18+

Молодой «левый» Даниил Полторацкий — Виталию Сафронову: Политтехнологическая роль КПРФ — защищать малоимущих. Вспомните про то, что Ленин боролся с социальным неравенством, а не за «единую и неделимую Россию»!

Молодой "левый" Даниил Полторацкий - Виталию Сафронову:
Политтехнологическая роль КПРФ - защищать малоимущих. Вспомните
про то, что Ленин боролся с социальным неравенством, а не за
"единую и неделимую Россию"!
Молодой «левый» Даниил Полторацкий — Виталию Сафронову: Политтехнологическая роль КПРФ — защищать малоимущих. Вспомните про то, что Ленин боролся с социальным неравенством, а не за «единую и неделимую Россию»!
Молодой гражданский активист Даниил Полторацкий (уехавший из Барнаула в Москву после его похищения во время голодовки против милицейского произвола в июне 2009 года) отвечает на размышления лидера фракции КПРФ в АКЗС, последнего 1 секретаря Алтайского крайкома КПСС советского периода Виталия Сафронова о молодежи и КПРФ:

— Почему же молодежь голосует за КПРФ, но не знает про Ленина? Ответ очень простой — потому что эти две вещи очень мало взаимосвязаны. Молодежь голосует за КПРФ по одной простой причине. Уровень сознания молодежи дошел до момента, когда становится очевидно: голосовать за «ЕР» — значит голосовать отнюдь не за детские площадки, которые обещает тот или иной депутат, и не за продуктовые наборы. Когда человек понимает, что под риторикой «решения проблем каждого жителя» осуществляется грабеж, где речь идет о тех темах, которые не затрагиваются с избирателем во время предвыборной агитации: квоты на вырубку леса, например, во Власихе, перераспределение бюджета не в пользу малоимущих слоев и т.д.

Естественно, когда человека обманывают, он интуитивно шарахается от источника обмана. А КПРФ, со всеми оговорками, со всем её оппортунизмом и предательством рабочего класса — защищает малоимущих хотя бы просто потому, что она вынуждена противостоять тем, кто нападает на малоимущих, иначе потеряет голоса. Это её политтехнологическая роль как структуры, и она с ней справляется.

Не стоит рассуждать, есть ли будущее у этой партии или нет — дело в другом. В том, что, несмотря на очевидную управляемость из Кремля (когда надо, поддакнуть империалистической агрессии в Осетии, когда надо — вместе с властью припугнуть хомячков угрозой «терроризма и экстремизма», чтобы те не вырвались за рамки политической модели современной буржуазной России и т.д.), несмотря на массовые исключения правыми националистами (вроде Никитина) настоящих коммунистов из КПРФ — эта партия защищает людей. Потому что если не будет хотя бы её — атомизированный пролетариат будет перемолот в мясорубке неолиберальных реформ. У нас нет итальянских профсоюзов, но у нас хоть отбавляй множество маленьких берлускони, которые ненавидят рабочий класс и любят пожить в особнячках на народные деньги. Далеко ходить не надо, уважаемые жители Алтайского края. Это первая причина.

Вторая причина закономерно историческая, даже религиозная. Идейная преемственность с Октябрьской Революцией оборвалась еще до второй мировой войны. Она сохранилась в полужреческих институтах, вроде института марксизма-ленинизма, музеев Ленина и, конечно, памятников Ленину. А что такое Ленин?

Вот пишет т. Сафронов: это, мол, тот человек, который «не дал тогда разорвать страну на части». То есть даже для такого мэтра политической мысли Алтая важен не социальный эксперимент Ленина, а абсолютно правый дискурс, чуждый Ленину: «единая страна», «великая Россия», «сверхдержава». Абсолютная оторванность от идей Ленина, вкупе с абсолютным, религиозным единением с лениным-симулякром, с изображением на плащанице. Единая страна? Финляндия стала независимой благодаря позиции Ленина о праве наций на самоопределение. Это в качестве примера.

Заслуга Ленина не в том, что он «сохранил страну», создал условия для «сверхдержавы». Этой «патриотической» кашицей народ прекрасно кормит «Единая Россия», и даже не надейтесь переиграть в консервативной риторике отцов этой риторики — крупную буржуазию, которой важно, чтобы мы думали о «Великой Руси», а не о тарифах ЖКХ (кстати, подорожали с нового года).

Заслуга Ленина в том, что он первым попытался осуществить тот эксперимент, в котором не будет «парламентов», «законодательных собраний», рыжаков и карлиных, мегахолдингов и званых обедов для аристократии, а будет власть народа через прямую демократию, когда каждый — депутат, когда каждый вовлечен в управление. Получилось это у него? Я думаю, что нет. В силу исторических причин, из-за изменения собственных взглядов Ленина, из-за последующих событий. Но эта попытка была. И я снимаю перед ней головной убор.

А вы хотите представить Ленина как неплохого государственника, который бы бился сейчас вместе с никитиными и рашкиными во фракции КПРФ в Госдуме за очередной ввод очередных российских войск в очередную страну? Нет.

Но почему зюгановы запрещают говорить про левые взгляды Ленина? Ровно потому, почему и церковь не вспоминает про страдания Христа, про нестяжательство и то, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай; ровно по той же причине, по которой легенда о страданиях Христа в пустыне противоречит каждому кирпичику из особнячка «владыки» Максима.

Скоро 22 апреля. Так вот в этот день я призываю Вас, т. Сафронов, выйти на площадь, и сказать не пару затасканных фраз о «Великом наследии», а перенести это наследие в реальную жизнь.

Если хотите проще — я скажу проще. Разжигайте ненависть к несправедливости, к обирательству, к воровству. Вспомните про право на забастовки, скажите это тем, кто ходит на митинги КПРФ. Вспомните про то, что Ленин боролся с социальным неравенством. Перенаправьте мысли людей с «России» на рабочее место, на услуги ЖКХ, на невыплаченные отпускные, на нищенские пенсии. И вот когда напротив этих слов в голове угнетенных появится слово Ленин — я скажу: да, теперь он на месте. Пусть так просто и топорно, но в том направлении, в котором нужно.

А про «единую и неделимую Россию» народу и карлины с путиными могут пошептать, они это любят. Не делайте за них их работу.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 138
avatar
Кошмар

27.01.2011 12:15

Хм.. Не знаю, кто это такой, но человек этот(если конечно действительно думает так, как написал) опасен для общества. Потому, что это не просто каша в голове, это четкая убежденная позиция, которую человек явно будет отстаивать с шизоидным упорством. И ему вряд ли объяснишь, в чем именно он ошибается, где корни первоначальных ложных выводов. А опасен он в том, что именно из таких людей появляются камикадзе готовые с бомбой кинуться под чей нибудь лимузин со соовами: "есть резон своим полетом вынуть душу из кого-то...".
| 0 | 0
avatar
Дмитрий

27.01.2011 12:19

АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!!!!!!!!!
| 0 | 0
avatar
Андрей

27.01.2011 12:28

У Ленина и КПРФ общее – только слово «коммунистический». А больше ничего общего нет. "Родная газета", 15.04.2005 : «А еще «зарабатывать» деньги на партии можно так. Например, голосовать не так, как хочет избиратель, а так, как удобно знающему тайные пружины власти вождю. Это для непосвященных странными выглядели голосования фракции КПРФ в Госдуме за грабительские бюджеты, за предложенных Б. Ельциным кандидатов в премьер-министры, за непопулярные законопроекты. Смотреть со стороны – антинародные инициативы критикуются публично и страстно. Вот только результат всегда, как говорят, не в пользу бедных. Впрочем, в олигархических кругах не скрывали участия красных депутатов в реализации законодательных интересов крупного бизнеса.»
| 0 | 0
avatar
человек - кошмару

27.01.2011 12:52

Ну тогда хоть мне попробуйте объяснить, в чем он ишибается и где корни ложных выводо.
| 0 | 0
avatar
защищать малоимущих?

27.01.2011 12:55

Да вы что, кругом террористы и экстремисты, хотят захватить Россию. Вот с ними нам перед выборами и предлагают бороться. Тут Медведик в Давосе сказал, что типа "Домодедово" взорвали те же люди, что и дома в Москве в 1999г. А весь мир, кроме нас, знает, кто взорвал дома. Тут подсчитали, что за 16 лет "живительных реформ" Ельцин, Путин и Медведев объявляли общенациональный траур около 30 раз. А после взрыва в "Домодедове" наш "золотой квартет" Медведев&Путин, решил ограничиться местным, московским трауром. Масштабы жертв не те, остальной стране велено веселиться.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя

27.01.2011 13:08

Кошмар сказал: "...из таких людей появляются камикадзе готовые с бомбой кинуться..." Нет, не из таких людей. Не появляются камикадзе из тех, кто устра... В общем, я про характер его взаимоотношений в триаде "правоохранители - субъект - СМИ". В общем, для тех, кто понимает - поймете, о чем я. А так... Что-то есть в этом пареньке... Заблуждения и крайне ортодоксально-радикальные взгляды его я "списываю" на юный возраст. Возможно, это пройдет со временем. "И опыт - сын ошибок трудных...", - как говаривал Александр Сергеевич.
| 0 | 0
avatar
Николай

27.01.2011 13:13

Очень хорошо, что у молодежи есть четкая жизненная позиция. Без каши и вранья. Кашмарики даже не могут, что-то путное вякнуть. А Сафронов, для того, чтобы сделать карьеру врал. Врет и сейчас по другому не привык. Успехов, Даниил!
| 0 | 0
avatar
Сирин-предыдущему

27.01.2011 13:26

То есть, Вы хотите сказать, что гнев народа специально перенаправляется в другое русло? Гм-м?
Не хочу даже развивать дальше!
| 0 | 0
avatar
123

27.01.2011 13:26

Вопрос к армянскому радио :
"Что общего между экономическим ростом в России и планетой Плутон ?" Ответ армянского радио :
"И то и другое никто не видит , существование
обоих доказывается косвенно путем математических
изысканий "
| 0 | 0
avatar
Данилуреспект

27.01.2011 13:38

Ясная, четкая марксистка-ленинская позиция. Далеко пойдет товарищ.
| 0 | 0
avatar
Кошмар-человеку

27.01.2011 13:42

Корни - они в мировой "откоряке откоряк", суть которой: "я умный, хороший, честный, талантливый и 100% достоин лучшей жизни. Но не получаю её потому, что меня кто-то там грабит, обманывает, использует и т.д.". На неё ловились уже миллионы людей, устраивались кучи революций. "Касымы" свергали "баев". Потом ... сами становились баями. А потом появлялись другие Касымы... И так будет всегда, потому, что это просто жизнь, природа человека. Надо быть реалистом. И если не добился успеха - ищи причины в себе, а не во власти, олигархах и т.д. Относись объективно прежде всего к себе, понимай почему именно ты достоин только вот этого. И если хочешь большего - не жди когда с неба упадет и не мечтай у кого-то отобрать. А найди способ получить это умом, трудом, да просто руками в конце концов. Есть у меня два знакомых. Один - кандидат наук, не лентяй, хорошая работа, заработок порядка пары тыс. у.е. А другой еле закончил школу и до сих пор в слове "х.." делает по три ошибки. Но... зарабатывает в среднем почти в 2 раза больше. Потому, что научился делать руками свою работу едва ли не лучше всех в городе. И ему точно не придет в голову кого-то свергать.
| 0 | 0
avatar
человек - Кошмару

27.01.2011 13:49

Значит, скажем, младенец, которого по разгильдяйству врачей умертвили в ключевской больнице - тоже должен в себе покопаться и поискать причину? Или, скажем, мент тебя избил и обобрал - тоже причину ищи в себе, нечего на ментов пенять. Такая логика?
| 0 | 0
avatar
Мигель

27.01.2011 13:53

"И так будет всегда, потому, что это просто жизнь, природа человека." Грязная ложь. Природа человека в том, что один успел путем финансовых махинаций и с использованием криминальных связей стать миллионером, получить в собственность народные богатства, к созданию которых он не приложил не часа своего труда? Теперь такие социальные дарвинисты внушают массам, что они должны принять грабеж как есть, отдавать свой труд ради обогащения кучки прохиндеев, соблазняя смутной перспективой выбраться из рабов и встать на место наздирателя. Такой логикой пользовались нацисты в концлагерях, когда за доп.паёк заключенные зверствовали хуже гестаповцев. Но массы не обманешь. Богатство одного - это ВСЕГДА нищета миллионов. Это не природа, это капитализм. И "кошмар" - это либо хозяйчик, который уже нахапал, либо тот ренегат из угнетенных, который хочет стать рукой очередного хозяйчика. Но массы не обмануть, как бы вы не старались. Рано или поздно все станет на свои места. Природа - это не страсть к карьере и обогащению. Призвание человека - взаимопомощь, коллективизм. И в этой шкале ценностей нет места таким, как вы, которые хотят внушить обездоленным работягам принцип "хочешь жить, умей вертеться". Все эти аргументы придуманы богатыми для оправдания собственного грабежа.
| 0 | 0
avatar
хрен с горы

27.01.2011 13:56

Кошмар, в таком случае фиг ли ты говоришь, что Полторацкий опасен? Он не может быть тебе опасен, ибо все причины - в тебе самом! Главное - глубже в себе копаться, если вдруг Полторацкий-камикадзе тебя бомбой подорвет.
| 0 | 0
avatar
зыыы

27.01.2011 13:56

Кошмар-ты действительно кашмар. Сам то понял о чем написал,учи матчасть и сопи в норки
| 0 | 0
avatar
123

27.01.2011 14:04

Маленький тест на воспитанность:
вставьте пропущенные буквы в слове ..У..НЯ
Если получилось КУХНЯ, то вы воспитанный человек
Если получилось нечто иное - есть повод задуматься
| 0 | 0
avatar
Вик

27.01.2011 14:07

Даниил,конечно, максималист. заблуждений много. Но мыслит здраво, когда о новых методах работы намекает. Нельзя забывать о том, зачем нужны партии. Нельзя полагать, что млн.людей заблуждаются. Нельзя и стоять на месте...
| 0 | 0
avatar
Железная Логика.

27.01.2011 14:10

Учитесь у кашмара высшим азам диалектики: "это не просто каша в голове, это четкая убежденная позиция".
Так что же у Данила в голове: каша или четкая позиция.
Гегель отдыхает.
| 0 | 0
avatar
Житель города

27.01.2011 14:11

"Вспомните про то, что Ленин боролся с социальным неравенством"- бред полнейший!Чем,где,когда это выражалось? Вы где живете? Даже если вы настаиваете на своих заблуждениях, то что из этого вышло? Подумайте когда будите полировать свой комсомольский значок!
| 0 | 0
avatar
Brother Che

27.01.2011 14:14

Даже читать страшно, а обсуждать тем более. Кто знает, храбрость тренируется или нет? А дальше второго абзаца не могу прочесть.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

27.01.2011 14:19

Оба правы, и Полторацкий и Кошмар. К счастью, за годы совка россияне получили надежные прививки от коммунизма, так что ленинские идеи больше не представляют угрозы для людей.
| 0 | 0
avatar
Жителю города

27.01.2011 14:22

А за что по вашему боролся Ленин? Как оценка его борьбы может зависеть от того кто и где живет?
Объясни ка мне пожалуйста, что плохого вышло?
Ответы типа пугалок дикторов из зомбоящика не принимаются.
| 0 | 0
avatar
гость

27.01.2011 14:30

"атомизированный пролетариат будет перемолот в мясорубке неолиберальных реформ" - быстро мальчик учится, ИМХО. Тоже хочет сесть в кресло и грести бабло лопатой. фууууууууууууууууууууу
| 0 | 0
avatar
знающий(автора);

27.01.2011 14:41

Вот как-ты умудряешся заставить себя удалять свою тягу к графоманству ? )) Статья удалась. Браво )) Пиши ещё! Неси правду матку в массы )
| 0 | 0
avatar
Гость

27.01.2011 14:42

Кошмар сам потомок среднеазиатского "бая" советских времен...
| 0 | 0
avatar
Веселуха

27.01.2011 15:09

Очень интересно читать коменты различных быдлолибералов, которые не удовлетворены своей жизнью, призывают всех искать причину в себе, однако винят во всем коммуняк и наследие проклятого "совка".
На поверку эти быдлолибералы оказываются жителями того же "совка", которых позвали за светлой и чистой идеей либеральной демократии, однако в последствии жестоко обманули и привели к Пиначетовской диктатуре. Однако предательство уже свершилось, они предали Советскую идею построения социально справедливого общества. Для них главным раздражителем являются те люди которые продолжают отстаивать идеи социальной справедливости, так как на их фоне быдлолибералы выглядят ущербными лохами. И ни какие аргументы, ни какая логика с этим справиться не сможет.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя

27.01.2011 15:22

Да, достаточно активная аудитория... Трудно с такими вести дискуссии. Но... Вот что написал в своем блоге один человек: "Норвегия.
Борт пароходика. Согнефьорд. Потрясяющие пейзажи, водопады, горные козы, притулившиеся между скал хюторы. В рубке я, семейство Симпсонов (не смеяться! реальные люди из США) и капитан - пожилой норг. Он рассказывает нам о фьорде, вроде как экскурсию ведёт. Проходим мимо деревни. Кэп обращает наше внимание на неё такой историей:
- Там раньше жило 60 семей, а теперь только, где-то 40 летом и 20 зимой. Да. Среди тех, кто не хочет переезжать есть дети. Да, 12 детей! Вот так. И их же надо возить в школу. Да. А зимой тоже! Ты же знаешь наши горные дороги зимой! Это опасно. Большой автобус в горах, зимой - очень опасно (школьный автобус в Норвегии обязателен! даже если надо везти одного детёныша). Им предложили перенести дома в большой посёлок, где школа, может быть они любят свои дома и не уезжают. Но они отказались. Они любят свою деревню. Там их корни. Там церковь построенная их прадедами. Надо было что-то делать...

Результат решения проблемы доставки в школу 12 норвежских деток из горной деревни, меня не то что потряс, он меня "убил НАФИГ наповал". Я в шоке до сих пор. Государство Норвегия, для обеспечения безопасной доставки школьников на обязательном от коммуны школьном автобусе,... (пауза)... пробило в горах 2-х километровый тоннель. Стоимостью пару-тройку десятков миллионов евро. Абсолютно никому, кроме этих 12 детей ненужный"!
В НОРВЕГИИ НЕ БЫЛО ОКТЯБРЯ 1917 ГОДА. У власти в этой стране длительное время, с некоторыми перерывами, РАБОЧАЯ ПАРТИЯ, входит в состав "оппортунистического Социнтерна". Мои товарищи значит...
| 0 | 0
avatar
Мда

27.01.2011 15:31

"Молодой гражданский активист Даниил Полторацкий (уехавший из Барнаула в Москву после его похищения во время голодовки против милицейского произвола в июне 2009 года)". Для того и "похищался", чтоб уехать, а то б там не взяли.
| 0 | 0
avatar
человек - Феде

27.01.2011 15:32

Федя, у нас в стране уже 20 лет нет кровавого большевистского режима, а счастье все не наступает. Сколько нужно еще лет, чтобы накормить народ и дать ему счастье? Что есть народу до тех пор, пока его не накормят, и что делать тем, кто помрет до той поры с голоду?
| 0 | 0
avatar
Ветеран

27.01.2011 15:33

Хотелось бы обратить внимание почтеннейшей публики на три вещи - две серьезные и одну забавную.
Забавная - про Сафронова никто и не вспомнил, как будто и не из-за его слов тут весь сыр-бор разгорелся. На фоне обсуждаемого текста он просто исчез - испарился.
Серьезная - Кошмар обладает хорошим чутьем прирожденного агента охранки - в хорошем смысле этого слова - на таких как он, на самом деле все спецслужбы мира держатся. Но не прошел хорошей школы - поэтому и сделал свой донос публично - он-то все правильно понял, что произошло и испугался правильно. Ну со страху и выпалил и тем самым и закрыл дискуссию. Его комментарий - высшая степень оценки, не подлежащая пересмотру.
Вторая серьезная вещь - текст Дани - хорош, по настоящему хорош. И по форме и по содержанию, а самое главное, по своим корням. На самом деле это же не Даня говорит - это новое, нарождающееся, враждебное всем нам - или почти враждебное - я имею в ввиду и старых левых - новое поколение.Оно обязательно придет и мы еще ужаснемся своему порождению. Ну и так, для самоуспокоения. В нем проявляется одна закономерность, которую я для себя давно вывел - у талантливых людей есть моменты, когда впадая в творческий экстаз - в хорошем смысле этого слова, они говорят с богами)))) И говорят очень глубокие и правильные вещи, сами того не желая или делают предсказания не осознанно. Даня из этого склада людей. Он не Сальери - который был на редкость добротный композитор, он Моцарт. По идейным неточностям, которые есть в тексте - это не важно. Даня всегда будет идейно неточен - да ему это и не нужно. Главное, что бы сохранил свой творческий факел, озаряющий путь во мраке))))). Он очень заметно взрослеет. Хорошо, что он уехал, в нашем болоте ему не жить. В интеллектуальном смысле,разумеется. Ну что ж, нам есть чем гордиться.
| 0 | 0
avatar
На стыке десятилетий

27.01.2011 15:41

происходят изменения общественного сознания.
Вспомните 70-е, 80-е, всех пугающие 90-е, путинские 0-е - каждое десятилетие - своя неповторимая эпоха.
Наступает новое, второе десятилетие двухтысячных.
На поверхность общественного сознания выходят новые общественные идеи, и в последствии последующее за этим социально общественные преобразования.
Очень интересная статья и не менее интересная дискуссия, в которой Мигель и Воскресший Федя, не смотря на кажущиеся противоречия выступают как буревестники.
Карлины, Сафронывы и даже Путин с Медвежонком - уходят в историю.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя - человеку

27.01.2011 15:41

Отвечаю. Вот за что большевики ненавидели моих, если можно так сказать, идейных предшественников - меньшевиков, а как к власти пришли - и расстреливали "нашего брата"? А за то, что наши предшественники говорили: "нет толку от социалистической революции как таковой, если она сначала не произошла в головах людей". В этом вся суть, в этом весь хрен до копейки, порубленный на пятаки. А теперь для "Кошмара" и "Напильника" - революция в головах не произойдет, если не будет ликвидирован политический монополизм.
| 0 | 0
avatar
Феде человек уже не божий

27.01.2011 15:47

Кто виноват понятно..., а делать-то что?
| 0 | 0
avatar
Кошмар

27.01.2011 15:50

Зашел посмотреть, что написал тут народ за полдня. Ух, еп-тыть... И не думал, что мои "мысли вслух" разбудят целый отряд..., как бы так назвать, чтобы не обидеть. Короче, не знаю, тут невропатолог нужен. Но какая ярость, какая агрессия! Видно многие себя узнали. Типа такого: "Ты что не работаешь (варианты: плохо работаешь, работу не ищешь), сидишь на шее (родителей, бабки, жены)? Да чо тут работать? Сволочи чинуши (толстосумы, олигархи) всё растащили давно, нам умным и честным одни крохи остались. Надо снова всё отнять и поделить" Короче подтверждается фраза про "откоряку откоряк". Ну всё, этот спор мне уже не интересен. Читаете ребята "Собачье сердце".
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя

27.01.2011 15:51

Если коротко: бороться за политический режим, который Даниил вслед за Ильичем именует буржуазной демократией и который в настоящее время, как и прежде, в России не устоялся. В рамках положений действующей Конституции. Более того - бороться за соблюдение положений Конституции. А дальше... Дальше "война покажет каждому свой план".
| 0 | 0
avatar
человек - Феде

27.01.2011 15:55

И что? Вывод то какой? Бороться. чтобы Сергея Мироновича из СФ в ГД перевели?
| 0 | 0
avatar
Кошмар-Воскресшему Феде

27.01.2011 15:56

В принципе согласен. То это - только одно из условий. И даже не главное. И срок для этого - не год и не десять. Почему? Я в соседнем материале под авторством некого О.Боронина как раз про это написал.
| 0 | 0
avatar
Ветеран - Воскресшему Феде

27.01.2011 15:59

Революция в головах не произойдет, если не будет политического плюрализма, не к ночи будь помянут? Да нет, уважаемый, разрешения на умственные процессы не требуется. Думающие люди думают всегда, но количество их и потребность в поисках ответа - да, это зависит от внешних обстоятельств, в том числе и от этого, но отнюдь не главного. Революция уже началась - вы разве этого не чувствуете? Много лет читаю Банкфакс и в том числе комментарии Алексея С - записного антиосветчика и антикоммуниста. А ведь сегодня его политически убили - вы не заметили? Сегодня его впервые спросили - да бог сними, с коммунистами - вас то сколько еще ждать? Двадцать лет уже ждем, уже и дух советский выветрился! Сколько вас еще ждать?! Вас, не коммунистов? И ведь у него нет на это ответа - и у ни у кого нет. Ключевое слово в событиях в Тунисе - люди потеряли надежду. В конце восьмидесятых - тоже все потеряли надежду, ждать уже было невмоготу, не верил в лучшую жизнь никто. И тогда "мечтающих о странном" становится качественно больше и левофронтовцы объединяются с Немцовым(!!!) и из каждой печатной строки и устного слова Парфенова течет, течет усталость и ненависть к дню сегодняшнему. И вот кто первый крикнет - я знаю, что будет завтра! И ему поверят - тот и победит. Кто он будет? Коммунист? Не знаю.
| 0 | 0
avatar
Просто статистика

27.01.2011 16:00

Кошмар Федя участвуют в обсуждении в течении всего дня, чего не скажешь о других одиночных коментах.
Единственный вывод - это их основной род деятельности.
Сдается мне, что казачки-то засланные.
| 0 | 0
avatar
Славгород

27.01.2011 16:09

Отнять и поделить - это у буржуев. Отняли народное, разделили между собой.
Большевики складывали и приумножали. Даня молодец.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя - Статаналитику

27.01.2011 16:15

Да я, собственно, и не скрываю и не стыжусь, что служба, за которую получаю жалование, у меня наполовину проходит за компьютером. И что БФ - симпатичный мне региональный информационный ресурс. По службе мне полагается в том числе отслеживать текущие информационные потоки, поэтому не менее пяти-шести раз в сутки просматриваю весь более-менее читаемый региональный "политический и социально-экономический" интернет. И когда на БФ, который отличается оперативностью в информационном плане, возникают интересные для меня дискуссии, охотно принимаю в них участие.
| 0 | 0
avatar
Вадим

27.01.2011 16:26

Ленин работал как освободитель народа от многовекового рабства, а уж какие слова сейчас использовать в этой связи это все равно. Ты говоришь про то, что тебя волнует, Сафронов постарше и ему важна сильная Держава. Сам смотри - решили вопрос с рабочими местами, взялись за справедливость, далее за мощную Державу - иначе сметут вороги. Вы оба правы, так как не стоите в стороне, когда страну и народ угнетают иноземные захватчики и их преспешники.
| 0 | 0
avatar
Мигель

27.01.2011 16:38

такие, как Вадим будут делать революцию. Беда их в том, что они видят два антагонизма, как единые составляющие. Счастье для рабочих - и счастье для империалистической Державы суть разные счастья, взаимоисключающие. любой державе свойственна "аристократия". Партийная, буржуазная или династическая - не суть. А любая аристократия - это паразит. И Вадим может пойти как за интересы угнетенных, так и и за очередными прохиндеями справа, которые будут переводить взгляд от себя на иноземных захватчиков. Иноземные захватчики подождут - родной, у нас еще свой враг не уничтожен, свой захватчик!
| 0 | 0
avatar
Вадиму

27.01.2011 16:46

Ты Ленина-то читал? Я сильно сомневаюсь,что да. С чего ты взял: "Ленин работал как освободитель НАРОДА от многовекового рабства". Коммунистическая идея интернациональна, а у тебя в тексте: "когда страну и народ угнетают иноземные захватчики и их преспешники" - какая-то нацпатриотика.
Ты несколько недопонимаешь статью.
| 0 | 0
avatar
Вадим

27.01.2011 16:55

У меня нет беды. Я знаю, что будет счастье в Державе, но не в империалистической, а народной. по поводу внутренних преспешников, мне не нравиться слово уничтожать, скорее переучивать, образовывать.
| 0 | 0
avatar
Вадиму

27.01.2011 17:00

Учиться, Учиться и Учиться..., в общем почитай манифест и что нибудь Ленина, типа "Империализм как высшая стадия развития капитализма".
УЧИСЬ И РАБОТАЙ, УЧАСТВУЙ В БОРЬБЕ И КРАСНОЕ ЗНАМЯ ДОВЕРЯТ ТЕБЕ!!!
| 0 | 0
avatar
Да уж...

27.01.2011 17:10

Все выкрикнутое в этой филиппике оратором из города М. можно было выразить куда, короче: "Вы все в г...не, старперы (все, кому > 40 лет), один я - дАртаньян!)". Выломать кол из забора - много ума и сил не надо...
| 0 | 0
avatar
Филолог

27.01.2011 17:15

Это здесь просто такая новая версия-2011 старого шукшинского рассказа "Срезал" - и более ничего.
| 0 | 0
avatar
Не читатель - Филологу

27.01.2011 17:18

Я к большому своему стыду и сожалению не читатель и уж тем более не писатель.
Поясните пожалуйста - о чем речь, в чем сарказм, так сказать.
| 0 | 0
avatar
Вадим

27.01.2011 17:21

А я между строк прочитал и Ленин для меня велик в свое стремлении. До мировой Революции по скудости ума своего я не дошел. Преклоняюсь перед Вами осознавшими и увидевшие больше моего.Буду учиться обязательно.
| 0 | 0
avatar
Сей труд -

27.01.2011 17:23

красивые слова и не более. Никакого отношения к реальности это не имеет. Ну, впрочем автор - поэт. Сказал красиво и... что с него еще взять. Пусть дальше говорит. Перо ему в руки! Дете. Прости Господи. Улыбнуло, короче.
| 0 | 0
avatar
A2BC

27.01.2011 19:06

А Вы все-таки дочитайте. Забавно и складно пишет мальчишка. Если это его самостоятельное произведение, то вообще молодец. Однако, следует отметить, что паренек первоисточники (В. И. Ульянова-Ленина) сам не читал. Максимум - это чьи-то рефераты. Поэтому и представление об Ильиче восторженно-идеалистическое. Но это другой вопрос. Главный вывод из выступления: существующая "оппозиция" в лице КПРФ - это типичный симулякр. А отсюда следует, что требуется новая политическая сила. И это правильно. Помните ленинское: "...есть такая партия..."? "Жаль только жить в этой жизни прекрасной уж не придется ни мне, ни тебе".
| 0 | 0
avatar
Мигель - А2ВСу

27.01.2011 19:20

отношение к Ленину не восторженно-идеалистическое. Авторитарный довольно был персонаж. Мне всего ближе позиция левых эсеров, но это не имеет значения. Никакого восторженного отношения нет, мало того, позиция с Мавзолеем для меня неоднозначна, и для меня эта проблема менее важна, чем конкретный трудовой конфликт на конкретном предприятии. Больше вопросов вызывает антилевая пропаганда, которую подняли на волне "мавзолейной" дискуссии. Дело в том, что по сравнению с капитализмом - эксперимент Ленина выглядит в разы более справедливым.
| 0 | 0
avatar
Сею труду

27.01.2011 19:26

Проблемы нищих не имеют отношения к реальности, зато "Господи" с большой буквы. Вот это действительно реальность, ангелы, черти, домовые)) А проблемы угнетенных только выдумка воспаленного разума. Соевая мука, вода, молитва и не ропщи. твоя нищета от "природы", а не оттого что вчера тебя выгнал с работы разжиревший хозяин. И в человецех благоволение, ага.
| 0 | 0
avatar
A2Мигелю

27.01.2011 19:30

Мигель, если Вы - Даниил, не губите такими комментами свою замечательную статью.
| 0 | 0
avatar
Обана для А2

27.01.2011 19:43

А чем интересно он свою статью губит?
| 0 | 0
avatar
Защитникам

27.01.2011 20:09

сих детских строк. Я не против того, что творческий человек самовыражается. В большой литературе ему все карты в руки. Достигнет высот. Хороший слог. Только к политике и политической рутине этот мечтательный юноша из города стольного никакого отношения не имеет. И это чувствуется. Воспаленный взгляд, диалог с богами... Да пусть пацан самореализует свои литературные таланты. Перо ему в руки! На славу повеселили.
| 0 | 0
avatar
Обана антизащитнику

27.01.2011 20:18

Каким органом чувств "это чувствуется"?
| 0 | 0
avatar
Ветеран

27.01.2011 20:30

Какая сегодня интересная дискуссия разворачивается. Вот и еще один чеовек нашелся с правильным пониманием ситуации - дескать, в литературу Дане надо идти, в политике ему делать нечего. Правлиьно. Но есть одно но. Точнее два. В поэзии, в музыке - он достаточно давно и будет там профессионально. Но в наше время его роль - другая. Каждая революция, если это настоящая революция, должна иметь своего певца. И всегда так было - и Горький с Блоком и Маяковским у нас, и во Франции 68 года - Сартр, в Испании - Гарсиа Лорка, примеров много. Пока говорят суконные и кувшинные рыла от политики - буржуа может спать спокойно. Вот когда понесут яростную ересь "юноши с воспаленными глазами" - не те, которые политбезумцы и местечковые дурачки, а те, которые - талантливы и одержимы - вот тогда ищите способы спасения накопленного. И мой вам совет - не вкладывайтесь в недвижимость - вы же не безумцы? ее же не спрячешь - сожгут как в Киргизии или заберут под детские сады и ясли, не в валюту - мировой кризис все сметет, в золото, в крайнем случае . Но лучше всего - в патроны. Самое верное вложение денег на ближайшие 3 года. Уж они-то вас прокормят, в случае чего.
| 0 | 0
avatar
Обана Ветерану

27.01.2011 20:39

Спасибо товарищ, просветил, теперь понятно каким органом чувств антизащитник "это чувствует", то есть чует.
Вонано чё. Я думаю не он один...
| 0 | 0
avatar
Юлия

27.01.2011 20:44

Глубокий текст и четкая понятная позиция.Согласишься ты, Читатель, или нет с позицией Полторацкого - зависит напрямую от того КТО ТЫ в этом обществе. Кто ты - буржуй, нахапавший богатств, или обманутый работяга?
| 0 | 0
avatar
Сирин

27.01.2011 20:47

"Стыд и позор, господа народные представители!Даже захолустный мужик понимает, что закон бумажный и правда жизненная разошлись между собой, что мирным путем невозможно добиться перехода земли крестьянам и полной свободы для всего народа." (В.И. Ленин, газета "Эхо", 1906 год.)
| 0 | 0
avatar
BC2A

27.01.2011 20:49

Может Вам бросить медицину и пойти в политические советники, уж больно Вы лаконичны и точны))). Теперь о партии... Думаю, интернет создал некий новый субъект массового сознания, который подобно зверю в берлоге уже рычит (события в Лондоне,Греции,Манежной Тунис, Иран) но появление его планируется в России. Сегодня беседовал с одним пессимистом, списавшим страну в расход. Простой пролетарский парень, кстати. Так я ему сказал, - Взгляни, на меня давит весь госаппарат, вся тысячелетняя история русского рабства и бессмысленного бунта. Но я жив. Так и Россия, в которой таких шизоидов, как я -миллионы, возродится подобно чудесной птице и взлетит ввысь, назло всей нечисти. Вот мы с вами друг-друга не знаем, но уже почти как добрые знакомые, состоящие в какой-то то ли секте, то ли подпольном товариществе, то ли в революционной партии. Буду думать. Может редакция Банкфакса статью закажет. Тогда хоть будет смысл изложить это все на бумаге))))
| 0 | 0
avatar
A2BC

27.01.2011 21:40

Так мы же всё же из Страны Советов)). А вот статью Вашу я бы почитал. Кстати, Вы ведь наверняка публикуетесь. Скинули бы библиографию, а?
| 0 | 0
avatar
BC2A

27.01.2011 22:27

Недавно пытался читатьстатью В.И.Ленина "Что делать". Не смог. Бред какой-то. Стошнило на второй странице. Это я к вопросу о библиографии. Оставим сей скорбный труд историкам и краеведам,устремив свой взор в пампасы виртуальной реальности.
| 0 | 0
avatar
Ветерану

27.01.2011 22:53

Психиатрия не мой конек. В чем разница м/у политбизумцем, местным дурачком и одержимым гением - к специалисту. А впрочем, здорово это все. Высокие фразы, красивые позы красные флаги и юношеский пыл. На бумаге. Красиво. Иначе жизнь бы была серой и скучной. Спасибо талантливым сумасошедшим. Уйма позитива. А то все реалии, политтехнология, политбаталии и вдруг, на тебе - такая юношеская литературная прыть. С нетерпением жду продолжения. А лучше романа.
| 0 | 0
avatar
A2BC

27.01.2011 23:04

Лет двадцать или больше назад в нашей конторе библиотека избавлялась от книжного хлама и, в частности, выбросила ПСС Ленина чуть ли ни довоенного года издания. Смеху для я все издание забрал к себе (когда это заставляли учить, естественно, никто или почти никто первоисточники не читал) и почитывал в свободное время, особо забавные места цитируя коллегам. Во ржачка-то была. Издание было без купюр с "говнами", "жопами" и "проститутками". И аргументация типа "это так, потому что иначе быть не может" оказалась основным научным приемом гения. Конечно, это быстро надоело. С тех пор классиков М-Л философии в руки не брал. Куда делось ПСС, не помню. А имел я ввиду Ваши личные художества, почему-то мне кажется, что таковые имеют место быть.
| 0 | 0
avatar
Алексей

28.01.2011 00:36

Ни в коем случае нельзя говорить, что у этого молодого человека варится в голове какая-то дьявольская каша или, что по своему внутреннему психическому и умственному складу он ничем не отличается от "камикадзе". Скорее напротив, Даниил Полтарацкий совершенно четко мыслит, а четкость мышления, как известно, всегда основана на полной ясности понимания излагаемой проблемы.И Даниил совершенно ясно изложил, в чем заключается гигантская принципиальная разница между такой титанической политической и исторической фигурой, как Владимир Ильич Ленин и амебоподобной студенистой аморфной массой, каковой является современная КПРФ. Невольно хочется проскандировать в унисон храброму и умному алтайскому парню Полтарацкому слова поэта: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!!!" В связи с чем хочется добавить:"КПРФ ползала и пресмыкалась, КПРФ ползает и пресмыкается, но вечно это продолжаться не будет!" Браво, Даниил!
| 0 | 0
avatar
Agat

28.01.2011 00:49

Завидую безумно завидую тебе, Данил, и откуда ты берешь силы только серьёзно говорить о КПРФ... У меня давно иссякли... и нет больше попыток поговорить с одеологами КПРФ об идеологии с орг работниками о реальных делах... всё только на флагах, а на деле только одна опозиция кто не за ЕР и кому хорошо в СССР жилось...
Завидую а во мне только чёрный стёг остался...
| 0 | 0
avatar
BC2A

28.01.2011 08:36

Публицистическое сочинение умирает в день выхода его в свет. Потом оно разлагается и воняет. Мои тяжкие лит.труды из этой области. Или Вам, подобно детективу, надобна эксгумация? Нет уж, мои трупы-выкидыши надежно погребены в бумажных подшивках районных газет , спрессованы тяжестью годов и посыпаны пылью времени. Это скелеты моего шкафа...
| 0 | 0
avatar
frg

28.01.2011 10:32

Какая горячая литературная дискуссия развернулась. Все - таки люди творческие, как дети. Помнится мне, на Алтапрессе печатали их стихи, так они ходили друг к дружке и в экспрессивной форме выясняли: кто одержимо талантлив, а кто бесталантлив удержу нет. И так жарко спорили, бранились, творческие люди одним словом. Вот по мне парень пишет не высокую литературу, но ведь я просто читатель, не знаток)) Может и впрямь – самородок алтайской литературы. И своими романами прославит край.
| 0 | 0
avatar
Сергей

28.01.2011 11:07

Автор пишет стихи? А где он публиковался, киньте ссыль плиззззззз. И насчет прозы, это все -таки для оч узкого круга читателей. Я ни фига не понял. А можно почитать рассказы автора, тока не о ленине.
| 0 | 0
avatar
еще левее....

28.01.2011 13:08

прочитал комментарии,сплошь изыски,зацепило про Ленинскую работу "Что делать" - оказывается,стошнило на второй странице...а то,что в стране поголовная грамотность-чья заслуга...небось еще и верхушечное сподобился получить? Губернатор -родом из деревни,выучился,в люди вышел...а так,глядишь,быкам хвосты бы крутил будучи крепостным холопом...Теперь можно по прошествию времени ярлыки раздавать и унижая других возвышаться в собственных глазах самому...но это все-гордыня и тщеславие,попросту говоря,пустое... Вам,господа,попросту наплевать,что скажут после вас потомки уже в ваш адрес - называется,после нас-хоть потоп...Браво!
| 0 | 0
avatar
Сравнительный Анализ

28.01.2011 18:08

Почитал сейчас Брагина..., да...
Данил на несколько голов его выше и в творческим способностям и по идеологии.
Если такие как Мегель в КПРФ не нужны, а Брагины там растут по карьерной лестнице - диагноз этой партии плачевен, по крайней мере как коммунистической.
| 0 | 0
avatar
Callisto

28.01.2011 23:39

"Стыд и позор, господа народные представители!Даже захолустный мужик понимает, что закон бумажный и правда жизненная разошлись между собой, что мирным путем невозможно добиться перехода земли крестьянам и полной свободы для всего народа." (В.И. Ленин, газета "Эхо", 1906 год.) ---------- Чего только для для захвата власти и царского золота не скажешь...
| 0 | 0
avatar
Великому исторческому аналитику - Callisto

28.01.2011 23:45

Да, конечно, царское золото, это и была главная цель Ленина.
Браво великим историкам!!!
| 0 | 0
avatar
ССГ

29.01.2011 00:08

Противопоставлять борьбу с социальным неравенством принципам единой и неделимой России крайне опрометчиво. Это взаимовложенные вещи, и уж не как не взаимоисключающие. Партия, если она действительно претендует на управление государством, обязана думать прежде всего о сохранности государства, его приумножении и, естественно, о социальной справедливости. Образно говоря, Полторацкий призывает КПРФ заботиться о «заправке автомобиля» и не обращать внимания на то, что у этого «автомобиля» колеса отваливаются, коробка еле держится и т.д., с такими мыслями легко перемахнуть точку бифуркации, и как следствие – крах системы.
| 0 | 0
avatar
ССГ

29.01.2011 00:16

Сотрудник пресс-службы ЦК КПРФ Алексей Брагин о российской компартии и молодежи: с Полторацким мы уже по разные стороны баррикад, сейчас надо подумать, как не упустить других ребят - чтобы дать им вовремя почитать не Троцкого и Бухарина, а Ленина, Сталина и Зюганова...
| 0 | 0
avatar
ССГ

29.01.2011 00:21

И вообще, молодому левому Даниилу, прежде чем пытаться реализоваться в политике, полезно бы ответить (хотя бы для себя) на вопрос – могут ли левые бороться за правое дело?
| 0 | 0
avatar
Мигель -ССГу

29.01.2011 00:43

Государство не бывает социально справедливым, государство - это не "автомобиль". Хреновая аналогия. Государство - это всегда отчужденный от общества аппарат управленцев, который ничего не "дает", оно только берет. Оно может вернуть косточки рабам: дать пенсии, повысить зарплаты, тогда это государство называется "социальным". И да, лучше повышать условия жизни в тюрьме - то есть нужно бороться за улучшение жизни в государстве. Но надо помнить, что общество способно к самоорганизации, что возможно управление коллективом, а не кучкой сброда, не имеющих никакого отношения к богатствам, оказавшихся в их руках. И элементы государства будут со временем отмирать, но это будет уже не то "государство", которое вы привыкли видеть. С управлением для всех, с коллективной силой в принятии решений. людям с детства вбили в голову, что без "государства" нельзя обойтись. А последний коммент - просто неудачная попытка сострить.
| 0 | 0
avatar
Букин

29.01.2011 02:28

Повторюсь с ветки Брагина. В инете нашел цитаты самого человечного из всех людей. Никаких комментариев – только цитаты.
«11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже». (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
Из письма Л.Троцкому от 22 октября 1919 года:
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?».
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
Записка Э.Склянскому. Конец октября – ноябрь 1920 г.
«…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного».
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
| 0 | 0
avatar
Букину

29.01.2011 03:53

Я тебе в инете и не такое написать могу.
Тоже цитировать будешь?
| 0 | 0
avatar
последнему

29.01.2011 09:21

Напиши, напиши. И ссылку дай, умник.
| 0 | 0
avatar
ТТ-БФ

29.01.2011 09:25

Модераторы, убирайте к черту уже верхние два топа. Поскольку статья Брагина - это типичный штамп уровня сельской многотиражки середины прошлого века. Несолидно для приличного издания. А с Полторацким все гораздо хуже. Человек (Мигель/Полторацкий), написавший "...по сравнению с капитализмом - эксперимент Ленина выглядит в разы более справедливым..." - это не человек, а бешеная собака, ибо Холокост - детские игрушки по сравнению с "экспериментом Ленина".
| 0 | 0
avatar
123

29.01.2011 11:34

Громкая и пафосная фраза "история не знает сослагательного наклонения" требует правильного с собой обращения. Она подразумевает, что мы не занимаемся нравственной оценкой и сравнением исторических деятелей, а просто беспристрастно собираем факты, и анализируем их, не переходя на личности. Но те, кто чаще всего эту фразу произносят, как раз и не хотят быть беспристрастными, они жаждут "вершить суд истории", навешивая на правителей ярлыки: этот добрый, этот кровавый, этот спаситель, этот победитель, этот предатель... А чтобы вешать такие ярлыки, надо же кого-то с кем-то сравнивать. Ну как определить степень "кровавости" правителя? Ведь всегда можно придумать "отмазку", мол, эпоха была такая жестокая (такую отмазку "опричники" нередко применяют к Ивану Грозному и Сталину, но к тому же Николаю Второму они ее почему-то применять не хотят), а правитель только следовал "духу времени". Вот и начинают придумывать, что было бы, если бы у бабушки были усы, если бы на месте Хрущева оказался второй Сталин, а на месте Горбачева - второй Андропов и т.д. Так что будьте последовательны. Либо рассуждаете про "кровавого николая", либо "не знаете сослагательного наклонения"...
| 0 | 0
avatar
аналогий не находите?

29.01.2011 12:10

Имеют ли беспорядки в Йемене, Тунисе и Египте общие предпосылки?Беспорядки в Йемене, весьма отдаленном и географически, и экономически, и политически от Туниса с Египтом, позволяют, тем не менее, говорить о чем-то общем в нынешних конфликтах. У всех трех стран есть общее - пребывание у власти их лидеров исчисляется десятилетиями, правящие элиты замкнуты, вертикальная социальная мобильность отсутствует, безработица, особенно среди молодежи, растет, в обществе происходит имущественная поляризация. Положение усугубилось резким ростом цен на продовольствие. Негласный общественный договор - политическая свобода в обмен на экономическую - не выполняется.В начавшихся йеменских беспорядках серьезную роль играет студенческая молодежь. Это отражает и демографическую ситуацию в арабских странах, где более половины населения составляет молодежь, при том, что именно в этой возрастной группе наиболее велика безработица - от 30 до 45 процентов. Йемен же вдобавок ко всему - одна из беднейших стран мира, хотя и торгует нефтью. Но уже сейчас для страны актуален вопрос, что будет, когда закончится нефть. Не говоря уже о вечном и повсеместном: а куда деваются нефтедоллары?
Еще одна примечательная деталь: в отличие от Туниса и Египта применительно к Йемену не возникает вопроса о возможности прихода к власти исламистов. Кроме лозунгов экономических и антикоррупционных, демонстранты вышли на улицы с требованиями решительных мер против исламистского террора. Протесты вызывает то, что Йемен является прибежищем для боевиков Аль Каиды. И это весьма раздражает население, которое вовсе не поддерживает исламский радикализм.
Итак, три разные страны, плюс волнения в Алжире и Иордании. Возникает вопрос: а не следует ли рассматривать происходящее в арабском мире как модернизационный кризис? Основания для такого предположения имеются, а вот конечный результат пока не ясен.
| 0 | 0
avatar
2123

29.01.2011 13:01

Увы, история не знает сослагательного наклонения. История России была бы совершенно другой, будь царём мудрый правитель, а не Николай Кровавый – с Ходынкой, русско-японской, кровавым воскресеньем, Распутиным, придворной камарильей и т.д. Мудрый вовремя бы передал абсолютистские бразды правления в общественные властные институты – как это сделали сохранившиеся европейские королевские дворы. И не было бы потрясений начала и конца ХХ века, демонов революций, чудовищных людских потерь. Россия эволюционно бы развилась в крупнейшую мировую державу – с развитой промышленностью (в т.ч., оборонной и со своей атомной бомбой) и сельским хозяйством, со своими Гагариным, хоккеем, балетом и т.д. Увы.
| 0 | 0
avatar
житель

29.01.2011 14:12

У Данила еще детство в заднице играет. Задатки задатками, но повзрослеет - эту всю революционную шелуху с него смоет, вектор правильный, а вот форма...
| 0 | 0
avatar
предыдущему комментатору

29.01.2011 14:36

Проблема Данила в том, что он не читал "Азбуку коммунизма" А.Брагина!
| 0 | 0
avatar
Callisto

29.01.2011 21:51

"возможно управление коллективом, а не кучкой сброда" - - - Какому бы коллективу в России ни доверили управление, он неизбежно становится кучкой сброда. Даниил, посмотрите фильм "Эксперимент" (Оливер Хиршбигель, Германия, 2000г.), там в подробностях показана (почти Ленинская) коллективная система управления.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

29.01.2011 23:15

Даниилу Полторацкому РЕСПЕКТ ! Молодец !
| 0 | 0
avatar
ТТ-Емешину

30.01.2011 09:41

Константин Николаевич, а Вы комменты читали? Мигель=Полторацкий. Почитайте комменты Мигеля и загрустите.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

30.01.2011 18:47

Да нет, уважаемый, аналогия как раз по существу, никому ваша борьба с социальным неравенством не будет нужна, да и просто не достигнет своей цели, если государство развалится. Насчет того, что государство не может быть социально справедливым, вы ошибаетесь, такие примеры есть в мировом сообществе, просто чтобы увидеть это, необходимо расширить свой кругозор. Сводить понятие «государство» до рамок «аппарата управленцев» крайне ошибочно, как и то, что общество способно к самоорганизации. В любом общественном движении (организации какой либо деятельности) всегда есть как минимум идея (конкретно сформулированная кем то) и проводник этой идеи в жизнь (то есть организатор способный повести за собой народ), так что не надо здесь рассказывать сказки про «белого бычка». Хотелось бы еще узнать, какие элементы государства, по вашему, будут отмирать – гос. структуры, территории, население или иные т.п. составляющие данного понятия? А последний коммент, про который вы пишите, отнюдь не попытка (как вы выразились) сострить, а констатация результатов деятельности КПРФ, точнее ее руководства.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

30.01.2011 23:21

КОММЕНТАТОРУ ТТ: Я комментирую основной текст, а комментировать анонимных комментаторов это уже другой жанр, который я не очень люблю и делаю это только если есть повод для дискуссии.
| 0 | 0
avatar
Еще молодой коммунист для разных ТТ и ССГ

31.01.2011 01:24

Уважаемые, вы что очмурели, что ли. Пишите основываясь на своё восприятие и выдаёте его за истин!!! Государство - институт подавления, есть конечно и др. определеня, но это в восприятии левых единственно верное. А на счёт коментов - так Даня был последователен в них. Если хочешь в чем-то его уличить (для ТТ), так пиши конкретно, не отсылай к сотне комментариев, половина из которых демшиза.
| 0 | 0
avatar
ССГ еще молодому коммунисту

31.01.2011 09:32

Ваше счастье, что молодость не диагноз, а всего лишь один из этапов социализации личности, у вас еще есть шанс.
| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 09:38

Гении всё те же, фанатики уже подросли, а негодяи всегда найдутся.
| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 10:30

Полторацкому! Молодой человек, будьте так любезны откоментуйте: "вместе с властью припугнуть хомячков угрозой "терроризма и экстремизма", чтобы те не вырвались за рамки политической модели современной буржуазной России и т.д." насчет хомячков поподробней!
| 0 | 0
avatar
Сегодня

31.01.2011 10:56

В Китае бывшего зампреда комитета Собрания народных представителей парламента провинции Ляонин Сун Юна признали виновным в получении крупной взятки. По данным прокуратуры, за продвижение интересов ряда компаний и лиц чиновнику заплатили в общей сложности около $1,5 миллиона. Помимо высшей меры преступник приговорен к конфискации имущества и лишению гражданских прав.
Вместе с тем, суд учел раскаяние обвиняемого, его сотрудничество со следствием и компенсацию государству всего причиненного ущерба. Поэтому исполнение наказания для него отсрочено на два года.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя

31.01.2011 12:10

Да так - "соточку" разменял... А вообще я за Букина. У меня тоже есть полное собрание 1920-какого-то года издания. Красное. Охотно почитываю. Закачаешься. И как ЭТИМ дурачили народ такое долгое время? Блин, и меня дурачили, точнее - сам дурачился - кто же мне лекарь? До 1996 года включительно.
| 0 | 0
avatar
Кстати

31.01.2011 15:52

Этот молодой как бы "левый" почему-то ни словом не вспомнил о той "политтехнологической роли КПРФ", которую для него же мостит до сих пор коммуняка Вольфсон, про которого такие "левые" сразу вспоминают как жизнь прижмет...
| 0 | 0
avatar
Мигель - ССГу, гостю.

31.01.2011 16:50

"Насчет того, что государство не может быть социально справедливым, вы ошибаетесь, такие примеры есть в мировом сообществе, просто чтобы увидеть это, необходимо расширить свой кругозор." Государство может быть более справедливо или менее справедливо устроено, но тем не менее - любое, даже самое социальное государство - раздает "социалку" из средств, которые ему дал народ. Ты наработал на 10 рублей, девять пятьдесят отобрали - социально несправедливое. Отобрали налогами и эксплуатацией семь рублей - три вернули в качестве пенсий и пособий - и все, ССГи и остальные готовы признать справедливость. Просто мы справедливости не видели никогда, и теперь каждая подачка от наздираетелей нам кажется чудом и благом. "Хотелось бы еще узнать, какие элементы государства, по вашему, будут отмирать – гос. структуры, территории, население или иные т.п. составляющие данного понятия?" - население не есть составляющая государства, государство - это только аппарат, население может существовать и без государства. Государство - это армия, правящий класс, менты, тюрьмы и система распределения ресурсов, которая несправедлива, а эта несправедливость охраняется армией и ментами, чтобы пресекать народный гнев. Не надо отождествлять людей с государством, это подлый прием. Массы всегда отдельно, насильники - всегда отдельно. "насчет хомячков поподробней!" Чего подробней? Взорвали автобус какой-нибудь, а задача всех прогосударственных объединений убедить, что единственная защита - это государство, что теракты происходят потому что террористы - это просто метафизическое зло, которое взрывает, потому что им в кайф, а не потому что устали 300 лет терпеть агрессию полковников и генералов, которые насылают на них солдат ради своих прибылей, раскатывая села и города в щебень. "Историку" же мы напомним, что акцентуация внимания на половой ориентации с целью уязвить - чаще всего подсознательный уход от проблемы собственной гомосексуальности. Чтобы никто не заподозрил - надо нападать на гомосексуалистов. Вот пример ненависти, которую разжигают богатые, националисты и прочие защитники национальной прибыли - если ты ненавидишь геев или нерусских, то ты не ненавидишь карлиных, они русские и с женами, без гомосятины, мужики настоящие, ага. И в армии поди служили, карлины то ваши.
| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 17:30

Ну вот, ветка оживляется. Надо отдать должное Даниле - умеет подогреть к себе интерес.
| 0 | 0
avatar
Ещё раз

31.01.2011 17:51

Мигелю огромный респект +5, Зачетный комент.
| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 20:19

Полторацкому! Молодой человек я вас просил не лекцию мне читать о своих взглядах на государство и его устройство , а объяснить кого вы назвали хомячками! В общем и так понял, нас электорат, глупый и тупой которому как раз и не хватает такого молодого вождя как вы! Вы работаете? платите налоги? у вас большой коллектив с достойными зарплатами? семья, детишки, научные труды? вы заслуженный общественный деятель? или достойный гражданин этого государства? скажите не стесняйтесь, если нет, то у вас есть планка к которой надо стремиться, учитесь, работайте, политика тоже достаточно трудная профессия, выскочки и балаболы там чаще всего на обочине! И еще до кучи, изучайте Историю! Ваш уровень ее познания не выдерживает никакой критики!
| 0 | 0
avatar
Мамонтов - Тупому гостю

31.01.2011 20:41

Так тебе Мигель вроде доходчиво уже объяснил.
Так нет, "кого вы назвали хомячками", "В общем и так понял, нас электорат, глупый и тупой".
Да, да и еще раз да. Если ты глупый и тупой - часть электората, то конечно же - ДА!!!
Судя по тому как до тебя это доходило, так оно и есть.
Дальше вообще жесть: "вы заслуженный общественный деятель? или достойный гражданин этого государства?".
Мигель перед тобой распинается, животрепещуще расписывая как он не признает это самое государство, видит в нем инструмент подавления.
Он не просит разрешения таких как ты на свою деятельность, ему не важно будут за него голосовали или нет, плевать он на это хотел и на таких как ты.
Просто таким как ты этого понять не дано, так как в спичечную коробку не возможно запихнуть слона (одни рассуждают, что слон большой, другие, что корабчёнка маленькая), так и тебе невозможно понять то о чем пишет Мигель. Ты сокрушаешься, что Мигель ерунду пишет которая "не выдерживает никакой критики", а мне печально, что у тебя серого вещества не хватает чтобы понять то о чем он пишет.


| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 20:51

Мамонтову! Вы что Мигель? Мы с вами водку вроде не пили, на ты не переходили, хамство это как раз и есть самый главный аргумент людей ограниченных и малограмотных! И еще вопрос: если вы такие умные, талантливые, с огромным количеством серого вещества, то почему не у власти?
| 0 | 0
avatar
Мамонтов - Тупому гостю

31.01.2011 20:57

Нет, я не Мигель.
Здесь практически все знают кто есть кто, под какими никами какие люди оставляют коменты.
Подписавшись своим никои, я для подавляющего числа читателей банкфакса назвал себя. А вот кто есть ты, большой вопрос.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

31.01.2011 21:27

Государство – форма организации общества, и отделять это понятие от общества, равносильно утверждению, что пчелы никакого отношения не имеют к меду. Отсутствие какой либо организации в обществе есть анархия, которая ни к чему хорошему не может привести. Хочу задать вам вопрос – сколько процентов общества задействовано непосредственно и опосредованно (через родственные отношения и т.п.) в структурах «армия, правящий класс, менты, тюрьмы и система распределения ресурсов», отделяемых вами от народа, который (с ваших слов) негодует и не принадлежит к «государству»? К тому же, открою вам небольшой секрет, гос. аппарат создается из элементов того же самого общества, это не какие то мифические Марсиане-злодеи, а плох он или хорош, зависит в том числе и от самосознания каждого члена общества. Кроме того, Мигель, я вам вроде бы не делегировал полномочия определять за меня что справедливо, а что нет, тем более, что ваши выводы относительно справедливости ошибочны. Подлостью же является, не отождествление народа с государством, а его противопоставление с данным понятием, так как конституционное право граждан никто не отменял, а вы своими выкладками подталкиваете народ к свержению власти, неповиновению, и, никак не к механизму включения его в реальные структуры управления, а это уже провокация, целью которой является «загребать жар чужими руками».
| 0 | 0
avatar
гость

31.01.2011 22:17

Младокоммунисты (или младоанархисты - сами не знают младочего) не только подросли, как написал утренний гость (9:38), но и зашевелились (Ленин, например, это называл «мелкобуржуазной революционностью»). Стали тыкать старшим, обзывая тупыми и отрицая у них наличие серого вещества, представлять себя особо посвященными в тайное эзотерическое знание о существовании общества без властных институтов (государства). Почитайте хотя бы Бакунина или идеолога «безгосударственного коммунизма» князя Кропоткина (кстати, вернувшись из эмиграции летом 1917г. в 74 года, он отказался от поста министра, предложенному ему Керенским, и от ежегодной пенсии в 10 тысяч рублей, был разочарован Февральской революцией и встречей с российскими анархистами, «грубыми развязными молодыми людьми, принявшими за основу принцип вседозволенности»), если собрались всерьёз судить об отрицании государства. Неужели непонятно, что в окружении государств внегосударственная территория неизбежно подлежит кровавому разделу соседями? Предполагаю, ЧТО ответите. Впрочем, не утруждайтесь – мне до Кропоткина далеко, а вам и подавно.
| 0 | 0
avatar
Мамонтов - Тупому гостю

31.01.2011 23:00

Лично тебе пишу последний раз, надоел ты мне, да и чести слишком много.
Где ты увидел, что кто-то призывал к отказу от государства здесь и сейчас - это твое воображение разыгралось, речь шла о постепенном "отмирании" различных функций и структур. Читай Ленина - "Государство и революция", а так же А.Грамши - идеолога развития гражданского общества.
А на счет "Стали тыкать старшим, обзывая тупыми и отрицая у них наличие серого вещества..." так вот тебя же и цитирую от 20:19 - "кого вы назвали хомячками! В общем и так понял, нас электорат, глупый и тупой"
Так что отношусь к тебе так как ты обозначил.

| 0 | 0
avatar
гость - Тупому Мамонтову

31.01.2011 23:14

Я другой гость - не тот, который писал про хомячков. А такой ответ я и предполагал, о чем ранее (22:17) и написал.
| 0 | 0
avatar
Мамонтов тупым гостям

31.01.2011 23:31

Так сколько же вас тут?
Анонимные тупые гости, аууууу.
| 0 | 0
avatar
Мамонтову

31.01.2011 23:31

Интересно - а какие различные функции и структуры государства будут постепенно "отмирать"? Нельзя ли конкретики?
| 0 | 0
avatar
гость-умному Мамонтову

31.01.2011 23:36

Мамонтов - настояшшая фамилиё? Какой вы, однако, умный.
| 0 | 0
avatar
Анонимам

31.01.2011 23:36

Представьтесь, может и отвечу если сочту нужным, а с анонимами общаться не намерен.
| 0 | 0
avatar
Мигель -ССГу

01.02.2011 01:35

"Государство – форма организации общества, и отделять это понятие от общества, равносильно утверждению, что пчелы никакого отношения не имеют к меду." Стоп, антропоморфный друг) Начались зверосравнения. Это не "пчелы и мед", это "насильник и жертва", чувствуешь лексическую разницу? "Отсутствие какой либо организации в обществе есть анархия, которая ни к чему хорошему не может привести". Точка. На этом аргументация заканчивается, это априори, если общество имеет на своем горбу паразитов, то могу сказать только одно. Чаще всего паразиты, конечно, заинтересованы доказать объекту паразитизма, что без них, таких нужных и прекрасных, прогресса нет. Когда то давно люди не могли обойтись без рабов, потому что иначе экономическая система бы рухнула, так как рабство - это лишь следствие от низкого уровня развития производительных сил. Так и сейчас - те, кто говорят, что "государство-семья-родина" - ценности вечные, просто не видят дальше своего носа. Общество развивается так стремительно, что организация тысяч человек дело двух кликов мышкой. Все больше людей, которые понимают, что если разоружить ИХ армии, не народные, но служащие корпорациям - то не будет войн. Все больше людей способны ощущать коллективный интерес, в противовес жалкой индивидуалистской карьере, где главная цель - разделить интересы общего, пообещав личную, карьерную, выгоду. Но у вас, у тех, кто оправдывает государство - есть только один выход, говорить "ни к чему хорошему не может привести". К хорошему приведет повышение тарифов и отряды ОМОНа? К хорошему приведет повышение прибыли монополий и платное общее образование. Но иначе нельзя - иначе страшное слово "анархия", которое кстати, не имеет отличий от слова "коммунизм", как подчеркивал Маркс. Пугаешь анархией? Что же, если анархия - это когда граждане охраняют себя от посягательств богатых на коллективную собственность, если это тогда, когда завод управляется рабочими коллективно, а не принадлежит бонзе, который даже не заходил в цех - я за анархию, я за коммунизм.
| 0 | 0
avatar
Мигель - ССГу, 2

01.02.2011 01:54

"сколько процентов общества задействовано непосредственно и опосредованно (через родственные отношения и т.п.) в структурах «армия, правящий класс, менты, тюрьмы?" Мало, очень мало. Эксплуататоров всегда меньше, чем молчащих рабов, иначе быть не может. Или вася, который служит срочную - это и есть государство? Такой общий сплав эксплуататора и раба, который готов стрелять по таким же рабам, нерушимый союз хозяина с подчиненным, какой бы вам хотелось видеть. Но нет, это не может продолжаться вечно. Рано или поздно народ поймет, что его обманывают. "а вы своими выкладками подталкиваете народ к свержению власти, неповиновению, и, никак не к механизму включения его в реальные структуры управления, а это уже провокация" Страшно? Мне нет)Мне нечего терять, кроме цепей, и многим нечего уже терять, а вам, я вижу, есть что. Я только за реальные структуры, но когда по приказу из ГУВД тебя везут на пустырь, вера в механизмы включения пропадает, как вера в деда Мороза. Пробовали, знаем, как по закону разговаривать. Закон справедлив только для тех, чье бабло и благополучие охраняет этот закон.
| 0 | 0
avatar
человек божий - Феде

01.02.2011 08:17

"Блин, и меня дурачили, точнее - сам дурачился - кто же мне лекарь? До 1996 года включительно." - Ой, лержите меня! Тебе ли такое говорить, Федя! Бьюсь об заклад, что если бы тебе платил не Терентьев, а Багаряков, ты бы до сих пор с душою дорогой этим "Дурачился"!
| 0 | 0
avatar
гость

01.02.2011 09:49

Полторацкому! Молодой человек, вы не ответили на мой вопрос о вашем социальном положении, понимаю так что ответить вам собственно нечего, вы беретесь рассуждать о тех вещах о которых не имеете никакого понятия, более того вы еще и начинаете в угоду своих амбиций осуждать тех людей которые и составляют это государство, вы сами находитесь на самой низшей ступени государства- иждивенческой, и пока с социальной адаптацией у вас проблемы, револьюционэр это уже не профессия а диагноз, у меня абсолютно нет никакого желания что бы по моей улице ходила толпа молодых мародеров которым абсолютно все пофигу, и кидать чепчик вверх от вашей пламенной риторики я не буду, а пойду просто голосовать, когда придет время, спокойно так, не расшатать вам наше общество, потому что все таки большинство в нем это здравомыслящие люди, которые своим трудом создают и поддерживают это государство, и которым в отличии от вас есть что терять!
| 0 | 0
avatar
Букин

01.02.2011 09:59

Есть такой фильм с Никоненко в главной роли (многие его, думаю, видели). В маленьком провинциальном городке жил местный чудак, телевизоры чинивший на работе. А когда не на работе, озаботился государством - тетрадку всю исписал. Концепция что-то вроде того, что все в государстве должны быть винтиками именно на своём месте – типа как запчасти в телевизоре (т.е., совсем не так, как, например, Райкин советовал к ноге балерины динаму прикрутить – пусть электричество вырабатывает - или как Евстигнеев призывал артистов днём ставить за токарный станок, чтоб потом вечером на стадионе..бррр…в театре те играли более вдохновенно). И тогда государство огогооо – заработает как механизм: ать-два, ать-два. Любимую девушку свою с почты дурой назвал, приехавшего на рыбалку столичного художника - того же Евстигнеева - чуть до инфаркта не довёл. Но потом ничё – успокоился и вроде как задумался о женитьбе и к свадьбе стал готовиться.
| 0 | 0
avatar
парус

01.02.2011 11:14

Вся эта полемика- пшик.какие бы мы характеристики не давали друг другу.Парень высказал свою точку зрения на происходящее и происходившее. и его позиция имеет право на жизнь.Но... Все теории о привлекательности и отсутствии оной в политическом переустройстве общества рушатся под гусеницами танков и в уличных боях с голодной толпой, которая понимает, что жить на уроне абрамовичей,ваксельбергов, дерипасок-это данность от Бога, которая д.быть доступна всем.Так же как нефть, золото, газ и т.д. Тогда почему эти дядьки пользуются господними посланиями, а остальные-нет?
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

01.02.2011 12:07

Ну, наконец то, вас прорвало, а я уж было перестал надеяться, что вы определитесь, к кому вы принадлежите – к марксистам-коммунистам, или анархистам. Вот вы и показали свое истинное личико (я за анархию), ведь именно вы, анархисты, отрицаете роль государства, и в следствие ваших действий народ, уставший от беспорядков, рад любой, какой бы то ни было, организации, и зачастую к власти, вследствие этого, приходят еще более тиранические личности. Кроме того, «коммунизм» и «анархия» мало что общего имеют между собой и ваше высказывание «я за анархию, я за коммунизм» из области – каша в голове, не смотря на то, что вы привели в пример Маркса. Согласен с вами только в том, что распустив армию, не будет войн, но только между нашей страной и захватчиком (отнюдь не исключая внутренних распрей) потому, что последний, просто войдет к нам и заберет все, что ему заблагорассудится, и никакая анархия не окажет ему сколь ни будь действенного сопротивления. «Дальше своего носа» не видят как раз монархисты, доказательством этого является как раз ваш пример про паразитов, вместо того, чтобы предложить рецепт вывода их со своего тела, предлагаете уничтожить само тело, в надежде, что тогда они сами отомрут («элементы государства будут со временем отмирать»). Про «везут на пустырь» вы хорошо вспомнили, при анархии вас бы туда не повезли (отнюдь не с целью уничтожить, а так, припугнуть наверное, хотя я тоже против подобных действий и никогда насилия не оправдывал) а хлопнули на месте. И, по крупному счету, корни всего, что происходит с человеком, нужно поискать ему в самом себе. Напомню так же и о том, о чем вам уже неоднократно говорили здесь, у вас наверное еще молочко на губках не обсохло, а вы всем здесь тыкаете, ярлыки навешиваете, если это ваш стиль отношения к окружающим, то не удивительно происходящее с вами.
| 0 | 0
avatar
Что интересно

01.02.2011 14:51

Читаю коменты, и почему-то вспоминается произведение Стругатских - "Гадкие лебеди".
Всем защитникам государства и современного общественного устройства рекомендую. Слабые, глупые, трусливые людишки, готовые защищать свое никчемное существование только по тому, что им не дано понять необходимость назревших перемен. С пеной у рта, говоря о благе, они готовы уничтожить нарождающуюся новую формацию. Для них она чужда и пугающе опасна, разрушает их никчемный мир.
Мигелю - респект, на глазах из гадкого утенка он превращается в лебедя, образно конечно, взрослеет..., думаю далеко пойдет.
| 0 | 0
avatar
123

01.02.2011 14:53

И если советская экономика была такое полное Г.... и СССР банкрот, то откуда например взялись в России миллиардеры? Не сами же создали и заработали, а прихватизировали и разоряли и сейчас продолжают это делать, значит было чего и откуда тянуть. Только сейчас уже переключились с заводов на население и последнее что осталось - жилье. Переехать в барак с удобствами на улице - вот она вся перспектива нынешний дерьмократии для многих пенсионеров и малообеспеченных, а собственное жильё - удел лишь снова лишь у тех, кто работает и зарабатывает 1-2к$. Ну а процесс уничтожения системы образования и как следствие - будущих кадров, так казалось бы необходимых для экономики знаний, я видел собственными глазами пока учился в институте сначала студентом, потом аспирантом. Сейчас кажется последняя фаза - "АУ" называется (оч. символично), вот в МИФИ недавно и ректора нового под эти цели спустили из министерства. И как бы мне не вешали лапшу на уши по поводу великих свершений и чудо-менеджеров я вижу вокруг себя в подавляющей массе лишь одно воровство, разорение и сплошных бездарей, которых ставят в управление производством, в чиновники и в политики. Действует принцип отрицательного отбора в руководство, запущенный во времена уничтожения моей Родины - Советского Союза...
| 0 | 0
avatar
Мигель - ССГу

01.02.2011 18:12

"к марксистам-коммунистам, или анархистам" Ни к тем ни к другим себя не отношу. Глобальное идейное различие между анархистами и коммунистами заключается в моменте того, как сдохнет государство. Марксисты считают, что отомрет, анархисты - что будет уничтожено. Анархия есть синоним коммунизма, и не вам со мной об этом спорить. "Кроме того, «коммунизм» и «анархия» мало что общего имеют между собой и ваше высказывание «я за анархию, я за коммунизм» из области – каша в голове, не смотря на то, что вы привели в пример Маркса". Одно отличие между коммунизмом и анархией в студию - и я признаю свое поражение. Или вы питаетесь засохшим калом советской агитпропаганды для крестьян, где коммунизм - это электрификация и который к 1980 году будет точно, а анархия - это когда матросы пьяные что попало творят. Так вот, мой друг из Администрации Алтайского Края, назови хоть одно отличие между анархией, как состоянием общества, и коммунизмом. "Согласен с вами только в том, что распустив армию, не будет войн, но только между нашей страной и захватчиком (отнюдь не исключая внутренних распрей) потому, что последний, просто войдет к нам и заберет все, что ему заблагорассудится, и никакая анархия не окажет ему сколь ни будь действенного сопротивления." Захватчики уже захватили мою страну, мне плевать, кто будет пить из рабочих кровь: Ваня или Джон, мне они одинаково омерзительны. Коммунисты\анархисты говорят, что нужно всеобщее вооружение народа и мировое восстание. "вместо того, чтобы предложить рецепт вывода их со своего тела, предлагаете уничтожить само тело, в надежде, что тогда они сами отомрут" Неверно заметил аналогию. Я предлагаю не жрать больше дерьмо под названием капитализм, ввести лекарство против паразитов, которое их убьет, и мыть потом руки перед едой три раза. А тело будет жить без паразитов, счастливо и творчески."при анархии вас бы туда не повезли а хлопнули на месте". Была бы анархия - не было бы ментов - не было бы ментовского произвола, не было бы моего пикета - я бы не вышел на площадь - вуаля. Я-то как раз предлагаю не говорить об анархии или коммунизме, это все эмпирические беседы, не имеющие отношения к реальности. Я предлагаю брать за глотки бандитов и воров, которые наживаются на страданиях народа. Где они сидят - не показывать? "корни всего, что происходит с человеком, нужно поискать ему в самом себе." Любой богатый скажет это своему рабу, а уже дело раба - верить сказкам хозяина, или ненавидеть его. Я не верю в "корни в себе".
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя - человеку божьему

01.02.2011 18:58

Да бейтесь хоть об заклад, хоть о стену... Я вышел из КПРФ, как из партии пораженцев и имитаторов, в 1996 году по идейным соображениям. Потом были раздумья, а организационно - РОПД "Алтернативы". А потом появилась СР. Это пока далеко, мягко говоря, не идеальная партия, но это пока единственная в России политическая партия европейского типа, признанная авторитетной международной организацией - Социнтерном, программные положения которой я разделяю. А ваша воля - измерять людей полученными зарплатами и гонорарами или как-то иначе. По себе судите, ибо ущербные.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

01.02.2011 23:38

Анархия отрицает наличие управления, законодательства, аппарата принуждения, то есть какой либо регламентации поведения индивидуума в социуме, иными словами – каждый поступает как заблагорассудится его левой пятке, что хочу, то и ворочу. При анархии каждый имеет права на что угодно, но не предполагает никаких обязанностей. Коммунизм же основывается на общественной собственности на средства производства, которые будут работать в общественных интересах, на справедливом распределении благ между всеми членами общества и предполагает сохранение собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Кроме прав, человек имеет перед обществом обязанности – работать на всеобщее благо и жить по принципу «свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека». Перечисленное свидетельствует о том, что коммунизм предполагает регламентацию общественных отношений, жизнь по определенным законам общественных отношений. Так как сферы жизнедеятельности разноплановые, то для замыкания межотраслевого баланса необходим соответствующий аппарат, функции которого учет и распределение. Ваши домыслы, что при анархии все само собой отрегулируется и заработает, то есть, рынок все расставит на свои места, уже показал на практике свою несостоятельность. К тому же, общество настолько разнообразно по типам психики, что при анархии наступит хаос, со временем из которого выкристаллизуется еще более жестокое рабовладельческое общество по законам «джунглей», кто сильнее – тот и прав.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

01.02.2011 23:46

Ну а ваша реплика «мне плевать, кто будет пить из рабочих кровь: Ваня или Джон» ни чем не отличается от высказываний «сдались бы гитлеровцам, жили бы как в Германии», но не обольщайтесь, любой захватчик (в том числе и пятая колонна) завоевывает территории не для того, чтобы сделать их население счастливым. Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (= как и гос. аппарат), но обязательно будет, и не факт, что аппетиты у новых будут куда скромнее чем у предшественников. Ваш рецепт, как вывести паразитов, это революция, иными словами, там, где возможно терапевтическое вмешательство с положительным исходом, вы предлагаете провести лечение хирургическим путем, и не важно, выживет ли пациент от потери крови, или нет. При анархии, вы, может быть, и не дошли бы до площади, так как могли быть схвачены за глотку теми же бандитами и ворами раньше, чем сами реализовали свои намерения, ведь аппарат принуждения к определенным нормам поведения при таком строе отсутствует, доказательством этого является то, что вы, даже при существующих нормах поведения, продолжаете хамить и тыкать оппонентам лишь только потому, что их мнение расходится с вашим.
P.s. в предыдущем моем комментарии во фразе "«Дальше своего носа» не видят как раз монархисты," читать «анархисты». Опечатка сделана в силу того, что анархические взгляды Мигеля сродни монархическим, если государство не работает на меня лично, то оно должно быть уничтожено.
| 0 | 0
avatar
человек божий - Феде

02.02.2011 09:29

А, обиделся, на оскорбления скатился... А ведь мои слова прямо вытекают из твоего поста о том, что деньги ты получаешь в основном за писанину в инете. С раз плательщик - СР, то ясное дело, что платить будут не за восхваление Ленина, а за восхваление Миронова. И вся оппозиционность и социал-демократичность твоей партии в том, чтобы соревноваться с ЕР, кто крепче поцелует в жопу "того, чье имя нельзя произносить".
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя - человеку божьему

02.02.2011 09:39

Блин, кто бы перекупил что ли? А? Сотыгу бы положил, я бы ваще прогибался бы в комментариях.
| 0 | 0
avatar
Ванга Ивановна

02.02.2011 10:02

Речь с танка! Только кепку и усы!
Ребяты, готовьтесь к третьей мировой, копайти бомбоубежищи, запасайтись баранками, потом разберемся, кому жить в особнячках в новой России.
| 0 | 0
avatar
человек божий - Феде

02.02.2011 12:22

Ага, кто ж тебе сотыгу заплатит? За сотыгу Терентьев с Багаряковым воробья в поле загоняют. Багаряков - даже двух одновременно. Тридцатка - красная цена. Но за такие деньги - только Ленина не любить в комментах. Не любить Путина - это гораздо дороже.
| 0 | 0
avatar
Воскресший Федя - человеку божьему

02.02.2011 12:32

Да я вообще-то девушек люблю. Безвозмездно, то есть задаром. Соответственно, ни Ленин, ни Путин в этих категориях мной не рассматриваются вовсе.
| 0 | 0
avatar
Руд - Ванге Ивановне

02.02.2011 14:37

А давайте сразу договоримся по поводу "кому жить в особнячках" на горе. Потом передраться из-за них могут. Я предлагаю все особняки отдать общественным организациям инвалидов, детским и прочим влачащим жалкое существование, но важным для нищих (их в крае большинство) НКО. В коттеджах Щетинина и детей Чертова можно сделать детский развлекательный городок или реабилитационные центры для детей больных ДЦП. А из коттеджей Локтева и Карлина в Научном городке, может получится хороший детский сад и центр детско-юношеского творчества. Это не шутки, всё реально и законно, так как все эти строения фактически ничьи, так как в декларации не внесены. Можно забирать хоть завтра, не дожидаясь осени, когда власть падет, а чиновники партии "Единая Россия" равномерно распределятся по тюрьмам.
| 0 | 0
avatar
Мигель - ССГу

02.02.2011 22:02

"Коммунизм же ... предполагает сохранение собственности лишь за государством, а не за частными лицами." А священники еще считают, что коммунизм - выдумал Диавол. Меня не интересует Ваше определение, меня интересует то, что имелось ввиду теми, кто разрабатывал теорию. Коммунизм предполагает отсутствие классов, а так как государство - ВСЕГДА средство подавления одного класса другим, то необходимость в нем отпадет, при коммунизме не будет государственной собственности, потому что не будет государства. Читайте "Государство и Революция" Ленина, и не так, как вы это делали по обязаловке при совке, а вдумчиво, чтобы дискутировать как человек, знающий предмет, а не как сотрудник Администрации Алтайского Края, которому страшно за свое имущество) "Ваши домыслы, что при анархии все само собой отрегулируется и заработает, то есть, рынок все расставит на свои места, уже показал на практике свою несостоятельность". Рынка при коммунизме\анархии быть не может, потому что рынок не может существовать без капиталистических отношений, а в обществе, о котором я говорю вслед за Марксом - товарно-денежные отношения будут преодолены. "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". А с чего армия, которая защищает богатеев - мне своя? По нации? Или по паспорту одинаковому? Армия принадлежит олигархам из "Газпрома", это вам она своя - а мне она враг, и даже любому солдату - она враг. Те, кто рискует своими жизнями в Чечне ради благополучия бонз - просто обмануты, но армия им не своя, и они это чувствуют, пока они в окопах с банкой консервов, а генералы в саунах с б***ми. Это система уничтожения личности, система раболепия, агрессии и муштровки. "Опечатка сделана в силу того, что анархические взгляды Мигеля сродни монархическим, если государство не работает на меня лично, то оно должно быть уничтожено". Мне обидно не из-за того, что работает не на меня. Оно не работает на один процент, а остальные - работают на государство, которое работает на этот процент.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю

03.02.2011 12:08

Определений коммунизма существует несколько (как и то, которое вы цитируете, оно не является моим, кстати) и в совокупности они более точно определяют предмет обсуждения, вы же, выискиваете те, которые ближе к вашему пониманию. Утверждать что «государство - ВСЕГДА средство подавления одного класса другим» неправомочно уже в силу того, что более важным является не само по себе наличие или отсутствие государства, а те принципы, на которых основано управление. Утверждая то, что государство основано лишь на подавлении одного класса другим, вы отрицаете саму возможность существования альтернативной концепции управления, а это в корне неправильно. Страна равносильна большой семье со своими взаимоотношениями. Здесь, как и, например, в семье, в одной – кто либо является диктатором (еще хуже алкоголиком, пропивающим все средства), подавляющим права членов семьи, обрекая их на страдания, в другой – даже маленький ребенок имеет права на свое мнение и с ним считаются, распределение средств строится на справедливой основе. Делая упор исключительно на работы марксистов- ленинистов, вы уподобляетесь Анпилову, который заявлял «я кроме Ленина ничего не читал, и читать не собираюсь» (который, кстати и Ленина то читал видимо избирательно, так как тот же Ленин говорил, чтобы бить врага, нужно знать его идеологию), а потому не видите альтернативы революции для перехвата управления, и, следовательно, перевода его на справедливые рельсы.
| 0 | 0
avatar
ССГ Мигелю продолжение

03.02.2011 12:16

Утверждение что «Рынка при коммунизме\анархии быть не может» не выдерживает никакой критики, рыночные отношения - это отношения, складывающиеся между производителями, продавцами, покупателями, потребителями товаров и услуг и т.п., всегда будут присутствовать в обществе лишь потому, что человек (в отличие от животного) не изолирован от общества,не является самодостаточным, а так же специалистом во всех областях жизнедеятельности и потому, будет вынужден вступать в эти отношения, а товарно-денежные отношения (по своему истинному предназначению) облегчают эти взаимодействия. По отношению к армии (кстати, вы, сами то служили, или как это модно сейчас у определенной части молодежи, откосили?), если вы не знаете, то она призвана охранять целостность государства от внешнего врага, следовательно, не может быть врагом населению самого государства и будет являться его, уже в результате общности территории, а ваши примеры относительно Чечни, это из области издержек управления, и повторюсь, производное ПРИНЦИПОВ КОНЦЕПЦИИ УПРАВЛЕНИЯ, доминирующей в современной России, как и то, что «Оно не работает на один процент, а остальные - работают на государство, которое работает на этот процент.» (хотя, вы наверное хотели сказать – оно работает на один процент, даже здесь вас корректировать надо). P.s. Уберите пожалуйста, хотя бы по отношению ко мне, нарисованный вашим воображением образ «сотрудник Администрации Алтайского Края», а то оно на вас как тряпка на быка действует и создает помехи в оценке объективной реальности. Поверьте, по отношению к этим сотрудникам (точнее к большинству) у меня особой любви или уважения нет, как и нет вашей ненависти к ним, которая мешает идентификации негативного источника и направляет все усилия на борьбу с инструментом, вместо нейтрализации того, кто им управляет. Взрослейте, юноша, взрослейте и с вашей энергией вы сможете многого достигнуть.
| 0 | 0
28.08.2026