
неонатологов (обеспеченность 51%);
эндоскопистов (обеспеченность 25%);
анестезиологов-реаниматологов (обеспеченность 48%);
патологоанатомов (обеспеченность25%);
и в том числе врачей скорой медицинской помощи (обеспеченность 43%).

| 0 | 0
avatar
продолжение

23.10.2010 08:20

Посмотрите на цифры недокомплект врачей более половины, соответственно нагрузка (совместительство 1.8) в два раза выше нормативной, больше половины старики и пенсионеры (если по-честному)!!!!!!!
Теперь же предполагается перенаправить поток пациентов из сел сюда. Надо ли задавать вопрос как это отразится на качестве медицинского обслуживания населения? Стоит ли ждать улучшения?
Провинциальная медицина – это лошадь, которую загнали ещё в прошлом веке! Сегодня она издыхает! А на неё предполагается грузит ещё! Что получится? Да, трагедия в Ключах покажется баловством по сравнению с тем, что будет в межрайонных районных центрах. Кроме этого, врачи – люди образованные, способные лечить людей в любой точке России и они убывают из города Рубцовска туда, где зарплаты в разы!!!!!, в десятки раз выше!!!!! Семьями врачи уезжают!!!!! Могу перечислить с десяток фамилий врачей, которые уедут в самое ближайшее время.
Проснитесь, кадровая катастрофа уже случилась, следующий этап личные трагедии пациентов и уголовное преследование медицинских работников.
Людей скоро лечить не кому будет, не говоря уже про ёжиков.
| 0 | 0
avatar
Татьяна

23.10.2010 12:52

Я понимаю крик души всех врачей и актуальность проблемы, но лучше учить людей, как жить и не болеть, как устранить причину болезни, лучше активно всем двигаться в этом направлении. Займитесь все ЗОЖ! Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!
| 0 | 0
avatar
Пессимист

24.10.2010 20:01

Читал с недоумением комментарии специалистов. Совершенно ничего не знают о здравоохранении в США. Впрочем, если судят о том, что в год принятие 50 родов недостаточное число для поддержания своей квалификации, то о более масштабных проблемах подобным врачам говорить не следует. Вопрос нужно поставить так: целитель-ли ты, коль роды принять не можешь в любых условиях? Даже назло административной вертикали!
| 0 | 0
avatar
гость из рубцовска

24.10.2010 22:56

модернизация акушерства в алтайском варианте- могла родится только в "уме" консультанта -гинеколога Молчановай.Если бы этот консультант в своей жизни приняла хотя бы 10 родов, то она бы изменила своё мнение о смежной для неё специальности. Чем выше скученность беременных и новорожденных, тем выше риск заработать какую-нибудь инфекцию. Сейчас вспышки внутрибольничных инфекций зарегистрированы только в крупных роддомах(межрайонных и краевом роддоме в 2010г).А она об этом молчит...
| 0 | 0
avatar
ну дают!!!

24.10.2010 23:06

Если планировали проводить сокращение роддомов в сёлах, зачем их с 2006г оснащали оборудованием и по нац проекту и по родовым сертификатам? Причём не дешовым. Теперь будут оснащать межрайнные? Это что-продолжение истории по закупкам томографов?
| 0 | 0
avatar
про Татьяну

24.10.2010 23:56

Что Вы всё своим ЗОЖем пугаете? ЖЗЛ знаю, про КООПЕРАЦИЮ давно до Вас. Может я такой тёмный? Просветите.
| 0 | 0
avatar
Напильник

25.10.2010 07:16

Да, Скалон пополнила ряды сторонников всего хорошего и противников всего плохого. Какая наивная романтичность в духе стихийной "перестроечной" демократичности и "шестидесятничества"! Не лечить болезнь, а не трогать больного, оставить все как есть, чтобы не делать ему больно. Замечательная вегетарианская позиция! Как у Троцкого: "ни войны, ни мира, а армию распустить". Надежда, денег нет в крае, чтобы содержать социалку. А завтра их будет еще меньше. Вот и надо ужиматься заранее, готовиться к этому. А вы занимаетесь популистской демагогией!.. Кто ж возражал бы против сохранения роддомов, если бы деньги были... Надо анализировать конкретную демографическую ситуации в территориях, реальную потребность в больничеых койках и т.д. Может, выгоднее рожениц вертолетами перевозить, нежели содержать здания и штаты... Проще всего задумчиво глядя донельзя честными глазами в туманную даль, думать и писать о том, что хорошо жить - это хорошо, защищать все хорошее и доброе от всего плохого и злого. И при этом испытывать огромный моральный комфорт, полагая, что это и есть ваша гражданская позиция. Опуститесь на землю, г-жа Скалон, и снимите розовые очки. И не надо людей пичкать вашими нравоучениями на тему "Что такое хорошо и что такое плохо". От этой либерально-демократической амброзии тошнит, честное слово.
| 0 | 0
avatar
Напильнику

25.10.2010 08:24

Может нас дихлофосом или чем покруче, тогда и социалки не надо будет.
| 0 | 0
avatar
Вывод давно известен

25.10.2010 09:09

Карлин и его команда для нас неблагодарных идиотов старается, а мы, нет что бы похвалить, благодарственное письмо Путину про него отправить, так нет же! Слышь, Напильник, вы там не только заворовались, но и от хорошей жизни за наш счет совсем голову потеряли.
| 0 | 0
avatar
Typical Type

25.10.2010 09:33

Комментаторам БФ. Уважаемые комментаторы, предлагаю считать Напильника "говорящей головой" Карлина. А поскольку последний товарищ практически невменяем, дискуссии с ним бессмысленны. Следовательно, позицию Напильника надлежит принимать к сведению, как позицию лично т. Карлина, однако, при этом помнить, что связь губернатора с населением односторонняя, т.е. губернатор доводит до населения свои требования к нему (населению), мнение же населения губернатора не интересует нисколько.
| 0 | 0
avatar
Татьяна

25.10.2010 11:58

2356. ЗОЖ- здоровый образ жизни+ экологическая безопасность человека по отношению к другим, по большому счету- гармония и баланс самого себя, физически, психически и духовно здоровый человек. В основном на банкфаксе люди физически развиты ( грубят много) и психически, особенно психически развитые и маленький % с духовным уклоном, интеллектуалов много, но этого не достаточно для баланса. Духовные в основном не связываются с политикой, хотя это тоже своего рода политика. Берегите себя, ЗЕМЛЯКИ!
| 0 | 0
avatar
Напильник- Typical Type

25.10.2010 13:06

Вот как! Да можешь хоть одной из ипостасей Путина или "секретарем господа Бога" считать! Толька прежде чем остроту ума и чувство юмора проявлять, научись внятно свои мысли выражать, дружище. Впрочем, это проблемы твоих педиатра и логопеда.
| 0 | 0
avatar
Псевдонапильнику

25.10.2010 13:48

Слишком много умных слов для обычного имитатора, коим вы являетесь. Придумайте свой ник и высказывайте свои мысли, в чем проблема-то? Или своих мыслей у вас в принципе нет?
| 0 | 0
avatar
Кумандинец

25.10.2010 14:07

Напильникам и К. "Денег нет, чтобы поддержать социалку". Деньги есть!
«Аргументы и факты», 13 октября 2010.
"Российские банки, входящие в топ-100, только в IV квартале 2008 г. привлекли от ЦБ РФ 3,1 трлн руб. Из них на погашение долгов ушло порядка 600 млрд руб. То есть реально необходимо было лишь около 20% помощи? С 2008 по 2009 г. - в самый кризис - Альфа-банк получил почти 40 млрд руб. выгодных кредитов и сразу увеличил размер бонусов менеджерам примерно на 90%, направив на это дело более 1,2 млрд руб. Россельхозбанк получил 25 млрд руб., раздал своим 351 млн руб., Транскредитбанк взял около 3 млрд руб., пустил на бонусы 903 млн руб. Вот и доход руководителей банка «КИТ Финанс» во втором квартале 2009 г. оказался на 25,5% больше, ". Прибавьте сюда аналогичные бонусы в госкорпоациях и т.д. и т.д.Триллионы из бюджете раздаются своим (в буквальном смысле) людям...
| 0 | 0
avatar
гость

25.10.2010 14:27

Кумандинецу! АИФ-это че счетная палата?, или частное детективное агенство? не смешите мои тапочки, привлекать в качестве аргументов газетные писульки! что деньги в банках уплывают в нужные карманы так это мы и без аифа знаем, и у амеров такая же байда, потому как корысть человеческая не знает никаких пределов и границ! Что вы предлагаете? отобрать ,поделить, так это уже проходили и проходим каждый раз, про реальную оппозицию тоже слышали, вы уж уважаемый как нибудь определитесь с целью и способами достижения этой цели, а то как то все утопично получается!
| 0 | 0
avatar
Изя

25.10.2010 15:27

Родина - что с тобой сотворили сцуки правители? Сучьи порядки - сучья страна. Валить отсюда надо. Не накоплю денег, уйду пешком. Кто со мной? в двоем веселее.
| 0 | 0
avatar
Иван - Изе

25.10.2010 16:26

Изя, если бы ты был Сарой, я б на тебе женился и стал бы Ёсей, и дорога открыта. А так... Мы, иваны, и здесь не нужны, и там, куда ты всех приглашаешь.
| 0 | 0
avatar
ССГ Изе

25.10.2010 22:24

Нет Изя, не пойдут за тобой русские люди в землю обетованную, бросив свою Родину, так как не все еще «Иваны не помнящие родства», а, как это было на всем протяжении истории государства Российского, потерпят еще немножко, а когда уж совсем допечет, скинут они это иго воровское (чиновническое), так что и к бабке ходить не надо,так как достаточно очевидно что все идет к этому.
| 0 | 0
avatar
Хомо Советикус

26.10.2010 11:28

Отобрать и поделить - либеральное пугало. Да на Западе каждый год отбирают чкерез налоги и делят на нуждающихся. Это называется - "социальное государство". Если не отбирать и ннее делить - будет дикий капитализм как у нас.
| 0 | 0
28.08.2026