Эдуард Эсперанто

сетевой полемист, комментатор

«Моя судьба зависит от того, куда качнется маятник в Кремле»

Юрий Музюкин

бывший гендиректор ОАО «ЭКО-Комплекс», эксперт в области утилизации и сортировки отходов

«Полигон закрыть непросто»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus


Пластическая хирургия. Видеонаблюдение в Москве от компании www.umx.ru

15.05.2018

Олег Боронин

глава Сибирского сельсовета Алтайского края

Очень забавно наблюдать за происходящим во фракции КПРФ...

14.05.2018

Владислав Вакаев

секретарь бюро совета алтайского реготделения «Справедливой России»

О смене руководителя фракции КПРФ в Алтайском Заксобрании

07.05.2018

Оксана Молодых

депутат Барнаульской гордумы

Об уничтожении Изумрудного кратко

Loading...

В Барнауле открыт памятник жертвам политических репрессий на Алтае. Фоторепортаж.

4 ноября в Барнауле состоялось торжественное открытие памятника жертвам политических репрессий.



В церемонии приняли участие организаторы установки памятника и спонсоры проекта президент ОАО "Вымпелком" Дмитрий Зимин, председатель правления банка "ВТБ-24" Михаил Задорнов, заместитель директора Фонда Б.Н. Ельцина Евгений Волк, председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский, представитель Фонда Михаила Прохорова Игорь Степаненко, политик и политолог Владимир Рыжков, руководитель международного фонда помощи жертвам сталинизма и трудармейцам Александр Дитц, узник Норильлага Лев Нетто. Поздравительные телеграммы жителям Алтайского края и Барнаула направили министр культуры РФ Александр Авдеев, советник президента РФ, глава президентского совета по развитию гражданского общества Михаил Федотов, первый президент СССР, политик и общественный деятель Михаил Горбачев, уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин. Перед собравшимися вытупили представители местных властей - и.о. главы Барнаула Игорь Савинцев, председатель краевого Заксобрания Иван Лоор, вице-губернатор Борис Ларин.





Несмотря на холод и дождь, у памятника в этот день собралось около тысячи горожан. Многие из выступавших отметили, что открытие этого мемориала - знаменательное событие в жизни края.

Экс-представитель Барнаула в Госдуме Владимир Рыжков организовал сбор средств на строительство памятника.



"Этот памятник нужен всем нам как напоминание о том, что отдельные периоды истории государства оставляют потомкам не только героические страницы. На всем необходимо извлекать уроки из истории и стараться не повторять ошибок.<...>По моему глубокому убеждению, это место не должно стать местом публичных заявлений, политической риторики, декларации политических амбиций, а тем более обвинений. Это место единения людей", - подчеркнул в своем выступлении вместо отсутствовавшего (вопреки первоначальным анонсам) главы края "политический" вице-губернатор Борис Ларин. Председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский отметил, что такого памятника нет ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге. "Важно, что в Барнауле памятник стоит в центре города, а не где-то на окраине, как во многих других городах, как неприятная память о прошлом", - заявил Рогинский.

Президент банка ВТБ 24 Михаил Задорнов рассказывает о том, почему он стал участником этого проекта.



К открытию памятника мэрия реконструировала сквер на площади Свободы, где он расположен. Стоит отметить, что свое название эта площадь получила в 1917 г. в краткий период Российской республики, а сквер, где стоит памятник, разбит на месте нахождения бывшего кафедрального собора, уничтоженного в 30-годы XX века большевиками. В сотне метров от памятника находится комплекс зданий краевого НКВД в 30-50 гг. прошлого века.

Участники митинга записывают своих близких в Книгу памяти.



В своем выступлении руководитель международного фонда помощи жертвам сталинизма и трудармейцам Александр Дитц отметил, что мемориал еще не завершен. По его мнению, за памятником на наклонных плитах нужно отразить статистику репрессий в крае, перечислить людей, которые внесли наибольший вклад в создание памятника, и поместить молитву - большинство жертв репрессий были верующими.



В настоящее время алтайскими историками и архивистами документировано около 50 тысяч жертв политических репрессий на Алтае, фамилии и данные о которых внесены в Книги памяти. Эта работа оценивается специалистами как едва ли не самая глубокая среди российских регионов. Тем не менее, в эти данные почти не вошли жертвы расправ периода после гражданской войны, участники народных антибольшевистских восстаний и волнений 20-30 годов, а также жертвы коллективизации.



От лица пострадавших в годы репрессий выступил узник НорильЛАГА, родной брат известного футболиста Лев Нетто. "Когда мы были там, во многом нам помогала выжить вера в том, что мы выйдем оттуда как свободные граждане, получим имя и фамилию. Потому что там все эти годы у нас не было имен и фамилий, а были только номера... От лица тех, кто пережил ГУЛАГ, я выражаю огромную благодарность творцам этого монумента, и всем, кто принял участие в его создании", - заявил Лев Нетто.

После открытия долгожданного памятника люди поздравляли друг друга с праздником и благодарили организаторов проекта. Многие жители города пришли с венками и цветами, которые они возложили к памятнику.

Фоторепортаж Софии Бобровой и Александра Качурина.

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 142
Спасибо

04.11.2010 22:19

Спасибо всем, кто добился открытия этого памятника. Это наш долг перед невинно убиенными. Вечная им память!
ССГ

04.11.2010 22:35

Судя по новостному выпуску по ТВ, которые, в отличие от данного репортажа, показали панорамную съемку, то на открытии памятника собралось около 30 человек, так что в разы увеличивать количество пришедших и вешать лапшу на уши не очень то порядочно.
Ветеран

04.11.2010 22:49

Да, компания "спонсоров" впечатляет. Хоть один порядочный человек есть? Ведь пробы ставить негде, ну может кроме Рыжкова , этот просто... Да так, сын лейтенанта Шмидта. Политолог ! Умора! профессия - политик! Но я не про это - боюсь, буду не оригинален, но с композицией памятника погорячились ребята. как бы это сказать помягче... С учетом разгула эротики и порнографии на сегодняшнем медийной и не только пространстве - нехорошо они стоят, не правильно.
Typical Type

05.11.2010 00:01

Количество душевнобольных комментаторов на БФ удвоилось, к Татьяне из Бийска прибавился Ветеран (судя по всему, щегол до 30 лет). Правда, создается впечатление, что Татьяна симулирует (или агравирует) болезнь. С Ветераном все намного грустнее - здесь явная органика, увы...
этой стране уже ничто не поможет

05.11.2010 00:15

Крупнейшими массовыми акциями в Москве в День народного единства стали два "Русских марша". "Нашисты" провели двадцатитысячное шествие по набережной Тараса Шевченко, радикальные националисты устроили свой традиционный марш в Люблине, который собрал около трех тысяч человек.
Для ССГ

05.11.2010 00:59

Чё такой злой, дедушка в НКВД надсмотрщиком работал? По ТВ потому и показали 30 человек, потому как раньше приходить надо было, за 15 минут до начала, туда уже было не пробиться. Ладно, народу было действительно много, я не считал, попробуй сам, хотя бы в первых рядах (а там еще и площадь наполовину прихватили). http://evdokimov.tv/10/panorama41.jpg
Кузьма

05.11.2010 06:42

Памятник такой нужен.
Теперь вопрос-когда поставят памятник десяткам миллионов русских, жертв ельцинско-путинского-медведевского режима?
терпела

05.11.2010 10:04

в октябрьском районе вторые сутки воды нет
Гость

05.11.2010 12:25

Сейчас это очень поощерительно - бросить камень в историю своей страны. Праэдник освобождения от быдловского мировоззрения - зарыть поглубже! Память о суровости и неотвратимости наказаний за преступления против народа - прикрыть памятником скорби.... А вот в США не скорбят о миллионах индейцев. Вырезали под корень! А необходимость де была такая историческая! Во Франции День Великой Фрнцузской революции - национальный праздник, а её вдохновителей до ныне считают во всём мире просветителями. А кровь по улицам Парижа в те годы лилась, буквально, рекой. Но мы же самые продвинутые! Плюём, господа, в наше прошлое! Кто смачней?
Venera. Ветерану.

05.11.2010 13:38

Есть, конечно, в вашем замечании нечто. Но ведь люди старались. Вбухали кучу денег(хоть,наверное, и не последних), а ВЫ пытаетесь политическую композицию представить, как эротический прикол. Почему эротика - то затмевает в вашем понимании, эстетическую ценность скульптуры?
ИВа

05.11.2010 15:49

Вчера была на митинге-открытии памятника. Давно столько горожан не видела вместе по хорошему поводу собравшихся. Очень много было ветеранов, молодежи маловато. Так что памятник и хорош и нужен, нужен чтобы помнили об огромных жертвах тоталитарного режима. В нашей семье прадеды, целые многодетные семьи были раскулачены и сосланы дальше Сибири, на Севера. Вернулись, пережили те годы не все... Вечная память! Спасибо создателям памятника.
Рэд.Кузьме из г. Барнаул

05.11.2010 15:56

Так есть уже такие памятники. Гляньте на разрушенные заводы и фабрики, на тысячи порушкнных деревень, на дворцы унас и за бугром, выстроенные на народные слёзы и унижения. Столицу России превратили в памятник бзжалостного и беспощадного унижения национального достоинства.
Кузя

05.11.2010 16:00

Память о суровости и неотвратимости наказаний за преступления против народа - прикрыть памятником скорби....


Очень точно сказано. Памятник поставили победившие русский народ в 1993 году.
АБВГД

05.11.2010 16:04

Для ССГ. Не тебе бы, сталинскому говнюку о порядочности рассуждать. Не марай хорошие слова, подонок. Это твои родители или дедушки гноили людей в лагерях!
Кумандинец

05.11.2010 16:19

Гостю. Знаю, конечно, что с олегофренами спорить бесполезно, но, всё же... "бросить камень в историю своей страны". Набросали камней (и костей!) в историю те, кого вы, наследники Сталина и Берии, защищаете. Зачёркнута, вымарана (в буквальтном смысле слова) ими была не только тысячелетняя история Руси до 17 года, но десятилетия истории советской, в которые миллионы людей, наших соотечественников были объявлены врагами народа. Эти люди не только были уничтожены физически, но и вычеркнуты из истории, из памяти людской. Сегодня их имена, прамять о них возвращается, и негодяев, которые и сейчас готовы (мечтают!)спуститься в подвалы, чтобы ломать там кости и расстреливать - это не может не раздражать.
VEKTOR. Кумандинцу.

05.11.2010 17:40

Давно наблюдаю за твоими комментами. Из них отчётливо видно, что всех, кто думает не так, не по - твоему, ты считаешь недоумками. Понятно, что это не более и не менее, чем психическая ущербность. А твой агрессивный стиль общения указывает на определённую опасность, исходящую от тебя, если ты не в стенах психушки. На больных не принято обижаться. Поэтому, судя по всему, на твой бессмысленный бред давно уже никто внимания не обращает. Вот и вся цена твоему "остромыслию". Ни спорить, ни общаться с тобой никто не собирается. Успокойся и ступай баиньки. Приятных тебе снов! Не воняй, пожалуйста, больше!
Кумандинец

05.11.2010 18:33

VEKTOR. Ты бы как-то сначала в своей психике разобрался, а то некое раздвоение просматривается: то давно наблюдаешь, то не интересуешшься моими коментами. Потом, скромнее надо быть, от имени всех зачем говорить - "никто с тобой общаться не собирается". Или подписывайся множественным числом - вам, сталинистам, не привыкать: "мы, советские люди, все, как один...". Что касаетя общения, то ведь и я не рвусь общаться с убийцами и их защитниками. Проживу, как-нибудь, без этой сволочи. Дискутировать можно и тнужно по поводу сити-менеджера или места общественной палаты в структуре современного самодержавия. А о чем и как дискутировать с защитниками палачей?!
Голенищев

05.11.2010 18:35

Глядя на лица этих эксов, невольно замечаешь, что не смотря на удовлетворение результатами натуг, тревога с физиономий не исчезла. Да, пожалуй и правильно. Вряд ли затмит этот памятник необходимость ответиь когда - нибудь за поруганную страну, за миллиардные кусочки прибранные к рукам, за унижение народа бедностю и бесправием.
ССГ Для ССГ

05.11.2010 21:25

Да не злой я вовсе, просто вопрос у меня возник, почему по ТВ показали человек 30, причем охватили всех, и по данным фотографиям тоже можно примерно такое же количество насчитать. Ну и поместили бы такую же фотку, как по ссылке, и не было бы никаких разнотолков. На счет моих дедушек вы ошиблись, никто их них близко не стоял к НКВД, они были простыми крестьянами. Более того, я согласен, что были безвинно пострадавшие в тот период, которые действительно заслуживают памяти, но я против той информационной подоплеки, которая разворачивается вокруг этого, когда полностью охаивают тот период в нашей истории тем самым закрывая любые дискуссии о хорошем, а оно ведь тоже было, и многое могло бы пригодиться в наше время.
ССГ для АБВГДейки

05.11.2010 21:41

Что, дальше первых пяти букв алфавит выучить интеллекта не хватило? А судя по комментарию говно то как раз у тебя кипит, а потому и вони от твоих слов столько, что в пору нос затыкать. Вот такие как ты (судя по комменту) и перемалывали народ, то есть всех не согласных с их мнением, а потом и сами, по всей видимости, попали в те же жернова, отсюда и столько ненависти к сталинскому периоду у тебя, убогий ты человечешко.
ССГ Кузьме

05.11.2010 22:13

Не кажется ли вам, Кузьма, что вы смешали в один «коктейль» (жертв ельцинско-путинского-медведевского режима?) не совместимые «ингредиенты»? Ведь не смотря вроде бы как на преемственность власти, все эти три стиля правления имеют для России и еге народа совершенно разные последствия.
Typical Type

05.11.2010 22:45

В анонсе к открытию памятника среди VIP-персон был обещан Карлин. А в отчете об открытии он не упомянут. Кто знает, почему не было регион-манагера? Неужели не может порвать пуповину, связывающую его с прокурорами НКВД?
Кумандинец

06.11.2010 10:05

Для ССГ. Если по твоей методе интеллект измерять, то ведь и три буквы алфавита не бог весть какое достижение... А если говорить серьёзно, не на уровне азбуки, то должен заметить, что компания ваша - типичные напёрсточники. "Ненависть к сталинскому периоду"! Я говорю, что Сталин - убийца и людоед, а вы передёргиваете и утверждаете, что я зачёркиваю, отрицаю, искажаю, тот период, в который это чудовище жило. Этак лет через десять кто-то (думаю, большинство) будут говорить, что была некогда такая бюрократическая воровская структура, называющая себя "ЕР", а оппонент будет призывать "не бросать камни в свою историю", помнить, что благодаря "ЕР" дороги в Алтайском крае построили... Или защищать Чикатило доводами, что он был хороший семьянин. А Гитлер неплохо рисовал и вообще был вегетарианцем...
VEKTOR Venere

06.11.2010 10:29

Простите, уважаемая! О какой эстетике речь? Безусловно, для тех, кто по недомыслию через это изваяние усилил межгражданскую рознь в нашем, и без того больном обществе, эта композиция может и затмевает античные образцы искусства. Но ведь, далеко не у всех сегодня, головокружение от "успехов" нынешнего режима. Вряд ли, у здравомыслящих наших сограждан, это творение по художественной ценности, приравняется к Апполону Бельведерскому. Политика всегда была делом грязным и искать эстетику в политических выморочках - просто нерационально.
Виктор другой

06.11.2010 11:34

30 июля 1937 г. Приказ НКВД СССР N 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». Согласно приказу по всем областям и республикам СССР установлены НОРМЫ ЗАГОТОВКИ ЧЕЛОВЕЧИНЫ, или выражаясь лживым гуманистическим языком – нормы убийств граждан. Всего надлежало убить 82.700 человек. Всего-то 82.000 – воскликнут сталинисты, известные фанаты исторической истины! Товарищи, вы не совсем правы. Во-первых, вы не учитываете социалистическое соревнование. Начальники местных управлений НКВД сразу стали просить увеличить нормы на убийства и в итоге операция растянулась на 15 месяцев (вместо запланированных 4), а убито было по ТОЛЬКО СОГЛАСНО ОДНОМУ этому приказу в 6 раз больше, около 500.000. (Были еще расстрелы по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку – больше 110.000 поляков, немцы, финны, эстонцы, иные шпионские нации …).
Всего же в 1937-38 по подсчетам историков арестовано 1.575.259, убито 681.692. Прибавьте – коллективизацию, голод-1933, расстрелы до после 1937 года. Во-вторых, важно не только количество, но и качество. Перед нами редкий пример. Техника РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ доведена до логического совершенства. (с)
Кумандинец

06.11.2010 12:06

Венере. Для Вектора и ему подобных шедеврами, сравнимыми с Апполоном Бельведерским и Давидом, являются многочисленные изваяния сифилитика В. Ульянова на улицах и площадях Барнаула.Что ж, о вкусах не спорят... Замечу, однако, что эти птичьи нужники (памятники) не сеют никакой розни среди аборигенов.

ответ ССГ Кузьме

06.11.2010 13:22

По масштабам и методам уничтожение русского народа с 1993 года в сравнении с 1937 годом на порядок выше.Хотя не расстреливают. 300000 человек в год умирают от перепоя. Сотни тысяч наркоманов практически трупы, от них обществу одни проблемы. Деревни умирают. Промышленность уничтожена.
Гостю 12:25 5-November-2010

06.11.2010 15:04

Кто смачней? Пока смачней только у Вас и получается. Североамериканским индейцам, понимашь, нет памятников (в Колорадо есть памятник индейцам шайеннам, в Южной Дакоте строится с 1948г. Мемориал Неистового Коня высотой 172м). Обладателям кровей, лившейся по парижским улицам, тож (в Вандее есть Мемориал жертвам Французской революции 1893 года, в Люцерне есть памятник). Вольтер с Руссо сотоварищи виноваты за граждан якобинцев Дантона, Марата, Робеспьера с гуманистом Гийотеном и за граждан термидорианцев. Давайте тогда снова поутыкаем землю сталинскими истуканами. Здесь кто-то про дедушку ССГ намекал. Похоже, это Ваш был дедушка. А у ССГ, судя по его последнему комментарию, был какой-то другой дедушка.
Извиняюсь...

06.11.2010 15:23

...за очепятку - 1793 года.
А что плохого в том,

06.11.2010 16:02

чтобы каяться? Знаю я одного человека,прадед его большие посты в НКВД занимал, отЪявленный был,знаете ли, садист,а правнук вот антисталинистом вырос.Видно так уж Господу угодно,чтобы раскаяньем да осознанием преступлений с потомков груз проклятий пусть не снять,но хотя бы ослабить.
артем

06.11.2010 16:54

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
ССГ тому кто ответ ССГ Кузьме от 13:22 6-November

06.11.2010 20:46

Что за привычка использовать уже существующий ник, на свой фантазии не хватает?
ССГ Кумандинцу

06.11.2010 21:33

Во первых, сокращение никогда не было признаком безграмотности, в отличие от перечисления первых пяти букв алфавита. Во вторых, никакого передергивания в моем комментарии нет, так как в том периоде необходимо разобраться и отделить зерна от плевел. Назовите мне, пожалуйста, хоть одного убийцу и людоеда своего народа, возглавляющего государство (к коему вы причисляете Сталина), при котором страна добилась бы таких радикальных успехов. По поводу личности Иосифа Виссарионовича, есть у нас довольно известный «сталинист» Анпилов, так вот он сказал – «Я кроме Ленина ничего не читал, и читать не собираюсь», вы уподобляетесь ему, потому как кроме врагов России, порочащих имя Сталина, видимо ничего не читали, да и читать (не говоря уже о том, чтобы разобраться) не собираетесь. Ну, все равно (на случай если передумаете), даю ссылку публикации — Жупел Сталина — это что-то вроде огородного чучела, которое сделали довольно похожим на него (по-русски жупел — это и есть пугало, а в этимологии слова — адская сера, которой стращали грешников), http://old.kpe.ru/rating/media/113/ (почему не на первоисточник – потому, что при пожаре редакции сгорел весь архив, и пока до конца, видимо, не восстановлен, если хотите, бумажный вариант можно найти в подшивках шишковки). Видимо после прихода на Русь библейской концепции некоторые у нас приняли ее как руководство к действию, а именно, найти праведника и распять его за грехи других, в том числе и за свои.
ССГ

06.11.2010 21:57

Уточнение к предыдущему комментарию – «врагов России» читать как «публикаций врагов России»
ССГ Кумандинцу

06.11.2010 22:40

Еще к данной теме, загляните на http://www.onlinegazeta.info/moskow/mos (соединить) kva/_gazeta_argumenti_i_fakti_online.htm, в разделe «Кризис», статья Борьба с кризисом по-вьетнамски «Лучше пару лет голодать, чем совсем сдохнуть» и попробуйте сравнить со сталинским периодом, когда цены снижались два раза в год.
Барнаулец

07.11.2010 00:16

А меня не тронуло... После того, во что превратилась наша страна, как живет великий народ сейчас, все эти памятники... Не в тему. О другом думать надо (лучше действовать!), о сегодняшнем, завтра может быть поздно.
ИзЛатвии

07.11.2010 00:26

"В нашей семье прадеды, целые многодетные семьи были раскулачены и сосланы дальше Сибири, на Севера. Вернулись, пережили те годы не все..." А ты-то где была? Надо было и тебя задно упрятать в Соловки, дуру безмозглую.
Российский немец

07.11.2010 01:59

Нужное и своевременное дело - это бессомненно. Один вопрос - причем здесь А.Х. Дитц?
Typical Type-ССГ

07.11.2010 08:57

Сталин создал систему, которая стала рушиться сразу, как только тиран "сыграл в ящик". И полностью разрушилась с потерей ресурсов и территорий менее, чем через 40 лет после смерти "сухорукого параноика". И, если Вы считаете, что СССР развалили Ельцин, Шушкевич и Кравчук при попустительстве Горбачева, то для Вас и Солнце встает, потому что кричит петух. А отцы-основатели США создали систему, которая самоподдерживается уже более 200 лет и еще простоит столько же. Кстати, о французской революции (для гостя), если бы французы не занялись херней в конце XVIII века, сейчас весь мир бы разговаривал на французском языке, а не английском.
ССГ Typical Type

07.11.2010 10:46

На этот счет можно сказать точно фразой Степана из «Формулы любви»: «Ежели один человек чего руками сделал (я бы еще добавил головой, так как век информационный), то другой это завсегда поломать сможет», так как ничего, без участия (= неучастия в поддержании работоспособного состояния) кого бы то нибыло не происходит. Но, не смотря на это, Сталин создал такую систему, поломать которую понадобилось почти в два раза больше времени (и то не до конца). Все это происходило и происходит до сих пор к тому же при активной всесторонней западной (и в первую очередь американской) поддержке, которым, в отличие от нашего народа, эта система составляла опасность в силу того, что исключала возможность одних, паразитировать на труде других. Выступая против сталинской модели государственного устройства, вы, господин Typical Type (не по русски наверное потому что являетесь поклонником западной модели, а все наше, отечественное, в том числе и язык, вам претит) отстаиваете рабовладельческую, по сути, модель жизнеустройства.
Артур Грэй

07.11.2010 10:46

Вероятней всего, что дискуссии по таким вопросам, к какому - нибудь понимания оппонентов всё равно не приведут. Потому, как правда своя у каждого. И, наверное, каждый эту свою правду выстрадал и не откажется от неё даже на костре инквизиции. Но, кроме этой индивидуальной правды, в обществе существует некое омерзительное пугало, чучело - политическая правда. В ней политики, далёкие от искренности, провозглашают постулаты, выгодные для себя, используя самые трепетные чувства людей, с разными мировоззрениями. Этой мерзости нет, ни когда не было и не будет оправдания в истории. Вот только распознать её не просто. А потому и задумываются над тем, кому выгодна та или иная политическая "правда" - немногие.
ССГ Артуру Грэю

07.11.2010 10:53

Солидарен с вашим комментом, но с одной оговоркой по поводу «Вероятней всего, что дискуссии по таким вопросам, к какому - нибудь понимания оппонентов всё равно не приведут.» потому, что под воздействием информации (а данные дискуссии это и есть информация) свойственно изменяться, но лишь глупец упорствует в своих ошибках, но такие никогда кардинально не влияли на ход истории.
гость - ССГ

07.11.2010 11:10

Когда кончаются аргументы, переходим на личности? Ленточный русский, может, еще лучше Вас знает. Вот Ваши ССГ вообще никак не переводятся. А насчет рабовладельческого строя Вы просто герой. Напомните, милейший, как индустриализация проводилась.
гостю

07.11.2010 11:19

Ха. А я знаю как ССГ переводится. Это же Семён Семёнович Горбунков. Человек и почти пароход. Кайтесь, любезный, куда золото-брильянты подевали.
ССГ гостю

07.11.2010 12:30

При чем здесь личности, речь идет о том, в каком обществе мы хотим жить. О знании русского языка я тоже не говорил, разговор об отношении к языку и своему отечеству (если конечно эти два понятия идентично относятся ко мне и к оппоненту). ССГ хоть и не переводится, но это буквы нашего алфавита и за которыми, при их расшифровке, находится конкретная информация о конкретной личности. Что касается индустриализации, то она проводилась в нашей стране практически как и в других странах, только как минимум с двумя существенными отличиями – это кратчайшие сроки, и не столь негативные последствия для населения, как например в Великобритании или Америке, представляющими, кстати, себя оплотом демократии и справедливости. Чтобы убедиться в этом ознакомьтесь по данному вопросу с публикациями англоязычных авторов (переводы на русский язык имеются), уж их то вы, наверное, не можете уличить в предвзятости. И еще, что касается сталинской системы, в области экономики и социальной политики, его модель не только не уничтожена, но и имеет преемственность в ведущих странах мирового сообщества, ярчайшим примером является например Япония, а в последнее время к этому стремится и Европа, так что аргументов предостаточно, да имеющий очи увидит, да имеющий уши услышит.
Семён Семёнычу

07.11.2010 12:44

Кто ж говорит, что индустриализация это плохо? Это естественный этап развития человечества. Замечательно, что в кратчайшие сроки (если бы не апокалипсические потрясения после 14-ого года, Россия до 40-х годов прошла бы этот путь еще и быстрее?)и с не столь негативными последствиями для населения (о Беломорканале, Гулаге, голодоморе и коллективизации вообще неприлично даже и упоминать). Вы вообще молодец.
Про население

07.11.2010 13:09

K 1914 г., за предыдущие 15 лет нaceлeниe Poccийcкoй импepии yвeличилocь пpимepнo нa тpeть. Пo чиcлeннocти нaceлeния—185,2 млн. (10% oт oбщeмиpoвoй)— Poccийcкaя импepия зaнимaлa тpeтьe мecтo пocлe Бpитaнcкoй импepии и Kитaя. При таких темпах, если бы они были сохранены, сейчас по числу населения Россия обогнала бы Китай.
ССГ тому кто 12:44 7-November-201

07.11.2010 13:11

Если хотите дискутировать со мной, то не надо извращаться (Семен Семенович), тем более что вы далеки от истины, это не придает вам авторитета, будьте добры обращаться по нику, а именно ССГ. По поводу индустриализации, все познается в сравнении, потому я вас и отправил к англоязычным авторам. А коллективизация (как впрочем многое), долгое время находилось во власти троцкистов, и проходила с огромными перекосами, и только тогда, когда троцкисты загнали своими бездумными действиями себя в угол, Сталину удалось перехватить управление данным процессом, чтобы убедиться в том, как именно Иосиф Виссарионович подходил к этому вопросу, достаточно почитать его работы и выступления в этой области.
2ССГ

07.11.2010 13:15

Ну вот - что и требовалось. Оказывается, это всё троцкисты виноваты и надо еще почитать "Головокружение от успехов" и "Краткий курс ВКП(б)".
Гость. Читателю 12:44

07.11.2010 13:21

Ай, Умник! Ай, молодец! АЙ.... ! Вслед за Ющенко голодомор вспомнил! Зто у ВАС семейное? Когда крыть больше нечем? А про миллионы русских, в одночасье оказавшихся оккупантами в стране, на благо которой трудились - забыл болезный? Кто поставит памятник их горю, отчаянию и унижению? А про сотни тысяч отравленных псевдолекрствами и негодными продуктами, ради наживы кучки сволочей! Тоже запамятовал! А про унижение народа нищетой - не вдомёк? А про сотни жизней и миллиарды из казны страны в катастрофах по жадности.... Чего о памятниках не хлопочешь? Не жалко быдла? Так и нам врагов народа и преступников - жалко быть не может.
Тому, кто сказал "Ай"

07.11.2010 13:38

А что так на вас голодомор подействовал как на быка красная тряпка? Или Вы не знаете как это было в России (про Украину уж не говорю - чтоб к Ющенке не приплетали)? Ваши что на продуктовых складах подъедались? И не надо мне приплетать того, чего обо мне не знаете, болезный. Вам, сталинистам, вообще никого не жалко. Ни тогда, ни теперь. Уберите у пену у рта.
Гость.Для 13:38.

07.11.2010 14:00

Ну, что? Интеллект закончился? Правильно! В самый раз про пену... А чего сорвался - то? Зло берёт, что про подвиги власти, столь для тебя разлюбезной, напомнил? Прав АРТУР. Гнилая правда, рождённая политиками - мерзость, да и только.
гость

07.11.2010 14:13

Начинаю понимать своим закончившимся интеллектом следующее. Сталинисты и едросы - проявления единой сущности. Вы с одинаковой силой ненавидите собственный народ. Нет смысла более говорить с теми, кто заткнул свои уши и никого кроме себя уже и не слышит. Хотел голосовать за коммунистов, но если эти уже там? Что делать?
Они "перестроятся" еще не раз

07.11.2010 15:03

"Председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский" Ба, знакомые все лица! "Высокую должность и награды во время начавшихся массовых репрессий Рогинский отрабатывал сполна, курируя госбезопасность. Он утвердил смертные приговоры множеству людей, с которыми раньше работал в тесном контакте: бывшему прокурору СССР Ивану Акулову, заместителю прокурора РСФСР Фаине Нюриной и даже своему благодетелю Николаю Крыленко. Причем при исполнении многих из них, дабы его не заподозрили в сочувствии разоблаченным "врагам народа", Рогинский присутствовал лично. Понятно, что движущей силой подобного поведения был страх за собственную жизнь. Однако в стремлении угодить НКВД Рогинский переходил все мыслимые и немыслимые границы. Он, по всей видимости, вновь решил сменить шефа и стал во всем подчиняться заму наркома внутренних дел Михаилу Фриновскому. Причем в угоду ему временами шел даже на нарушение указаний Вышинского". - http://www.kommersant.ru/ doc.aspx?DocsID=1055376& ThemesID=1215

предыдущему

07.11.2010 15:28

Дурной вы,прости Господи,неужели непонятно-это внуки их грехи замаливают. И правильно,кстати,делают.А русский народ в большинстве своем как обычно пробезмолвствовал,за то и платит бедствиями,потому что нет греха больше трусости и равнодушия.
Кумандинец

07.11.2010 16:23

Вынужден ещё раз заявить, что все эти гости - типичные напёрстночники: им напоминаешь о преступлениях Сталина, а они рассказывают о деяниях нынешних бездарных правителей. Во-первых, никчёмность нынешней власти никак не снимает и даже не умаляет зверств усатого негодяя, а во-вторых, кто на Банфаксе, кроме Напильника и Фомы хвалит нынешний режим?! Кстати, Напиильник и Фома на Сталина не наезжают, они же "государственники..." Могу также заверить сталинистов,что и "ЕР" вполне симпатичен ваш кумир. Нынешние ееровцы - те же коммунисты 39-50, которые беспрекословно подчинялись воле лидера партии (или нации, или вождя - запутался я с этими начальниками партии). Памятник - то появился не по инициативе, и не благодаря власти и ЕР...
Typical Type

07.11.2010 18:43

Для ССГ. Зря Вы так про мой русский язык. Если Вы заметили, я пишу по-русски практически без ошибок. Кроме того, я ни разу не написал "сити-менеджер", а только "управгородом" или "градоправитель". А то, что я губернатора называю "регион-манагер", так это ирония, поскольку из нашего регион-манагера губернатор, как из говна пуля. И про Великобританию, США и Японию Вы совсем зря. Ваши тезисы не основаны ни на чем. Ссылки на мифических "англоязычных авторов" - детский лепет. Что касается американской поддержки развала системы СССР, тут я с Вами согласен. Но сдается мне, слегка перестарались америкосы. Им, да и Европе был очень нужен СССР, как пугало для собственных радикальных элементов. А с развалом СССР, тамошние радикалы, в основном национального толка, распоясались настолько, что стали представлять угрозу национальной безопасности. Да и 11 сентября в Америке бы не было, будь жив СССР.
ССГ 2му

07.11.2010 19:59

А что, "Головокружение от успехов" не мешало бы почитать каждому, кто желает подискутировать на данную тему. Что касается "Краткий курс ВКП(б)", то такая работа была необходима на тот период времени, но, заметьте, Сталин ее не писал, а только правил. Вообще то, если хотите составить объективную картину какого-то периода, то знакомиться необходимо со всеми источниками, касающимися этого вопроса, при наложении их друг на друга проявляется истина.
Кумандинец

07.11.2010 20:43

Лет этак через 50 тамошние путинисты будут советовать оппонентам изучать наше лихое время по речам Путина и Грызлова на сходках ЕР... Синндром Сталиниста. Грустно...
Постоянный читатель

07.11.2010 20:45

Да ладно вам, не спорьте. Всё будет хорошо: http://IP.ru/boris_priglashaet
ССГ Typical Type

07.11.2010 20:57

Я уже писал выше, что речь идет не о грамотности, просто ваш ник на иностранном, и в добавок вы так высоко оцениваете американскую систему, которая, кстати, в большей степени, чем кто либо, породила мировой экономический кризис, а свое благосостояние поддерживает паразитируя на всем мировом сообществе, я уже не говорю о справедливости по отношению к другим государствам, там вообще все на военном шантаже держится. Исходя из этого я сделал предположение не в пользу вас, в смысле - как патриота России. Но то, что она (американская система) еще 200 лет продержится, вы глубоко ошибаетесь, являясь, по сути, финансовой пирамидой, только мирового масштаба, эта система подошла к своему логическому концу, и потрясения, которые ждут Америку в ближайшее время, будут куда худшие чем у России, а поддерживают ее на плаву только на период отстройки, дабы она во время краха не потянула за собой всех остальных. Так же вы сказали что мои тезисы не на чем не основаны, не знаю, что вы имели в виду под словами детский лепет, но не составьте себе труда, загрузите в поисковиках «детский труд в Англии и США», и вы убедитесь в конкретных методах индустриализации в этих странах, без детского лепета но на рабском детском труде. Если хотите, можете почитать и труд серьезного немецкого исследователя Эдуарда Фукса – иллюстрированная история нравов, раздел буржуазный век.
Typical Type especially ССГ

07.11.2010 22:00

Уважаемый, сдается мне, что Вы чистый гуманитарий. А я, в отличие от Вас, специалист в научной области. Мы не договоримся никогда, ибо Ваши рассуждения основаны на вере, а мои на логике. Это не значит, что я прав, а Вы нет. И наоборот.
Typical Type

07.11.2010 22:08

Тьфу, черт! Проклятый аглицкий. В предыдущем комменте следует читать: Typical Type especially for ССГ.
ССГ Кумандинцу

07.11.2010 22:11

Не надо обвинять в наперстничестве всех, чье мнение по поводу личности Сталина расходится с вашим. Вы лучше зайдите по ссылке http://www.bankfax.ru/page.php?pg=71651 и повнимательней перечитайте комменты, особенно ВВП, может хоть тогда до вас дойдет то, что нельзя рассматривать что либо с одного ракурса, не всегда «фасад» отражает суть того, что за ним, и уж тем более, никогда заказная информация в угоду личным корыстным интересам не отражает объективной реальности.
ССГ Typical Type

07.11.2010 22:22

Не обязательно было акцентировать что коммент специально для меня, достаточно было написать ник, на счет чистого гуманитария не угадали, да и на счет «мы не договоримся никогда» столь категорично я бы не заявлял, судя по прежним комментам у нас есть схожие точки зрения.
ССГ Typical Type дополнение

07.11.2010 22:39

Да, совсем забыл, с логикой у меня нет проблем, и к информации отношусь достаточно критически, а потому не принимаю на веру а стараюсь по возможности перепроверить.
Вадим

08.11.2010 09:24

Памятник говно, вообще не нравиться. Геройский мужик стоит, а ведь ссылали преступников. Мое мнение испахабили хорошее место.
Вадим - латышу

08.11.2010 09:40

У вас в Латвии бывший лагерь смерти Саласпилс, называется трудовым в учебниках по истории. Так там много латышей работало и много погибло, а если не Сталин так и до сих пор он бы был открыт.
Саласпилс

08.11.2010 10:01

Саласпилс — лагерь смерти на территории оккупированной нацистами во время Второй мировой войны Латвии, предназначенный для массового уничтожения людей (Wikipedia). Ага, лагерь труда и отдыха...
Марк - Кумандинцу и К

08.11.2010 10:05

Потому и неправильный памятник, что хотя он называется обобщенно "жертвам политических репрессий". (Значит вспоминать возле него надо бы было "жертвы" любых режимов и времен). Ан нет. Только "жертвы сталинизма" и упоминаются возле него, (его весь скоро распишут цифрами соответствующими). Такая позиция заведомо ущербна и лжива: разве только при Сталине и разве только в советское время гибли и страдали люди? Такие комментаторы как ССГ и другие как раз и указывали на подлость, например, сегодняшней власти, на преступления "против человечества" американцев и прочих иноземцев.Но нет, поклонникам этого памятника только проклятый сталинизм спать ночами не дает. С-Т-РА-ННАЯ избирательность...
вопрос

08.11.2010 10:21


Странно, все ждали губернатора, а он не приехал. Кто-ко знает в чем причина?
СЕРГЕЙ

08.11.2010 11:45

Да уж! Прочитал все наукообразные комменты... Печально за современников! Сам я из дальневосточных
переселенцев с Украины столыпинской эпохи. И сразу замечу, что ни один из моих родственников репрессирован не был. Не было среди них и сотрудников "органов", а дед был даже казачьим сотником у Семёнова-это была семейная тайна в советское время. Отец и его двое братьев воевали в ВОВ. И всеже, я понимаю, что настоящих врагов и преступников, видимо, была очень малая доля среди миллионов репрессированных! Это государственный террор, порождённый ещё Лениным и продолженный Сталиным, как эффективная (хоть и бесчеловечная) внутренняя политика. Будет ли она продолжена теперешними властями уже экономическими методами? Так что памятник в Барнауле, где без поля боя постоянно находят массовые захоронения, вполне уместен! Вечная память!
Марк - Сергею из Барнаула

08.11.2010 11:58

А вы считаете, что сегодняшняя политика эффективная? Второй вопрос: она - человечная??? Так почему весь негатив сконцентрирован на Сталине.
СЕРГЕЙ

08.11.2010 12:29

Да Господь с Вами! Сегодняшняя политика - это экономический терроризм! Если старикам не на что жить, оплачивать коммуналку, аптеки-больницы, не говоря уже о санаториях (а ведь было это), а матерям устроить детей в садик, обучить в вузе- все это для большинства стало недоступно. Но ведь ещё власти делают вид, что день и ночь пекуться о благе народа! Вот это противно! И рожи этих властей на митинге тоже вызывают омерзение...
Разрешите полюбопытствовать

08.11.2010 13:19

Кстати, о рожах властей (исполнительной и законодательной) - сколько своих личных рублей в памятник вложили замполиты Ларин и Лоор?
Вопрос без ответа

08.11.2010 13:26

Так все-таки, где же был Карлин 4 ноября?
Кумандинец

08.11.2010 16:54

Марку. Да какя же избирательность? Примерно, повесили мемориальную доску (на днях) на доме, где жил писатель Попов, а вы возмущетесь, что такой чести не удостоился писатель Сидоров (условно). Так соберите пожертвования, найдите спонсоров и т.д. и увековечьте Сидорова! И воздвигнете памятник жертвам Медведева- Путина, или министра Фурсенко, или Ксении Собчак (да и всего телевидения!). А если городские власти не разрешат вам поставить подобный памятник, тогда и можно будет поговорить об избирательности. А власти могут и не разрешить, потому что нынешние рководители, в отличие от вашего кумира, никаких расстрельных списков не подписывают, а, напротив, фактически запретили смертную казнь и последовательно сокращают тюремное население. При всём моём критическом отношени к тандему...
ЕА для ССГ

08.11.2010 18:00

Прав Типикал - аргументация вненаучная, правда, зачем слово "гуманитарий" прилепил не понятно. Назвать коллективизацию - продуктом троцкистского творчества - это не знать историю вовсе. Что вы там за статейки читаете? Политика "ликвидации кулачества как класса на основе сплошной оллетивизации" - это постановление ЦК ВКПб от 1930 г. Так вот это постановление отменяло "троцкистский" план коллективизации всего лишь 20 процентов хозяйств и вводило 100-процентную. При этом под определение кулаков Сталин подвёл 2 миллиона хозяйств. В соответствии с постановлением предполагалось первоначально раскулачить 200 тыс хозяйств и 60 тысяч расстрелят и этапировать в лагеря, а 150 - выселить. Это было прописано в постановлении. Понимаете - официально прописано и подписано Сталиным. Когда сие действо приобрело масштабы безобразия и крестьяне начали подниматься - вот тут-то Сталин и дал отбой, написав "Головокружение от успехов". В итоге две трети из 60 процентов принятых в колхозы после этой статьи оттуда выходят. Но не тут-то было.... Уже к 1931 году больше 90 процентов всех селян было загнано в колхозы. Продолжать об успехах коллективизации?
Виктор Михайлович

08.11.2010 18:02

Удивляют те люди, которые при обсуждении сталинских репрессий начинают кивать на сегодняшнюю власть, дескать, тоже изничтожает народ. Неужели непонятно: при Сталине государство массово отправляло людей в лагеря или расстреливало по реальным или надуманным ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам! Сейчас ведь такого нет. Сейчас есть экономический терроризм со стороны государства, но он и при Сталине был, да притом пожестче (голодомор в Поволжье и частично на Южном Урале и в Западной Сибири, закон «о трех колосках», коллективизация и т.д.). Просто тогда людей зомбировали сталинской пропагандой. И это зомбирование до сих пор сказывается. Если сейчас теми же методами зомбировать население, то нынешняя власть в памяти недалеких людей окажется просто сказочной!
ЕА для ССГ

08.11.2010 18:16

А давайте лучше про индустриализацию - вот где до сих пор живут мифы. Объём промышленной продукции, к примеру, в 1932 г. поднялся на 8, 5 процентов вместо 36 запланированных. К 1933 году тракторов было произведено 53 тысячи вместо 200 запланированных, жд построено 5,5 тысяч км вместо 16ти по плану. Однако объявили, что пятилетка выполнена. На вранье и держались тогда, и вы это враньё продожаете повторять сегодня. 5, 5 тысяч км железных дорог за 4 года - ровно столько же строила царская Россия в 1907-1913 гг. Да, построили гиганты чёрной металлургии на Урале и в Сибири, но за первую пятилетку едва достигли показателей дореволюционной России. А знаете, что мог себе позволить рабочий на зарплату образца 33го года? 31 кг хлеба - всё. Городское население выросло, конечно, но площади жилья сократились до 4 метров квадратных на человека. Прекрасно жили, спору нет. Посмотрите темпы роста за первые три пятилетки - самые высокие темпы в производстве танков - 18 процентов и самолётов - 12 процентов. Электроэнергия, уголь, сталь - это всё в районе 5 процентов. В с\х вообще один процент за 15 лет. Вы хоть раз обратитесь к документам и цифрам, а не к статьям в Интернете. При этом кто был главной трудовой силой? С 29 по 33 год залючённых в стране стало в 12 (!!!!) раз больше и достигло 2 миллионов.
Не сталинист

08.11.2010 18:21

"Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
Виктор Михайлович

08.11.2010 18:36

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 год
С 1 января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены. В тексте указа, в частности, говорилось:
«Учитывая многочисленные предложения награждённых орденами и медалями СССР об отмене денежных выплат по орденам и медалям и некоторых других льгот, предоставляемых награждённым, и о направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить с 1 января 1948 г.:
а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;
б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;
в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;
г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов»

......«После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся — это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанёс гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За „Звезду“ платили 10 рублей, за „Отечественной войны“ — 15, за орден „Красного Знамени“ — 20… Для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца два не получаешь, придешь — это деньги. Но дело не в деньгах — это был нанесён удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и все, гуляйте ребята.»
(Из воспоминаний писателя-фронтовика Григория Бакланова)
Михаил Викторович - предудыдущему

08.11.2010 20:03

Цитируя писателя Бакланова (причем под псевдонимом, а не фамилией, которая была у него на фронте), к сожалению подзабыли еще такую подробность в той отмене выплат о награжлениях: "Начали получать ордена Красного Знамени и орден Ленина и регулировщик, простоявший с жезлом на перекрестке, и пожарные, наблюдавшие на вышках, и паспортисты. Короче, все, кто носил звездочку или кокарду на форменной фуражке. А за ними сразу после войны - все правоведы, учителя, врачи. Да и не только они. За ними выхлопотали себе ордена за выслугу работники угольной и сланцевой промышленности, буровые и горные мастера, работники черной и цветной металлургии, химической промышленности, геодезии и картографии, министерства заготовок, рыбной промышленности, железнодорожного транспорта, судостроительной промышленности, и завершился этот беспредел работниками Госзнака. Как же, они сами ковали ордена и медали, печатали орденские книжки, а не получали их за выслугу лет. Замыкали эту кампанию работники сельского хозяйства, включая все его отрасли, причем не только полеводство и животноводство, но и такие редчайшие, как выведение эвкалипта, джута, канатника, кенафа, кендыря, тутового шелкопряда, и заканчивался список коневодством. Все эти указы были приняты в 1948 и 1949 годах. Награждение военнослужащих всех видов ВС за выслугу лет было отменено Указом ПВС от 14 сентября 1957 года, а всех остальных тружеников предприятий и полей - 11 февраля 1958 года. Последние получали ордена «Знак Почета» и Трудового Красного Знамени, соответственно вместо Красной Звезды и Красного Знамени и потом орден Ленина, но с выслугой в 30 лет".
гость

08.11.2010 20:49

Для ЕА! Ты эти цифорки для молодежи зеленой прибереги! им мозги впаривай! а что было построено при Сталине, и какие гиганты индустриализации, так мы и сами знаем и там живем, и по сей день многое что работает, и города стоят которые строили на пустом месте, и в домах тех люди живут, и не жалуются кстати, а нынешняя только строить начинает после Ельцинского периода, и флаг ей в руки!
артем

08.11.2010 21:07

Без жестокости не возникают великие государства. Это аксиома. Потому и не было в истории Великой Чехии или Великой Бельгии. Нужен этот памятник людям? Кому-то нужен, большинство жило и будет жить без него. Нужен-ли памятник Сталину? Большинство, как показали опросы считаю его самым великим человеком, но выбрали искусственно Александра Невского. Святой и спаситель Руси. О том что дружинникам своего сына он выколол глаза, историки и РПЦ умалчивают. А не прояви князь жестокость?
Невский

08.11.2010 22:03

Недоумку гостю. "Построено при Сталине". Так ведь ещё то стоит, что при Николае построено, в т.ч. Ж/Д до Тихого океана. Можно подумать, что во всех остальных странах в этот период (с 1917 по 1953годы)ничего не строилось. Или в России до 17 ничего не делалось, пока эти сифилитик с параноиком не пришли к власти. И войны без такого главнокомандующего не выигрывали, и шестую часть земли не освоили,и алтайские крестьяне до колхозов не умели производить хлеб и масло, и торговать с Европой...
Сергей Лопатников

08.11.2010 22:29

С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.
Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано. Но если с подлецами, метящими в Сталина, чтобы попасть в Россию, - всё понятно, то о феномене малограмотных дураков стоит сказать особо.
Сергей Лопатников (продолжение)

08.11.2010 22:35

Своими мыслями на этот счёт поделился писатель Димарг Узольцефф:
“Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин. Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум – это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят – именно бредят! – о Сталине. Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно – дебилы? Дебилы – в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?! Если человек не способен вырасти до того – хотя бы социального – уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей – такой человек вообще не имеет “нравственного права” произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче. Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого “зла”, чем он спас страну от ещё большего – настоящего – зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков”.
ЕА для гостя 20.49

08.11.2010 22:39

Это ваша аргументация? Наша с вами разница в том, что я знаю, что именно было построено, а Вы - нет, потому что у вас в голове набор мифологем, лозунгов и идеологем. Магнитогорский и кузнецкий комбинаты, 6 ГЭС в Сибири, Ростовсий завод сх машин, Харьковский тракторный, машиностроительный в Н.Новгороде (ГАЗ), Челябинский тракторный и Уралмаш - всего около 300 крупных производств. Городов на пустом месте появилось тоже немало - Магадан, Норильск, Комсомольск, Находка, Магадан, Братск, Балхаш. Все эти города были построены ЗЭКАМИ. Как и множество гигантов. Города и гиганты стоят на костях людей, они - не заслуга Сталина, а кровь и пот ваших соотечественников. Все северные города строили заключенные ГУЛАГов - вручную. 170 тысяч строили Беломорканал, 25ть из них там и погибли, при том что канал этот не имел никакого экономического выхлопа. Воркута, Инта, Печора, Сыктывкар - всё это строили гулаговцы, как и Магадан и Норильск. Неужели эти люди не заслуживают одного небольшого памятника? Их унизили, отобрали всё, втоптали в грязь и использовали как рабсилу. Они не заслуживают памяти? Это в том числе и они построили то, чем Вы так гордитесь. Гордитесь гигантами и городами, отстроенными ЗЭКами.
Верный сталинец

08.11.2010 22:48

У подъезда сидели два деда и всё время критиковали жизнь при Ельцине (этот случай был в те времена). И страдали – почему, дескать, Сталина нет? Вот, дескать, сейчас бы Сталина… Я как-то подошел к ним и говорю: «Вот ты, деда Петя как-то обижался, что у твоих родителей – купцов – советская власть все отобрала, а ты, деда Лёня, рассказывал как гараж при Брежневе красил краской, которую стащил на заводе. Жаль, Сталина нет, я бы уже на вас обоих доносы написал…» - сказал я. Деды ошалело уставились на меня, недобро замолчали. И после этого ни разу не слышал, чтобы они про Сталина упоминали. Мораль: те кто, любят Сталина, наивно полагают, что их самих не за что расстрелять :))))))))
ЕА

08.11.2010 23:16

Сергей Локтев: "Сталин,...который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну". Откуда эта чушь? Есть научная методкиа расчётов (не сталинская, где 2 плюс два равно 30ть). С 28 по 40ой год советская экономика выросла в 2 раза. За 28 лет царской индустриализации рост национального дохода страны составлял 3,25%. За 37 лет советской - 5,15%. О каком африканском состоянии речь, когда дореволюционная Россия по темпам производства стояла на 2 месте в мире, по экспорту зерна на первом и далее по списку. Откуда эти в 70 раз? Сталинская математика? Или вы сравниваете с 20ым годом, когда всё в руинах лежало? Так они сами- строители коммунизма всё до основания и разрушили. Подтвердите африанский уровень дореволюционной России хоть одним фактом, хоть одной цифрой. Понятно, что не сможете. Поэтому вам и Гостю так противны эти самые цифры и факты. Хотя в них нет никакой оценочности. Только историческая данность. А данность эта такова, ч то сталинская система смогла вывести страну к началу 30-х на уровень дореволюционной России образца 1913 г, а затем, мобилизовав население сделать рывок (за счёт снижения потребления, за счёт репрессий, за счёт снижения уровня жизни населения). Дальше уже оценивайте как хотите - требованием времени, исторической необходимостью - это дело вашей совести, вашего ума, вашей аксиологии.
гость

08.11.2010 23:33

Для ЕА! Во первых я ничего не говорил о памятнике, поставили, на здоровье, мне вобще его не хочется обсуждать так как эта тема на сегодня остается очень болезненной для нашего общества, и пока кроме раскола ничего не вызывает! Во вторых Питер тоже на костях построен и ничего Петру памятники в полный рост ставят! Я за то что бы историю не мулевали одной краской, а воспринимали как родственника, который может и не очень хорош, но однако свой! И гордиться мне тоже есть чем потому как я и есть прямой потомок тех зеков которые на пустом месте строили города, и очень хорошо что вы, читаете, прямо сказать изучаете нашу историю, может она все-таки начнет нас чему-нибудь учить, и мы перестанем наступать на одни и те-же грабли! Солженицына мы тож читали, но надо отметить что и время было не сахар, и в других странах много стреляли и сажали!
которого не дано

08.11.2010 23:46

"...анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано". С этими многограмотными интеллектуалами бессмысленно разговаривать.
ЕА для гостя

08.11.2010 23:50

Ну здесь я с вами во многом солидарна. Кстати, сравнение с Петром - это Вы в точку. Бердяев его не зря называл "большевиком на престоле". Методы были схожи. Хотя никто сегодня об этом не говорит, как и не говорит о неоднозначной фигуре Невского. История - это отражение представлений современников о самих себе через призму прошлого. С этой точки зрения дискусси вокруг Сталина весьма показательны.
гость

08.11.2010 23:57

Для ЕА! И еще между прочим первую мировую начал не Сталин и не он погнал тысячи крестьян на верную смерть, давайте приведите цифорки погибших и покалеченных, и не при Сталине в стране на тот моменот появился Распутин и процветало махровым цветом воровство и взяточничество, и полководцы то были отнюдь не гении, а теперь поднимите цифорки первых Ленинских наркоматов, хто там сидел и правил бал? Вот так мы с вами и перейдем к запретной до сих пор теме!
ССГ для ЕА

08.11.2010 23:58

Это не я, а вы не знаете истории, а может быть сознательно вводите людей в заблуждение. В своё время Тайлеран сказал, что есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Вы прибегли к последнему виду. Вы жонглируя цифрами, совершенно не указали на тот факт, что сами по себе цифры ничего не выражают. Для их правильного понимания важен исторический контекст. А он заключается в том, что и коллективизация и индустриализация проходили непосредственно сразу (в масштабах глобального исторического процесса) после Гражданской войны, а значит в условиях, когда значительная часть населения оказывала активное противодействие (в том числе дискредитация через доведение начинания до абсурда, возглавив процесс) всем начинаниям новой власти. Именно это обстоятельство впоследствии побудило значительное количество номинальных граждан СССР пойти на службу к гитлеровским агрессорам. Ещё одним фактором была внутрипартийная борьба между троцкистами и большевиками. Борьба шла с переменным успехом. Троцкисты стремились к мировой революции, а количество жертв со стороны русского народа их не волновало вовсе. Большевики действовали прямо наоборот — в первую очередь благо народа, а мировая революция это дело народов всего мира. Поэтому Сталин номинально возглавляя партию и правительство всей полнотой власти не обладал. Это наглядно доказал ХХ съезд партии, когда троцкисты во главе с Хрущевым захватили всю власть в стране, свалив свои преступления исключительно и персонально на Сталина.
ССГ ЕА продолжение

09.11.2010 00:06

Вы утверждаете, что вы историк. Тогда вы как историк не можете не знать, что в стране во время «сталинских» репрессий было два безусловных лидера, которым постоянно не хватало лимитов по всем категориям, особенно по первой — расстрелам. Это были троцкисты Эйхе Роберт Индрикович (между прочим 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б), т.е. напрямую командовал Алтайским краем) и Хрущев Никита Сергеевич. Они постоянно подавали запросы на увеличение лимитов на расстрел. Сталин как мог ограничивал их аппетиты. В результате Эйхе стал реальной жертвой сталинских репрессий, а вот Хрущев после смерти (убийства?) Сталина стал первым лицом государства и отомстил. К слову сказать, в то время когда Сталин более или менее был самостоятелен в управлении страной (большей частью это пришлось на период Великой Отечественной войны) государство ни разу не подавляло силой выступления мирного населения (а таких возможностей во время ВОВ было более, чем достаточно, да и обстановка требовала), а Хрущев в мирное время в 1962 году в Новочеркасске расстрелял абсолютно мирную и в полном смысле верноподданическую КПСС демонстрацию рабочих.
ССГ ЕА продолжение

09.11.2010 00:11

Что касается наград. Как это кому-то может показаться диким, но отмена выплат за награды была осуществлена исключительно в интересах настоящих фронтовиков. Во время войны сложилась такая ситуация при которой самое большое количество боевых наград было не у действительно воевавших на переднем крае, а у тех кто был ближе к штабу. Так, например, личный шофер Жукова (тоже, кстати, троцкист) Бучин никогда на передовой не был, а боевыми наградами у него была увешана вся грудь. Наградами была увешана и грудь любовницы Жукова Захаровой, которая к тому же была произведена в офицеры в нарушение всех законов. А реальных фронтовиков награждали редко, это было обусловлено статутом наград. А еще были командиры, которые даже за реальные подвиги не представляли своих подчиненных к награде, только, например, потому, что его самого командование не сочло нужным наградить. В результате орденоносцев — настоящих героев-фронтовиков, таких как например наш земляк Христенко Василий Тимофеевич, единственный кавалер четырех орденов Славы (по статуту имеет три степени), были единицы, а тех кто всю войну обретался в тылу — было пруд пруди. Вот и получилось, что те, кто вынес на себе всю тяжесть войны, снова были обделены — на их долю выпало послевоенное восстановление разрушенной страны, а те, кто и во время войны был в безопасности во фронтовом тылу, имели возможность легально не работать, а жить на одни выплаты за награды. Это не только, порождало вполне заслуженное недовольство простых людей, но и обесценивало в глазах людей сами награды. А в России всегда награда была выше денег. Так, например, после победы у Гангута (1714 год) Пётр I учредил медаль, которой награждались наиболее отличившиеся в битве воины. Во флоте было много галер, гребцам медаль не полагалась, а их вклад в победу был значительным. Пётр I приказал выдать каждому гребцу по 1 рублю — большие по тем временам деньги, но гребцы отказались от денег и попросили царя наградить их медалями.
TT-ССГ

09.11.2010 00:11

Ну, Вы загнули, милейший, про Тимура и статистику. В науку термин «статистика» ввел немецкий ученый Готфрид Ахенваль в 1746 году. Тимур родился 9 апреля 1336, с. Ходжа-Ильгар, совр. Узбекистан, умер — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан.
ССГ ЕА продолжение

09.11.2010 00:18

Что касается заслуг ЗЭКов в индустриализации страны, и тут вы глубоко ошибаетесь, подневольный труд никогда не был эффективнее наемного, потому как при нем не возможен творческий подход, к тому же он очень затратный (содержание, охрана) и экономически не выгоден. И уж совсем смешно то, что (с ваших же слов) 2 миллиона ЗЭКов (кстати, не все они безвинно пострадавшие) построили индустриальную державу, а остальные 170 миллионов «тунеядцев» на их горбу в рай въехали. Подобные несуразности ваших комментов (у вас видимо на это есть свои веские причины) можно было бы и далее продолжать, но не вижу смысла, для человека же, который хочет разобраться в истории своей страны, этого вполне достаточно для того, чтобы появилось желание приложить усилия и самому докопаться до истины.
ЕА для ССГ

09.11.2010 00:26

Послушайте, я только начала читать, а уже нашла сто фактологических ошибок. Цитата, которую вы приводите принадлежит не Талейрану, а Дизраэли. Коллективизация и индустриализация проходили не непосредственно после гражданской войны, а через 10 лет после её окончания, непосредственно после НЭПа. Я нигде не утверждала, что я историк. Ну а на счёт государство ни разу не подавляло недовольство силой - тут вы загнули. ГПУ - данные статистики о крестьянском движении в 28-29 гг.: массовые выступления более 10 тысяч, теракты против представителей власти - 2 тысячи. Как вы думаете участниов этого сопротивления по головке погладили? У вас, что не предложение - то фатологическая ошибка. А про ордена - это не ко мне, это не я цитировала.
2ССГ

09.11.2010 00:27

К вопросу о наградах. Скажите, любезный, среди ветеранов, обратившихся к Карлину с идеей установки памятника Сталину, сколько фронтовиков?
ЕА - ССГ

09.11.2010 00:34

Читайте внимательнее - зэки строили северные города на пустом месте и промышленные гиганты. В посте перечислено какие именно города. Про то, что зэки строили светлое будущее, социализм и коммунизм я ничего не говорила. Ну а на счёт невыгодности рабсилы - ну даже не смешно... Негры на плантациях тоже ради забавы и исправления видимо трудились....
ССГ ТТ

09.11.2010 00:36

Прошу прощения за опечатку, тем не менее, внимательнее читайте комментарии, данное выражение сказал, будучи министром у Наполеона, Шарль Мори́с де Талейра́н-Периго́р (1754—1838) — французский политик и дипломат, занимавший пост министра иностранных дел при трёх режимах – Директории, Наполеон, Луи-Филиппа. Известный мастер политической интриги. Eпископ Отёнский (с 2 ноября 1788 по 13 апреля 1791). Имя «Талейран» стало едва ли не нарицательным для обозначения хитрости, ловкости и беспринципности. Иногда ошибочно эту фразу приписывают Бе́нджамину Дизраэ́ли (21 декабря 1804 — 19 апреля 1881) — английский государственный деятель Консервативной партии Великобритании, 40-й и 42-й премьер-министр Великобритании в 1868, и с 1874 по 1880 гг., член палаты лордов с 1876 года, писатель, один из представителей «социального романа».
ЕА Гостю

09.11.2010 00:52

Да скажу цифорку - больше полутора миллионов. Вступление в эту войну и стало самой глобальной ошибкой и первой в ряду причин революции. Но и страны-союзники потеряли не намного меньше. А вот вам другая цифорка - по данным НКВД с 24го по 43ий год арестовано, а затем убито было более 700 тысяч человек . И это в мирное-то время (за период ВОВ не более 40 тысяч) потери, сопоставимые с военными. Британия в Первой мировой потеряла меньше. Вообще цифры потерь - это всего лишь цифры. Есть очень точное высказывание по этому поводу: гибель одного человека - трагедия, гибель сотен - статистика (ну как-то так, за точность не ручаюсь). А теперь скажите мне цифорку потерь в первый год ВОВ и придумайте оправдание тов. Сталину за эту цифорку.
ССГ ЕА

09.11.2010 01:02

На счет цитаты прочитаете в комменте для ТТ, что касается подавления выступлений читайте внимательнее, повторяю специально для вас – «К слову сказать, в то время когда Сталин более или менее был самостоятелен в управлении страной (большей частью это пришлось на период Великой Отечественной войны) государство ни разу не подавляло силой выступления мирного населения (а таких возможностей во время ВОВ было более, чем достаточно, да и обстановка требовала)». В 1928 году Сталин только что выиграл дискуссию о профсоюзах, а Троцкий только в 1929 был выслан из страны, но это не значит, что все троцкистское управление в одночасье прекратило свое существование, это доказывает приход Хрущева к власти. Прошу прощения за награды, это действительно не к вам. По поводу коллективизации и индустриализации, я ведь не зря вставил в скобочки (в масштабах глобального исторического процесса), так что никакой неточности нет. Что касается промышленных гигантов, ЗЭКи всегда и везде исполняли роль вспомогательной рабсилы, и никогда не возводили никаких объектов самостоятельно, без участия вольнонаемных рабочих, изучите внимательней систему организации лагерей.
ЕА - ССГ

09.11.2010 01:03

Да что вы с Талейраном возитесь - ну не он это изрёк. Я вам скажу больше. Вообще-то целиком эта фраза звучала так: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Последняя - путь к истине". Целиком это изречение препочитают не цитировать.
ССГ ЕА

09.11.2010 01:14

Если уж говорить о жертвах в сталинский период, то давайте не с 24 года считать, а как минимум с 29. Откуда вы взяли цифру «(за период ВОВ не более 40 тысяч)», за период ВОВ общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек, а по соотношению безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1, вот вам и циферки.
ЕА - ССГ

09.11.2010 01:24

40 тысяч было арестовано и убито за время ВОВ органами НКВД - это статистика НКВД. Просто разместила в скобках после слов в мирное время, чтобы уточнить, что в военное время тоже арестовывали и убивали, но уже в гораздо меньшем количестве.
ЕА-ССГ

09.11.2010 01:37

Вы же понимаете, что у меня и по поводу троцкистского аспекта есть аргументы, начиная элементарно с дат. Троцкий был выдворен из страны в 1929 году, а не в 30м как вы пишите, а вот снят с руководящих постов ещё раньше - в 25ом. До выдворения, кстати, он ещё и в ссылке побывал. Внутрпартийная борьба - это отдельная весёлая история. Но уже надоело. Предлагаю закончить нашу бесполезную дискуссию.
ССГ ЕА

09.11.2010 01:45

Согласен закончить дискуссию, не согласен что бесполезная, и еще, сравните – мой коммент «…а Троцкий только в 1929 был выслан из страны…» и ваш – «…Троцкий был выдворен из страны в 1929 году, а не в 30м как вы пишите,…»
2ССГ

09.11.2010 07:32

Так и не получен ответ на вопрос о наградах ветеранов. Второе. Откуда известно, что Хрущев был троцкистом? Ваше личное умозаключение? Сам то он знал об этом?
Из Саратова - ЕА

09.11.2010 08:35

40 тысяч было арестовано и убито за время ВОВ органами НКВД - это статистика НКВД.
------
Пусть даже так - и это за 4 года ВОЙНЫ. Самой кровавой войны в истории. А у нас на дорогах каждый год порядка 30 тысяч гибнет. А сколько от пьянства и наркотиков, на производстве и просто от бытовухи? Ежегодная убыль 1.2 миллиона человек... Это тоже статистика. А фрицев на улицах нет. И не бомбят.
---
А теперь скажите мне цифорку потерь в первый год ВОВ и придумайте оправдание тов. Сталину за эту цифорку.
---
А причём здесь Сталин? Пусть Жуков с Тимошенко оправдываются.
саратовскому

09.11.2010 08:48

Действительно, зачем Сталину оправдываться за негодное стратегическое планирование. Оправдываться - это вообще негоже для Царя-Амператора. Пусть челядь оправдывается.
Тютчев Ф.И.

09.11.2010 09:01

"Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея."

Один лысый уже пытался сражаться с мёртвым львом - спешите разделить его участь.
ССГ 2му

09.11.2010 09:55

По наградам сказано более чем достаточно, излишне что либо еще писать. Первый же ваш вопрос к данной дискуссии вообще не относится, по этому проигнорирован, вы лучше ответьте на встречный вопрос (кстати, имеющий прямое отношение к данной теме), а сколько НЕПОСРЕДСТВЕННО репрессированных участвовало в инициативе установки памятника и присутствовало на открытии? По Хрущеву, не видеть очевидных вещей – проявлять политическую близорукость, а если вы хотите получить ксерокопию удостоверения «Член троцкистского движения» на имя Хрущева, то это к Троцкому, может выпишет документик.
ЕА-ССГ

09.11.2010 10:24

Бесполезная была в смысле того, что и вы, и я перестали друг друга слышать (возможно в силу позднего времени): мне 30й год мерещился вместо 29го, а вам жертвы войны вместо жертв репрессий. ССГ, отвечая на ваш вопрос, даю вам точные цифры. С 1929 года по 1953 год (во времена сталинской диктатуры, которую вы, похоже, отрицаете как факт времени) по обвинению в контрреволюционной деятельности было расстреляно 883 тысячи человек. За время с 1924го по 1929ый - всего 9 тысяч. Для вас это похоже пустые цифры. Вы вдумайтесь в них !!!! всего почти 900 тысяч убитыми и больше 2 миллионов в лагерях. И это только по статьям за контр-революционную деятельность. Добавьте сюда принудительных переселенцев, которых просто бросали в тайге-лесах, в поле, на острове 200 тысяч как-то кинули без еды, без ничего - осталось всего 6 тысяч, которых обвинили в людоедстве и отправили в лагеря. Голод вспомните начала 30-х - это тоже репрессии - экономические, о которых говорят применительно к современности, но тогда они были в самом цвете реализованы. А вы знаете, что во время раскулачивания погибших при этапировании детей вообще не считали. Понимаете? Не считали погибших детей!!! Хотите все эти зверства оправдывать требованием времени и внутрипартийной борьбой? Ваше дело. Хотите современным пьянством - ваше дело. Я с этим спорить не собираюсь. А на счёт Сталина - конечно, он не вникал особо в то, сколько там и кого расстреляют, потому что выстроил систему страха, при которой винтики зашевилились сами. Но методы руководства его вы никакими троцкистскими происками не прикроете. На финансовый кризис в 29ом Сталин ответил приказом расстрелять несколько десятков сотрудников финансовых ведомств, на снижение прироста населения, выявленного переписью 37го года ответил приказом расстрелять начальников статистических ведомств - это тоже просто факты. И таких фактов сотни. Как и фамилий палачей. Сталин лишь демиург системы, её вдохновитель.
гость

09.11.2010 10:29

Вобще конечно памятники ставить нужно, это память, хотя она у нашего общества коротковата, а в установке данного памятника конечно присутствует очень большая политическая составляющая для его организаторов, выборы не за горами и надо на свою сторону привлечь стабильный электорат пожилых людей, потому как остальной электорат уже давно свою оценку этим товарисчам вынес, как справедливо было замечено, молодежи было мало, потому как для нее это событие непонятно, гораздо понятнее для нее была бы установка памятника всем погибшим и пропавшим безвести в чеченских войнах, вот тогда бы народу много было бы, но эта тема организаторам неинтересна, так же как неинтересна судьба ветеренов этих войн, тут можно как говорится и огрести по полной, а так Сталин, репрессии, губера сюда срочно, не пришел на открытие, вот так и живем!
Typical Type

09.11.2010 10:34

Что за страсть к цитированию. Своих аргументов не хватает? Цитата - это не аргумент. Использование цитат в качестве аргументов свидетельствует о беспомощности оппонента.
Для Typical Type

09.11.2010 11:15

Цитата - не аргумент? Господь с вами! Вся судебная система построена на этом: защита и обвинение фактически цитируют показания обвиняемых, свидетелей... :)
всем

09.11.2010 11:30

все на тему О досрочном снятии Л.Зубович
2ССГ от 09:55

09.11.2010 13:25

Про награды, действительно, достаточно. Услужили Вы своим товарисчам, высоколобым интеллектуалам – те на всех политсайтах (не могу сказать, что с пеной у рта) кричат, что ветераны почти все сплошь фронтовики (не говорю, что фактически выдали стратегическую информацию, как говаривал Даль Георгу фон Шлоссеру). Возможно, непосредственно репрессированных осталось еще меньше, чем бы Вам хотелось. И, возможно, никого из них уже и не было на открытии памятника. Что это меняет? А много ли осталось тех, кто, как в том анекдоте про Аксинью, могли бы крикнуть радостно на коне: «Я Сталииинааа вииидел!!!»? Что касается Хрущева. Проявляя политическую дальнозоркость (когда вблизи уже и никого и не видно – офтальмологи подтвердят), Вы видите очевидную для Вас вещь. А что для Вас собственно есть троцкизм Хрущева? Объявляя построение коммунизма к 1980-му году, он и не говорил, что его построим во всём мире. Может, ревизионизм в толковании товарисча Мао? Или хорошо нам известный волюнтаризм?
ТТ-11:15 9-November-2010

09.11.2010 15:22

Вы, уважаемый, путаете красное с горячим. ))))
Горожанка

09.11.2010 15:43

Памятник не понравился. Опять эти голые торсы... Некий театральный пафос, граничащий с "ню".
А если о теме, - памятник сегодня должен олицетворять борьбу с чиновничье-олигархическим произволом. Предлагаю именовать сквер по аналогии с английским Гайд-парком, ну, например, сквером Свободы слова и собраний (кто назовёт лучше?) и записать в Устав города: здесь можно проводить собрания и митинги без регистрации. Эта площадка должна быть свободной от произвола властей! Кто - за?!
ТТ-Горожанке

09.11.2010 15:57

+1000! А сквер назвать "Имени 31 статьи Конституции РФ". П.С. А мне памятник понравился. А что, в Барнауле еще где-то есть памятники с голым торсом? Кстати, каких-то 2,5 тыщи лет назад в Греции на каждом углу стояли памятники (богам) мужские и женские абсолютно без одежды. А тем ни менее по сию пору тогдашние греки почитаются основоположниками искусства, эстетики, философии и науки.
Вадим-Сергею Лопатникову

09.11.2010 16:55

Историю всегда переписывали в угоду правителей. Недоумки - это продукт работы этой переписи.
ССГ ЕА

09.11.2010 23:35

Читая ваши комментарии создается такое впечатление, что вы ведете диалог сами с собой, не замечая никаких доводов, вам что-то померещится и вы нагромождаете на это кучу фактов, которые ничего общего с контекстом обсуждения не имеют. Вам говоришь о том, что цитата принадлежит Талейрану, вы же ее приписываете Дизраэли, приправив порцией лжи – «Последняя - путь к истине», которая появилась в двадцатом веке, когда стали ловить за руку лживых статистов, и те использовали ее в свое оправдание. Вам говоришь о мирном населении, вы про бандформирования и теракты. Вам про 39 год, вы про 40. Манипулируя цифрами статистики, которая постоянно корректируется согласно политической конъюнктуре господствующей на данный момент власти, вы занимаетесь по своей сути третьем и самым изощренным видом лжи, а потому дискутировать в таком виде я не вижу необходимости.
ССГ 2му

09.11.2010 23:45

Во-первых, позвольте мне самому решать, кто мой товарищ. Во- вторых, что вы собственно хотели сказать своим комментарием? И в третьих, если вам нужна квитанция по поводу принадлежности Хрущева к троцкистам, то покопайтесь в архивах, где в протоколах конференций 29 года зафиксированы его (и соратников) раскаяния по этому поводу, но как показала практика – враг только на время затаился, не меняя своей сущности.
Напильник

10.11.2010 07:28

Побывал на открытии памятника и был крайне удивлен. Оказывается, Дитц являлся инициатором установки монумента и главным борцом за восстановление памяти жертвам репрессий. Бессовестно, перед камерами занимался самопиаром и откровенно лгал, представляя себя чуть ли не отцом-основателем "Мемориала" на Алтае. На самом деле впервые публично восстановлением исторической справедливости начинали заниматься еще в 1987 году, создав кружок (если хотите, клуб) "Живая история", В.В.Савинков, А.И.Кудинов, студенты из педа, простые рабочие (извините, имена не помню!), которые собирали архивные документы, записывали воспоминания репрессированных и их родственников, ездили по краю на свои денежки, ездили на съезд "Мемориала" в Москву,публиковали статьи в газетах , даже целую книгу написали, организовали первую в истории края выставку архивных документов и т.д. и т.п. Наконец, организовали на свой, кстати, страх и риск, раскопки захоронений на Горе, рядом с тюрьмой. Там, кстати, был установлен первый (!) памятный знак на месте массовых расстрелов. Помнится, Дитц тогда успешно вполне работал 2-м секретарем райкома партии (где-то в Бурле) и никакой жертвой сталинизма себя вовсе не считал. А теперь вот, оказывается, без него бы ничего и не стояло. Да, правильно говорят, что только поражение сирота, а у успеха всегда много родителей. Поражает только циничная бессовестность и откровенная ложь. И это при том, что живы еще люди, действительно отдавшие немало сил и времени восстановлению исторической справедливости.
Немец Стас

10.11.2010 09:11

Артем Иванович, не удивляйся! Дтнца промто надо немного знать. Про ваш кружок слышал. Денйствительно был. Да вот хочу спросить в АГУ тогда ж примерно кажется "Устная история" Там Вова Рыжков Костя Русаков, где то рядом Саня Шведов . ТАм же Игорь Шкарпет? Я не сильно напутал. Вот эта тема очень инткересна. Они потом в ОСП перерослию Вообщем свободомыслие так начиналось. ПОравь если сильно напутал.
Напильнику

10.11.2010 09:13

Дитц, действительно, имеет отношение к установке памятника. Об этом может рассказать, например, барнаульский скульптор Кульгачев М.А.,победивший в своё время в творческом конкурсе на этот памятник.
Напильник-Немцу Стасу

10.11.2010 10:44

Да, тема эта, действительно, интересная. Ведь тогда у истоков демократического движения стояли вовсе не нынешние "демократы" типа Емешина и Гончаренко, который сегодня считает себя чуть ли не хранителем традиций и принципов и пытается поучать всех и вся. Думается, у тех демократов "первой волны", действительно, были принципы и убеждения. А эти новоделы из последнего демократического "помета" только и могут что самопиаром заниматься и не стесняться рекламировать лубриканты и анальные кремы, дискредитируя громко декларируемые ими принципы и идеи. С такими "друзьями" либерализму и "враги" не нужны...
ЕА - ССГ

10.11.2010 10:47

Да, я неудобный человек для просто поболтать. История - это в первую очередь даты, документы, артефакты и цифры, а не разглагольствования. Когда спор ведут на научном языке, то задают вопрос об источниках, просят ссылки на документы и исследования. А не пытаются в н-дцайтый раз заявить прописную истину о том, что история - отражение современной идеологии. Я называю число репрессированных в статье, посвящённой открытию памятника репрессированным - а вы говорите, что это не имеет отношения к теме (!?), я называю приказы о репрессиях, подписанных конкретным человеком - вы говорите, что речь веду о бандитах. Работники финансового ведомства были бандитами или может, статисты, или может тысячи зажиточных крестьян были бандитами, или незажиточные, которые не хотели сдавать излишки зерна? Я пытаюсь на пальцах, то есть на цифрах показать, что коллективизации, которая принесла столько жертв среди МИРНОГО населения(раскулаченные, переселенцы и др.) привела к убийству аграрной отрасли в России в целом (что и без цифр понятно) - вы опять говорите, что это не имеет отношения к теме. Я повторяю: постановление о коллективизации всеобщей - имеет конкретную дату и подпись тов. Сталина с конкретными цифрами людей, которые должны быть расстрелены или выселены. При чём тут ваш Хрущёв и перегибы на местах? Это лишь следствие А что тогда имеет отношение к теме? Фраза про статистику? Когда люди ведут дискуссию на научном языке они факту противопоставляют факт, цифре - цифру, документу- другой документ. А вы на факты, цифры и документы отвечаете фразой про статистику, авторство которой на самом деле вообще невозможно определить точно. Дайте ссылку, на письменный источник, где эта фраза зафиксирована как талейрановская, свидетельства на это. И не надо мне пихать сюда Интернет-ссылки, если они не копия нормальных научных источников. Если не можете указать - тогда Вы просто лжёте. Укажите - пожму виртуально руку, когда проверю наличие.
ТТ-ЕА

10.11.2010 11:48

Дорогая, успокойтесь. Вы что не видите, ССГ просто подтрунивает над Вами. Сначала он написал полубред, Вы отреагировали, затем полный бред, Вы опять приняли его "приколы" всерьез. Теперь ССГ напишет, что согласно последним данным, полученным на адронном коллайдере, изначально Земля была плоской и покоилась на трех китах, потом киты сдохли, а Земля округлилась. Вы это тоже станете опровергать? )))))))
Кумандинец

10.11.2010 12:49

ТТ. Осмелюсь немного Вас поправить, поскольку в действительности дело было так. Киты сдохли в муках в результате козней троцкистов, но благодаря мудрости, мужеству и прозорливости т.Сталина земля не только не провалилась в тартарары, но заметно округлилась и стала вращаться в направлении, указанном вождём. И не надо нам про колайдер и про лунный трактор...
ТТ-Кумандинцу

10.11.2010 13:03

Зря Вы думаете, что я обижаюсь на конструктивную критику и указания на непринципиальные ошибки.)))))
Не спорьте

10.11.2010 16:09

Если бы простой бывший советский прокурор Карлен не дал добро на установку этого памятника, его бы не было. Так что Дитц, Емешин, Рыжков тут вообще непричем.
Местный

11.11.2010 15:05

г.ЕА - очнитесь, вы уже бредите!. Цифрами, фактами, документами можно жонглировать до бесконечности... История - это процесс, а не просто цифры и факты. Вы, что называется, за деревьями леса не видите. И разберитесь, наконец, что причина, а что - следствие. И что означает сталинское выражение "Кадры решают всё". И какова роль личности в истории.
гость

11.11.2010 15:34

Опять набор слов. И цитата про кадры впридачу. Сколько можно одно и то же мусолить?
ССГ

11.11.2010 23:16

Местному респект, а гостю домой пора помоему.
Василий

13.06.2011 16:22

Хочу дождаться того момента, когда изменники Родины из "мемориала" окажутся там, где были их кумиры - кулаки, полицаи, вредители и власовцы!
Диванный стратег

08.09.2016 05:56

Не помню кто сказал, но процитирую.
Сталин - герой войны, говорили орденоносцы. Сталин великий строитель , говорили строители. Сталин гениальный экономист, говорили экономисты. Сталин настоящий коммунист , говорили настоящие коммунисты. Сталин мразь и подонок, говорят мрази и подонки.
Подписываюсь под каждым словом, но это всего-лишь моё мнение и оно не обязанно совпадать с вашим.