18+

Интернет-комментатор Заргар: А докажите, что поклонники Анастасии — это секта!

Предлагаем вам ознакомиться с письмом читателя сайта Заргара, обратившимся к нам и другим представителям читательского сообщества в ответ на задевшую его информацию.

— Ну, не вошёл мой комментарий в Ваши узкие рамки! Делайте теперь с ним, что хотите…

К новости: 09:00 «Единая Россия» совместно с сектой анастасийщиков будет возводить «родовые поместья» в Алтайском крае — в рамках нацпроекта «Доступное жилье».

Похоже рабочий день кончился и все разбрелись по домам. А я-то думал, что меня здесь за это время уже давно по стенке размазали. Тогда у меня будет предложение к администрации сайта «Банкфакс».

Чтобы не отсылать вас к толковому словарю Даля (всё равно ведь не пойдёте), процитирую сам. СЕКТА — братство, принявшее свое, отдельное учение о вере; раскол или ересь. Таким образом, сектой называются последователи какого-то Учения, которые взяли из него некую часть и на этой основе строят свою веру. Прежде чем приклеивать к людям ярлыки сектантов, неплохо было бы для начала ответить на простой вопрос. От какого же Учения они откололись? Те, кто разбрасывается такими ярлыками, предпочитают об этом умалчивать. Потому что тогда сразу становится видна вся абсурдность таких обвинений.

Одни делают это умышленно, другие по своему невежеству. К какой из этих двух категорий относится автор статьи, пусть решит он сам. Я не могу знать, какое Учение подразумевали те люди, которые бездоказательно обвиняют других в том, что те не совершали. Единственное, что можно тут предположить, это Христианство. Но оно не подходит. Это следует из высказываний самих представителей «православной христиа нской церкви», которые всю эту чушь и распространяют. Подленькими, кстати, методами. Приведу их цитату, которую озвучил (но не указал источника) Фыва — «Идеология Анастасия изрекает тяжкий хаотичный бред, надерганный из разных оккультных источников». То есть, ни о каком цельном Учении речи не идёт, а значит и откалываться не от чего. Всё достаточно просто, если слова воспринимать в их истинном значении.

Посмотрим, что ещё «интересного» написано в вашей статье. «Организаторы секты агитируют ее последователей, среди которых много представителей творческой интеллигенции, продавать квартиры в мегаполисах и переезжать в сельскую местность, где строить „родовые поместья“». Если, как мы выяснили, нет секты, то какие могут быть её организаторы? Но я не буду к вам слишком уж придираться. Мы этого организатора «назначим» (ведь нам за это ничего не будет, правда?).

Пусть этим организатором будет Мегре, он эту кашу заварил, он пусть её и расхлёбывает (при желании можете указать другого, на ваш взгляд, организатора). Чтобы не играть в «испорченный телефон» лучше всего обратиться к первоисточникам. Это книги Мегре из серии «Звенящие кедры России». Можете использовать любые другие публикации, если убедительно докажите, что они написаны именно Мегре. Затем попробуйте найти там то, о чём вы писали выше (агитация за то, чтобы люди продавали квартиры в мегаполисах и переезжали в сельскую местность). Если вам это удастся найти, то укажите источник информации (издательство, год издания, страница и т.д.).

Если у вас это получиться, то я принесу вам свои публичные извинения за то, что я назову вас сейчас полными невеждами и абсолютно непрофессиональными журналистами, к тому же готовыми ради скандальной статейки наплевать на свою деловую репутацию. Кроме публичных извинений я готов открыть свой ник, домашний адрес и телефоны, чтобы каждый смог высказать мне в лицо то, что он обо мне думает. Ну, а если ничего не найдёте. То принесите свои извинения на сайте, откройте личико тому, кто написал этот пасквиль, чтобы все знали «нашего героя». И напишите новую статью. В качестве сатисфакции. Согласны?

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 79
avatar
Любопытствующий

25.05.2007 09:07

Заргар, а как ты откомментишь это: http://iriney.ru/ sects/ anastasia/index.htm (пробелы убрать) или вот это: http:// old.eparhia-saratov.ru/ txts/ sects/char.html (пробелы тоже убрирать надо)
| 0 | 0
avatar
Заргару

25.05.2007 09:43

Бред несешь, дядя! Тебе в Администрации занятся больше нечем?
| 0 | 0
avatar
vsirf

25.05.2007 09:51

Вот что нам рассказал о нем корреспондент газеты "Вечерний Новосибирск" Валерий Мельников
- Владимир Мегре - мой давний знакомый Володя Пузаков. Мегре - фамилия его жены. Когда-то он работал в разъездном бюро фотографов. Он первый придумал такой способ зарабатывать на жизнь: фотографировал без спроса людей на улице и потом предлагал выкупить фотографии. В общем, слыл пронырливым и предприимчивым парнем. В начале 90-х, когда все кинулись в коммерцию, Пузаков сплавлял вниз по Оби товары для более выгодной их реализации: кастрюли, пуховики, Библии (видимо, из-за последних он и называл себя "духовным предпринимателем". - Прим. "СК"). Дважды съездил удачно, поэтому люди ему доверяли. Но на третий раз большую часть денег и товаров просто-напросто пропил. В итоге, что мог вернуть - вернул. Помню, что библейскому обществу утраченные Библии возместил пуховиками. Но со всеми кредиторами Пузаков не рассчитался. Время тогда было жестокое, за это даже убить могли, и он исчез. Со временем Пузаков занялся другим бизнесом - "анастасиевщиной". Говорят, на деньги, вырученные от продажи своих книг, он постепенно рассчитался с крупными кредиторами. Но его репутация в Новосибирске оставляет желать лучшего. Он всегда был большим любителем проехатся на чужом горбу, везде искал выгоду. Он бывает и в Кемерове, и в Красноярске, а Новосибирск объезжает стороной: слишком хорошо его здесь знают. Зная Володю, я очень сомневаюсь, что он изменился. Уж очень он хваткий парень, всегда все просчитывал на десять ходов вперед.
вообще вот: http://www.altapress.ru/8219/

| 0 | 0
avatar
Стрельников Андрей

25.05.2007 10:14

Спасибо за правду. Ложь всегда падет, но потом кому-то будет очень неловко.
| 0 | 0
avatar
фыва-Заргару

25.05.2007 10:41

Я не хочу тут разбираться в терминах секта анастасиевщина или не секта. Учение точно. И идеология у них есть. И произведения Мегре не просто научная фантастика (Рона Хаббарда в свое время тоже никто в серьез не воспринимал - ну пишет свои книжонки и пишет). И репутация у этого, с позволения сказать "объединения граждан" весьма поганенькая. Дело не в этом. Вы, милейший можете верить во что хотите, хоть в Бога хоть в кедр. Разговор вчера шел о другом. О том что партия власти, коей себя позиционирует ЕР, заключило соглашение с весьма сомнительной компанией, а именно таковой в моих глазах и, надеюсь, в глазах большинства, является объединение анастасийцев. При этом, лично с моей стороны, не было бы никаких вопросов если бы по ТВ показали просто пресс-конференцию последователей Мегре - ну оплатили ребята эфир, несут всякую ерунду, да и фиг с ними, в конце концов "в каждой избушке свои погремушки". Вопрос вызывает активное участие в этом мероприятии функционеров ЕР. Да и это не страшно, в конце концов я за никогда не голосовал за эту партию, пусть лобзаются хоть с анастийцами, хоть с мунистами, хоть с адвентистами. Настораживает другое - членами данной партии являются люди, определяющие политику государства, губернаторы, государственные функционеры, видные политики. И вот тут я как гражданин страны и налогоплательщик хочу поинтересовацца: "поддержка одиозных объединений это что - досадное недоразумение или аднако тенденция?". И чего теперь ждать, что вместо реально нуждающихся, коих в нашей стране великое множество, власть теперь будет поддерживать различные секты с невнятной идеологией. А???????
| 0 | 0
avatar
филин

25.05.2007 11:27

03.07.2003. Львов. Архиепископ Августин издал указ по епархии в связи с распространением секты Анастасии. В указе говорится: "Этим уведомляются все верные чада Львовской епархии Украинской Православной Церкви, что учение последователей некой Анастасии, которое возникло после издания книг Владимиром Пузаковым (псевдоним - Мегре) и вызвало заинтересованность некоторых особ также на территории Львовской епархии, противоречит догматическому вероучению Православной Церкви. В связи с этим, ставлю в известность духовенство и верных чад Львовской епархии о том, что православный христианин, который поддерживает культ Анастасии, распространяет литературу, связанную с ним, пропагандирует это учение, подлежит отлучению от святого Причастия, а в случае дальнейшего нераскаяния - полному отлучению от Святой Церкви". Пресс-служба Украинской Православной Церкви (http://www.iriney.ru/sects/an astasia/004.htm)
| 0 | 0
avatar
филин

25.05.2007 11:28

…И эту прошедшую в прошлом году конференцию мы считаем лукавой PR-акцией оккультной неоязыческой секты «Анастасия», основателем и руководителем которой является некий Владимир Мегре, автор серии книг о выдуманной им женщине Анастасии, обладающей особыми оккультными способностями.
Православная Церковь считает, что «полное преодоление экологического кризиса в условиях кризиса духовного не мыслимо», поэтому мы приветствуем и готовы активно участвовать в конференциях, где проблема экологии увязывается с духовным возрождением российского общества. Однако мы категорически против того, что к Церкви в соработники пытаются навязаться всевозможные лжепророки, вроде Владимира Мегре, «которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7:15). Из обращения Никона
Архиепископа Уфимского и Стерлитамакского (http://www.iriney.ru/sects/an astasia/009.htm)
| 0 | 0
avatar
филин

25.05.2007 11:31

Сахалинская епархия РПЦ МП провела акцию протеста против показа спектакля о "сибирской отшельнице и ведунье" Анастасии. 6 сентября Сахалинская епархия РПЦ МП провела пикетирование "Чехов-центра" города Южно-Сахалинск, в котором шла театрализованная проповедь неоязычников. Спектакль был поставлен по книгам Владмира Мегре о некоей "сибирской отшельнице и ведунье" Анастасии, сообщает пресс-служба епархии.
В листовке, которую у входа раздавали диакон Андрей Кураев и группа студентов миссионерского факультета Свято-Тихоновского православного гуманитарного Университета (г. Москва), говорилось:
"Дорогие братья и сестры!
…Покупать кедровые обрезки, якобы заряженным Анастасией – все равно что покупать "подлинные письма Анны Карениной Вронскому". Пузаков просто делает деньги на наивности людей, принимающих его литературные мистификации… При этом за ваши же деньги вам предлагается материал и невежественный и антихристианский. По мысли Пузакова, Моисей, Христос, святые Сергий и Серафим истину постигали в лесу и благодаря лесу. Но древнее житие преподобного Сергия Радонежского говорит, что в лесной пустыне он подвергался искушениям и нападениям от бесов. Упоминание о лесной нечисти не вяжется с концепцией Пузакова. Ему бы больше подошло, если бы наши святые с утра до вечера обнимали деревья, подпитываясь от них "космической энергией".
Пузаков предлагает поверить, будто святые Кирилл и Мефодий по "приказу" ввели новую письменность, чтобы лишить славян "знаний о первоистоках" (Сотворение, с. 10). Вместо Христа спасителем предлагается считать дерево – "Кедр-Спаситель". Христианство он считает еврейской религией, навязанной славянам. Поэтому Русская Православная Церковь и предостерегает: берегите свои души и карманы от мошенников!". (http://www.iriney.ru/sects/an astasia/012.htm)
| 0 | 0
avatar
Океанник Вилсона

25.05.2007 11:41

Умный человек никогда не пользуется одним источником:

СЕКТА (от лат. secta — учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле — группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви.
(Энциклопедия кирилла и Мефодия)

Происхождение слова секта:
Уже в латыни слово secta имело следующие значения:
1.путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2.учение, направление, школа;
3.ересь, ложное учение;
4.шайка;
Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī — "следовать за кем-то, повиноваться"; при этом довольно рано это слово стало ассоциироваться со словом лат. sector и другими производными от seco — "резать, разделять, отсекать".
Слово «секта» изначально было нейтральным термином для описания отдельных политических, философских и религиозных групп, и употреблялось в полемическом контексте еще в дохристианскую эпоху.
Уже в раннехристианскую эпоху оно стало обозначать ложное учение, отколовшееся от основной общины, используясь для перевода др.греч. αἱρέ&#100 5;ις (которое тоже сначала значило просто "учение, школа, направление", а затем сузилось до понятия "ложное учение, ересь"). Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы.
После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово – “секта” стало обозначать организацию или группу людей, а “ересь” – неортодоксальное учение, содержащееся сектой или деноминацией, причем это правило словоупотребления было обращено и в прошлое христианства (таким образом, можно, например, сказать, что секта севериан исповедовала монофизитскую ересь). Такое различение названных понятий было воспринято отечественной богословской наукой в синодальный период истории Русской Православной Церкви.
| 0 | 0
avatar
Океанник Вилсона

25.05.2007 11:47

А вот еще:
Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).

Отношение секты и исходной религиозной организации
Можно выделить несколько вариантов развития взаимоотношений секты с исходной религией:

1.Секта считает себя частью исходной религии, что признается остальной частью этой религии –
2.Секта считает себя частью исходной религии, однако это отвергается остальной частью этой религии (как правило на основе серьезных вероучительных разногласий) – например, мормоны считают себя христианами, однако не признаются таковыми остальными христианскими деноминациями. 3.Секта лишь по происхождению связана с исходной религией, но считает(ся) отдельной религией – например, бахаисты.
4.Секта изначально возникла независимо от других религий или на основе сочетания элементов разных религий.





Обратите внимание на 4 пункт. Так что строить обвинения в адрес журналистов, основываясь только на одном определении, это просто непрофессионально, грубо и невежественно.

| 0 | 0
avatar
Заргар

25.05.2007 12:03

"А докажите, что поклонники Анастасии - это секта!". Любят всё-таки наши журналисты броские заголовки. Где же это я просил, чтобы мне доказали, что "анастасиевцы" секта? Здесь и так всё очевидно. Определение секты дано не мной, а Далем. Если вы не понимаете и не знаете значения слов, и применяете их не к месту, то я-то тут при чём. Просто указал на не соответстивие. Вы журналисты, в русском языке должны лучше меня разбираться. Если не нравиться определение Даля, можете взять "православную" литературу и поискать там. Тоже увидете несоответстивие применения этого слова в данном случае. Одним словом - просто ляпнули на людей ярлык, чтобы создать о них негативный образ. Только и всего. Почему это делает "православная" церковь вам станет понятно, если вы эти книги прочитаете. "Православная" церковь пишу в кавычках потому, что к истинному Православию, вере наших предков, нынешняя церковь никакого отношения не имеет. Само слово Православие указывает на основу основ Мировозрения древних славян. В котором были такие основополагающие понятия как Явь,Навь и Правь. Но это уже другая тема. На мое КОНКРЕТНОЕ предложение ответа нет. Подождём?
| 0 | 0
avatar
Заргар - Океанник Вилсона

25.05.2007 12:16

Вы дали довольно-таки полное определение слова. Но если Вы внимательно прочитаете то, что написали, то увидите, что основное значение этого слова, это обозначение какой-то части Учения. Всё остальное его производные. А за информацию спасибо.
| 0 | 0
avatar
Зелёный

25.05.2007 12:25

В Сибири кедры ни растут , да и вааще в Рассии ... Ну развишто в Краснадарскам крае гненить ... в Крыму точна есть - сам видил !!! ))) Дерева ,растущие у нас и дающие фкусныи и питательные арешки и паделачную дривисину - называюцца правильна ( па научнаму ) кедрач и ивляюцца разнавиднастью сосны . А кедры растут на Ближним Вастоке , тыкшта кедр - эта иврейскае дериво ... И праильна гаварить " Звинящии кедрачи " )))
| 0 | 0
avatar
фыва-Заргару

25.05.2007 12:34

Встречное предложение. Докажите мне что сайентология секта на примере книги Хаббарда "Поле битвы Земля" или одноименного фильма. Чего то вы, батенька, фигню несете. Если воспринимать серию о Звенящих кедрах как фантастическую литературу, весьма средненького пошиба кстати говоря, то и ладно бы - чего тока эти фантасты не насочиняют, один "Ночной-дневной-сумеречный-пос ледний дозор" чего стоит. Но вот когда человек с пеной у рта (буквально) и сжатыми кулаками (реально опасался что нападет) доказывает что все что написано у Мегре абсолютная правда... Что бы подумали если бы вам сказали что Антон Городецкий (персонаж превловутого Ночного дозора) реальное лицо и практикующий маг? Правильно - потенциальный пациент здания на Луговой.
| 0 | 0
avatar
Океанник Вилсона

25.05.2007 12:39

Как бы то ни было значений у слова много и некоторые вполне подходят для "поклонников Анастасии".
| 0 | 0
avatar
Заргар - фыве

25.05.2007 12:46

Если вы не хотите разбираться в терминах, то не употребляйте их всуе. Можете попасть впросак. А насчёт вашего опасения поддержки ЕР "одиозного объединения" могу сказать следующее. Лично я внимательно прочитал все книги. Единственное для кого представляет опасность изложенная там информация - это наше "родное" РПЦ. Вот они и стараются как могут. По моим наблюдениям, идеи изложенные в книгах нашли поддержку на самом высоком уровне (у Президента), хотя он и верующий человек. Но он прекрасно понимает, что началось бы в обществе, если бы он открыто внёс в Думу законопроект о Родовых поместьях. Поэтому всё делается постепенно. Сначала национальный проект "Доступное жильё". Кто хотел - прокричался. Затем корректировка проекта на малоэтажное строительство. Кто хотел - опять прокричался. Затем Медведев "обратил внимание" в своей интернет-конференции на вопросы о Родовых поместиях. Журналисты, как всегда, это заметили, и тоже отметились. Путину, кстати, в Интернет-конференции о Родовых поместьях вопросы тоже задавали. Но он их тогда "не заметил". Наверное ещё не время было. В начале этого года в лексиконе Квашнина появилось словосочетание "родовые поместья" и "новый ОБРАЗ жизни на селе". Это сразу подхватил председатель ВАСХНИЛ академик Дольченко. Затем отделение ЕР в Чувашии объявляет о совместной реализации проекта "Доступное жильё" с местными "сектантами". Теперь тоже самое на Алтае. Да НИ ОДИН чиновник не будет проявлять в таких вопросах "самодеятельности". Карьера дороже. Значит есть "указание партии" работать в данном направление. По моим предположениям, к концу правления Путина Закон о статусе земель для Родовых поместий будет внесён в Думу и принят. Поживём - увидим. Ждать не много осталось. Вам это может и не нравиться. Так у всех свои пристрастия. Не нужен тебе гектар земли, так не бери его! Если не знаешь, что с ним делать. Живи в городе. Мегре, кстати, об этом постоянно говорит.
| 0 | 0
avatar
Заргар - фыве и Океанник Вилсона

25.05.2007 13:07

Рассматривая любое общественное движение всегда разделяйте то, что говорил "основатель" и что говорят последователи. Упёртые фанатики есть везде, в том числе и в движении "анастасийцев". Именно поэтому Мегре со всеми "последователями" держит некую дистанцию. Если вы будите судить о чём-либо только по высказываниям "последователей" то можно очень далеко зайти. В детстве в "испорченный телефон" играли? Здесь тоже самое. Только "играют" взрослые дяти и тёти. Лучше читать первоисточники, погрешность будет меньше. Хотя и здесь не всё так просто. Навряд ли поклоннику тяжёлого рока понравиться концерт классической музыки. Так и здесь. Если вы прочитаете пару книг Мегре и одну Ольги Гузь (так кажется зовут местную Анастасию), и не почувствуете между ними никакой разницы, то не забивайте поместьями себе голову. Это не ваше. Не плохо, и не хорошо. Просто каждому своё.
| 0 | 0
avatar
Сергей

25.05.2007 13:12

16 апреля 2007 г.
г. Москва
Сектанты – кедрозвоны провели неудачную попытку проповеди в православном храме.
В храм святых апостолов Петра и Павла в поселке Кудряшовский Новосибирского района во время богослужения в субботу 14 апреля вошли несколько человек и стали проповедовать учение секты, основателем которой является бывший фотограф из Новосибирска Владимир Пузаков (Мегре).

"Сектанты говорили, как хорошо у них в экологических поселениях и пытались убедить нас все продать и последовать их примеру – уехать на "родовые поместья" подальше от цивилизации, – рассказала одна из прихожанок Петропавловского прихода. – Их никто не слушал, люди отворачивались, но сектанты не собирались уходить и настоятельно требовали от нас к себе внимания".

| 0 | 0
avatar
Заргар - Сергею

25.05.2007 13:24

Антисектантский центр РПЦ возглавляет Александр Новопашин, протоирей собора Александра Невского в Новосибирске. Я бы больше удивился, если бы инцидент, о котором Вы говорите, произошёл где-то в другом регионе.
| 0 | 0
avatar
фыва-Заргару

25.05.2007 13:33

++++Не нужен тебе гектар земли, так не бери его! Если не знаешь, что с ним делать. Живи в городе. Мегре, кстати, об этом постоянно говорит.++++ А вот представим что нужен. Только не хочу я вступать в некую общину, не хочу сажать кедры, а хочу березы, не испытываю я волнительных чуств от общения со всякой ересью и бредятиной, не хочу башлять всяким шарлатанам и их наместникам в регионе. Я хочу жить на своей земле, работать, воспитывать детей нормальными людьми, а не иступленными адептами деревопоклонников. Как думаешь будет у меня такая возможность если все что ты говоришь про "родовые поместья" правда? Чето я уже не уверен. А насчет кедра - съездий поживи в кедровой тайге месяцок другой в одиночестве, попитайся энергией деревьев, расскажешь потом каково оно в роли Анастасии. Гыыыы
| 0 | 0
avatar
Вова

25.05.2007 13:45

Заргар! Кончай балаган! Уноси свой баян скрипучий! Неужели так бабло глаза тебя,дядя,застило, что готов с пеной у рта доказывать о реальном существовании героев русских народных сказок? Непозволительно ввергать сельчан в этот театр абсурда.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Вове

25.05.2007 14:20

Если бы мне за это ещё и платили! Просто не люблю голословных заявлений. А так, четверть дня псу под хвост. Покидаю я вас ребята, работать надо. Загляну сюда часиков в 11 вечера. Посмотрю что тут вы мне ещё накидали. Только по-конкретнее пожалуста. Моё предложение к администрации сайта остаётся в силе. Они, похоже, за счёт сторонних комметаторов решили выкрутиться. Не получиться ничего. Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Можете пока сходить в книжный магазин, книжки Мегре почитать. Где-же он там, собака, про продажу квартир говорил? Кстати, сходите в это самое алтайское отделение "сектантов" и поинтересуйтесь там, только осторожненько, чтобы они не догадались откуда вы. Сколько мол нужно заплатить взнос за вступление в вашу организацию? Мне мол идея о родовых поместьях очень понравилась. Ответ на диктофон запишите и здесь на сайте опубликуйте. Только будьте осторожнее. За такие вопросы, особо горячие головы, могут и "морду" набить. А фыве порекомендую просто взять и книжки почитать. Там на все ваши вопросы ответы есть. Если осилите только две первых, то выкиньте любые мысли об этих поместьях подальше. Кому надо, они и так уже землю взяли и там обустраиваются. Если вам эта тема интересна наберите в Яндексе "родовые поместья" и походите по сайтам. Там-то истинное "мурло" сектантов вы и разглядите. Удачи вам. Всем до вечера.
| 0 | 0
avatar
Заргару

25.05.2007 14:37

А правда, что в Барнауле этих "отделений" целых два? И правда, что в одном из них тетенька-руководитель считает Анастасией себя и даже книжку выпустила "Анастасия - это я"?
| 0 | 0
avatar
фыва-Заргару

25.05.2007 14:38

И книжки я читал, не произвела эта фантастика на меня впечатления, и людей этих ваших видел и общался с ними, несколько раз даже спасал их их в горах когда они с маленькими детьми без одежды и продуктов отправлялись на поиски звенящего кедра (может и вы среди них были? не помните ночь и метеостанцию каратюрек?). Не произвела на меня впечатление ни литература, ни люди (жалко их). В жизни намного больше итересных вещей, людей и самой жизни. И общаться с вами нет у меня никакого больше желания. Езжайте в свои поместья и стройте свое светлое будущее. Не хочется только чтобы вам подобные приходили к власти и решали за всех остальных как и где им жить.
| 0 | 0
avatar
филин

25.05.2007 16:09

Как православный человек, я считаю, что любая карьера - шелуха, не имеющая значения, когда дело идет о душе. Никогда не сотрудничал с сектантами и делать этого впредь не собираюсь. Если этим будет заниматься региональное отделение "ЕР" - я немедленно выйду из партии.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.05.2007 16:19

Заргар, а почему вы решили, что определение Даля называет сектой исключительно отколовшихся от какой-то религии верующих? Я три раза перечитал определение Даля и не увидел в нём ничего подобного. Еще раз: "СЕКТА - братство, принявшее свое, отдельное учение о вере; раскол или ересь". Точность цитирования из словаря Даля не проверяю, но даже в том что есть достаточно обратить внимание на знаки препинания. Речь идёт о том, что сектанты принимают СВОЁ учение о вере. Причем тут какие-то другие учения, из которых взята их вера? Утверждение о том, что они обязаны отколоться от кого-то притянуто за уши. В определении Даля раскол, ересь и отдельное учение идут через запятую, на равных правах. А Заргар прицепился к расколу и давай утверждать, что они не сектанты только лишь потому, что ни от кого не откалывались. Где логика?
| 0 | 0
avatar
Ганов для 14:37

25.05.2007 18:01

В Барнауле, действительно, две тусовки анастасийщиков. Одна из них - пузаковская, а другая - от Ольги Гузь - весьма посредственной целительницы, боле похожей на откровенную шарлатанку. Эт ей какой-то журналист наваял труд "Анастасия - это я", который она сама продавала, и заставляла продавать своих последователей. За ооочень большие деньги.
| 0 | 0
avatar
Заргар

25.05.2007 22:39

Да уж. Если судить по времени, когда на Банкфаксе оставляются комментарии, то можно сделать предположение, что его читают только в рабочее время со служебных компов. Впрочем, это не мое дело. Раз обещал прийти сюда вечером, то будем держать своё обещание. Посмотрим, что тут мне оставили, и будем отвечать по порядку.
| 0 | 0
avatar
Заргар для 14:37

25.05.2007 22:45

Здесь меня уже опередили. Ганов всё ответил. Сколько "тусовок" в Барнауле я не знаю, так как не местный. А то, что Гузь шарлатанка - факт. Пользуется тем, что многие люди не могут увидеть разницы между книгами Мегре и её подделкой, и на этом делает деньги.
| 0 | 0
avatar
Заргар - фыве

25.05.2007 23:32

"Не произвела на меня впечатление ни литература, ни люди (жалко их). В жизни намного больше итересных вещей, людей и самой жизни". Я с вами полностью согласен, что в жизни нужно заниматься тем, что вам по душе. Например, "А вот представим что нужен (1 гектар земли, прим.Заргара, цитата Фывы 13:33). Только не хочу я вступать в некую общину, не хочу сажать кедры, а хочу березы... Я хочу жить на своей земле, работать, воспитывать детей нормальными людьми, а не иступленными адептами деревопоклонников". Странно. Основная идея книг, говорите не понравилась, а сами от жизни хотите того же, что Мегре твердит из книги в книгу. Попробуйте тогда другой вариант (если вы ещё не ходили по сайтам "родовых поместий", как я вам советовал). Зайдите на сайты www.anastasia.ru или www.rodpart.ru. Где-то там должны быть размещены проекты Закона о Родовых поместьях. В названии я могу ошибиться, но смысл такой и они там точно где-то есть. Там нет "фантастики", которая вам не понравилась в книгах, только сухая выжимка всего того, что пишет Мегре. Почитайте сами и сообщите сюда, с чем конкретно вы там КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны. Ну, хотя бы пару пунктов. Заодно будете точно знать, что же на самом деле хочет поддержать ЕР. Я специально сюда загляну... 29 мая вечером. Думаю вам этого времени хватит. Если два пункта наберётся, то я перед вами извинюсь, что отнимал ваше время. А если то, что там написано вам понравиться, то ищите себе людей которые хотят того же, и общение с которыми вам лично будет приятно (людей без одежды, которые при этом ещё и ищут Звенящий Кедр, гоните в шею, по ним другое место плачет). Собрав такой коллектив единомышленников ДЕЛАЙТЕ ТО, ЧТО ВАМ НРАВИТЬСЯ (при этом только не мешайте другим людям нормально жить). Хотите кедры сажайте, хотите берёзы, можно иву плакучую... Сажайте ХОТЬ ЧТО! Никто вам слова не скажет. Мегре взносы не прийдет собирать, а если вдруг ему такое в голову взбредёт, то кто ж ему даст! Деревья только не рубите, и костры на полянах не жгите.
| 0 | 0
avatar
Заргар - филину

25.05.2007 23:42

Читал ваши комментарии раньше, в большинстве случаев с вами согласен. Теперь по делу. "Никогда не сотрудничал с сектантами и делать этого впредь не собираюсь. Если этим будет заниматься региональное отделение "ЕР" - я немедленно выйду из партии". Из такой партии и так не грех выйти, скорее благо. Но если ЕР действительно, а не только на словах,поддержит идею Родовых поместий, то я туда вступлю. Так что партия ничего не потеряет. Один ушёл, другой пришёл. А если серьёзно, то я тоже Вам рекомендую прочитать текст проекта Закона о родовых поместьях. Может быть мнение о "сектантах" и измениться. Не факт, конечно, но попробуйте. Как Вы знаете, Пути Господни неисповедимы.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Алексей-С.1

26.05.2007 00:35

"Заргар прицепился к расколу и давай утверждать, что они не сектанты только лишь потому, что ни от кого не откалывались. Где логика?" Ну что-ж, давайте вместе разбираться, что это за зверь такой под названием "секта". Чтобы далеко не ходить, воспользуемся информацией, которую нам предоставил(а) в своём первом комментарии Океанник Вилсона. Вот она. "Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī — "следовать за кем-то, повиноваться"; при этом довольно рано это слово стало ассоциироваться со словом лат. sector и другими производными от seco — "резать, разделять, отсекать"". Для чистоты эксперимента возьмём ещё какой-нибудь источник информации. Открываем Яндекс и вводим слово "секта". Смотрим что получили. На первой позиции стоит сайт "Информационно-консультационно го центра Св.Иринея Лионского". Центр создан по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов. То что надо, смотрим дальше. Раздел "Сектоведение". "Наш" раздел. Куда дальше... Похоже сюда - "Определения основных сектоведческих терминов" (http://iriney.ru/sects/theory /003.htm). Читаем. "Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им". Далее. "Слово "секта" (лат. secta ...имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении". И наконец. "Итак, в широком смысле этого слова, секта - это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им". Пожалуй достаточно. Попробуем сами, определить происхождение слово "секта" и его первоначальное значение.

| 0 | 0
avatar
Заргар - Алексей-С.2

26.05.2007 00:38

Выстраивается следущая логическая цепочка: сначала seco — резать, разделять, отсекать, или sectare - отсекать, разделять. Затем его производные, sector (часть чего, круга, экономики, отдела и так далее). Далее secta - сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины. А вот слово sequi (следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении) скорее всего "притянуто сюда за уши", как вы выражаетесь. Могу предположить почему. Когда появились "сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины" то они подходили под определение секта. Церковь с ними боролась как могла, и ярлык "сектанта" в её руках был серьёзным оружием. Но потом появились какие-то новые Учения, которые ни от кого "не откалывались". Слово "секта" уже не подходило, а терять такое действенное оружие не хотелось. Тогда и притянули сюда "за уши" слово sequi и всё стало на свои места. Теперь любого, кто поведёт за собой людей можно было называть сектантами. Если следовать такой логике, то самый известный в нашей стране сектант - это Ленин.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Алексей-С.3

26.05.2007 00:55

Ещё интереснее получиться, если попробовать применить слово "секта" к топ-менеджменту, например, ОАО РАО "ЕЭС России", в "широком смысле этого слова". "Итак, в широком смысле этого слова, секта - это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им" (http://iriney.ru/sects/theory /003.htm). Надо же! Подходит! "...в латыни слово secta имело следующие значения:...4.шайка;" Тоже подходит. И лидер есть, ведущий их за собой - Чубайс! Во-н он змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет, подал знак кому-то, значить, скоро вырвут провода!... А вы говорите "секта". Тщательней надо ребята, с определениями-то. Не очень-то употребляйте их в "широком смысле этого слова", а то Чубайс нам всем покажет! Но РПЦ почему-то РАО ЕЭС сектантами не называет. Почему бы это?
| 0 | 0
avatar
Заргар - администрации сайта

26.05.2007 01:03

Что делать-то будем? Компромат нашли? Цитаты из первоисточников, диктофонные записи, где "сектанты" называют сумму взноса за вступление в их "секту", вкупе с уговорами продать квартиру, и лезть с ними в горы за Звенящим Кедром. Ничего нет? Разочаровали вы меня, ребята. Причём очень.
| 0 | 0
avatar
Потап

26.05.2007 10:00

Вижу, что на Барнаул идет мощная атака сектантов-"анастасийщиков". То, что они сектанты, видно хотя бы нечеловеческому запалу, с которым тут вещает Заргар.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

26.05.2007 10:57

Заргар, неважно от какого слова этимологически происходит "секта". Происхождение слова и его современный смысл как правило имеют мало общего. Например, слово "беспечный" происходит от "без опеки, без попечения". А что оно значит в современной жизни? Совсем другой смысл. Ваши продолжающиеся попытки обосновать "несектантскую" сущность анастасийцев тем, что они не откалывались ни от одного существуюшего религиозного культа, не имеют смысла. Для секты это условие не является обязательным, даже несмотря на то, что некоторые старые словари определяют сектантов как раскольников. Очевидно, что при таком толковании , православная церковь и католическая церковь тоже должны были бы считаться сектами, однако, этого не происходит. :) Что касается того, почему РАО ЕЭС не считается сектой, то это вам объяснит определение слова "религия" из тех словарей, которыми вы пользуетесь. Это ж элементарно, Ватсон! :)
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

26.05.2007 10:59

Старый стал, пищю с ащипками :)
| 0 | 0
avatar
Заргар - Потапу

26.05.2007 13:32

Про запал согласен. Зацепило, не сдержал эмоции. У каждого человека есть недостатки. Это один из моих. С ним и борюсь. Так что за замечание спасибо. А на счёт "атаки" на Барнаул вам на месте виднее. Я из другого региона. Просто жил долгое время в Барнауле.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Алексей-С.1

26.05.2007 14:40

Очень жаль, что для вас "неважно от какого слова этимологически происходит" какое-то слово. От этого происходят многие беды. Слово "секта" большинством людей воспринимается с негативным оттенком, и если это слово к кому-то "прилепить", то к такому человеку тоже будут относиться негативно. Что мы и видим наглядно на рассматриваемом примере. Я бы ОЧЕНЬ хотел увидеть на страницах сайта конструктивную и взвешенную критику проекта Закона о родовых поместьях. Принятие такого закона будет определяющим (с моей точки зрения) в развитии нашей страны. Заодно можно будет воочию убедиться насколько идеи "сектантов" "опасны" для общества. Я предложил это сделать Фыве и Филину, предлагаю и вам. НИКОМУ не верьте наслово. Ни Владимиру Мегре, ни Александру Новопашину. Живите своим умом. Я не являюсь ярым сторонником "анастасийцев", но отношусь к ним с большой симпатией. Политика РПЦ по "зачистке" своего электорального поля мне очень не симпатична. Более того, вызывает отвращение. Ленина и РАО ЕЭС я привёл в качестве примера лишь для того, чтобы показать до какого абсурда может довести избирательное использование толкований слова. Как сказал(а) Океанник Вилсона "значений у слова много и некоторые вполне подходят для "поклонников Анастасии"". Жаль, если про РАО ЕЭС вы восприняли серьёзно. Но вот Ленин под "некоторые определения" подходит идеально. Книги Мегре заставляют людей ЗАДУМАТЬСЯ. Самим. Без оглядки на какие-либо авторитеты. Именно ЭТИМ они для РПЦ и опасны.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 14:46

Блин. Лучше бы не рекомендовал мне ваши сайты. Выдержки. "Действительно, что нам может дать такой новый проект.
1) Расширение познания, за счет дружественной интеграции человека и природы. Уже сейчас мы говорим о расширении внутренних возможностей человека, вплоть до использования в будущем теликинеза и т.п. И это невозможно делать без того, чтобы не понять, как тысячи лет наши предки жили в гармонии с природой. Наука должна заниматься вопросами интеграции человека и природы, а не тем, как максимально эффективно ее использовать и потреблять.Питание. В первую очередь будет идти пища, которая произведена самим человеком и 1 га земли всегда сможет ее произвести столько, чтобы прокормить всю семью. Уже сейчас есть хорошие разработки по созданию и выращиванию культур, которые не будут требовать ухода за собой человека. Важно будет только их правильно посадить и дальше экосистема будет сама себя генерировать и регулировать.
Занятость и безработица. Ты можешь заниматься выращиванием культур и последующей их переработкой, а можешь по Интернету работать с нужными тебе программами и людьми и передавать результат опять же по интернету. Ездить ежедневно в город при развитии домашних офисов совсем не обязательно. Есть мобильный телефон, интернет и ты можешь быть продажником, ты можешь быть дизайнером, программистом, ты можешь быть еще кем-то и все это не выходя из дома. А представьте себе, что в минуты отдыха вы выходите из дома и садитесь на свою лошадь, два три километра до магазина вам покажется незабываемой прогулкой. Кто катался на лошадях, тот знает, какое от этого получаешь удовольствие. Смотрите, как просто в принципе можно будет решить главные глобальные вопросы: экология, здоровье, пища, дом, семья, разве этого мало."
И этой ахиней сайтов 20. Заргар, ты не на лошади ездишь на работу и в магазин?
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 14:47

Или может вы уже научились пользовацца телекинезом? И теперь ЕР учицца у вас?
| 0 | 0
avatar
Заргар - Алексей-С.2

26.05.2007 14:48

Гораздо спокойнее, когда люди сами не задумываются, а слепо верят в то, что им говорят. Мегре "поднял руку" на самое святое что есть у церкви - позволил усомниться в некоторых догмах и фактически призвал людей ПОЗНАВАТЬ мир самим. Выстраивать своё Мировозрение САМОСТОЯТЕЛЬНО. Этого они ему не простят никогда. А РАО ЕЭС, олигархи и тому подобные для церкви не опасны. Они не лезут в познание законов Мироздания, ограничиваясь идеологией "золотого тельца". Поэтому в битве "за души" людей они церкви всегда проиграют. Именно поэтому РПЦ никогда не назовёт их сектантами. Хотя придраться "к словам" возможность есть. Хочу обратить ваше внимание на то, как РПЦ акцентирует внимание на прежней фамилии Мегре. Везде обязательно подчеркивается, что "вообще-то его настоящая фамилия Пузаков". Ничего криминального в том, что человек при регистрации брака взял себе более благозвучную фамилию жены нет. Причём было это задолго до того, как Мегре задумал написать книгу. Представьте себе реакцию РПЦ, если какое-то СМИ позволит себе такие, например, ПОСТОЯННЫЕ высказывания: Еврей Редигер (более известный как Патриарх Алексий II) сегодня встретился с тем-то и тем-то. И так в течении нескольких месяцев. Не представляется? А ведь в этой фразе всё правда - и национальность, и прежняя фамилия. За эти два слова "Банкфакс" может даже "забанить" этот комметарий, лишь бы с ними не связываться. Для чего они так делают в отношение Мегре абсолютно понятно. Как говориться в известном анекдоте, "ложечка то на месте, а осадок всё равно остался". Если вам всё равно, когда "гнобят" ни за что нормальных людей, то я не могу к вам относиться с уважением. Это моя позиция.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 14:52

Весь этот бред создан людьми которые реально никогда не жили на земле, не знают что такое сельское хозяйство и которые катались на лошадях в городском парке или на ипподроме. Поезжай в любой глухое алтайское село (лучше в горах) посмотри как там все близко природе, покатайся на лошадях, попытайся на одном га земли вырастить пропитания себе и на продажу. Узнай чего все это стоит. Апотом проповедовай свою ахинею.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 14:55

Для начала хотЯ бы проедь на своей лошади два три километра в октябре под дождево-снежной массой по раскисшему полю. Удовольствие обалденное скажу я тебее. Бугога.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 15:12

И еще. Меня в родовые поместья не пустят.Ибо. "РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ неделимый земельный участок с движимым и недвижимым имуществом (включающим постройки и сооружения, многолетние насаждения, животных), бесплатно предоставляемый в собственность гражданину Российской Федерации либо гражданам Российской Федерации, находящимся в родстве, состоящим в браке, для:
-полноценного удовлетворения органически присущих человеку потребностей, включая потребности в обособленном, интимном, защищенном жизненном пространстве, в творческом самовыражении;
-выращивания любых многолетних и однолетних растительных культур, разведение которых возможно на выделенных площадях и почвах с учетом сбалансированной экологической системы землепользования (не менее 300 видов растительных культур на 1 га в среднем), а также плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля в целях продовольственного самообеспечения, исключая противоестественную селекцию и генные эксперименты;
-разведения животных в эстетических целях, сельскохозяйственных животных в целях продовольственного самообеспечения, с учетом полного отказа от охоты на них и забоя, в интересах восстановления и обогащения природной фауны на выделенной территории, приручения и одомашнивания животных;
-жизни и отдыха с правом возведения жилых строений, регистрации проживания в них, хозяйственных строений и сооружений, эксплуатации их с учетом отказа от применения технологий, загрязняющих природу и нарушающих условия здорового образа жизни населения". Потому как ничего выращивать, особенно не менее 300 видо) я не собираюсь, топить дом я хочу газо а не кизяками и одомашивать диких козлов не хочу. И соседей подобных я боюсь.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Фыве

26.05.2007 15:12

Я предложил вам ознакомиться с проектом Закона и указать, что вас там не устраивает. На работу я езжу на машине, но в нашем городе есть конно-спортивный клуб куда ходит множество увлечённых людей. Они бы с удовольствием ездили в магазин на лошадях, если бы у них была такая возможность. Вы хотите им это запретить? Это в городе лошадь на улице смотрится диковато, а в селе вполне нормально. Поезжайте на выходные в Горный Алтай. Там много "странных" алтайцев имеено на лошадях в магазин и ездят. И не потому, что машин у них нет, просто многим так удобнее. А "телекинезом" интересуются не только некоторые "анастасийцы". Если у вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть желание жить и работать на своей земле, и проект Закона вас удовлетворяет. То собирайте СВОЮ команду единомышленников. Без телекинезов и лошадей. Только те, у кого мерседесы и порше. И стройте СВОЙ посёлок, без кедров, с одними берёзами. Поверьте, никто из "сектантов" вам и слова не скажет. Наоборот, помогут. Пробуйте, делайте хоть что-нибудь.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Фыве

26.05.2007 15:18

Я родился и вырос в деревне. Отец и мать специалисты сельского хозяйства. Что такое жить в деревне знаю не из книжек. Осенью, да вообще в дождь, даже алтайце предпочитают машину, а не лошадь. Я думаю пора заканчивать тему. Как и везде, все остались при своих мнениях.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 15:18

Ну что?и это не секта? Тогда я испанский летчик. Бугога.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 15:25

Знаешь, я в Горном Алтае в силу профессии провожу уже более 20 лет. И знаю быт алтайцев оч хорошо. И деревенский быт я знаю отлично. И знаю что можно вырастить на одном гектаре, и как люди зарабатывают себе на хлеб живя на земле, и чем они топят дома. Поэтому и говорю про все это - бред и ахинея. И этой ахинеей вы можете заманить в свои ряды только восторженных москвичей, покупающих экологическое мясцо на рублевке за 850 рб за кг. Засим откланиваюсь.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Фыве

26.05.2007 15:27

В конце концов, вас вроде никто туда и не зовёт, насколько я знаю. Пусть каждый живёт там, где ему хочется. Что вас беспокоит, если кто-то хочет попробовать поездить в магазин на лошади под дождём? Быстрее машину купит. Ничего опасного для общества в этом нет. Я знаю одно родовое поселение по Новокузнецком. Так там у всех машины, и не одной лошади.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Фыве

26.05.2007 15:32

"Знаешь, я в Горном Алтае в силу профессии провожу уже более 20 лет" + 20 лет до начала трудовой деятельности, итого минимум 40. "Тогда я испанский летчик. Бугога". Пожалуй, зря я с вами связался.

| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 15:45

Да просто смешно все это. Куча сайтов. Немерянные деньги, вращающиеся вокруг всех этих проектов. Пресс конференции. Как на все это реагироватЬ, если все эти движняки происходят за гранью реальной жизни? Ведь все эти цитаты я взял с сайтов ваших сподвижников. Общего языка с вами не найти это точно.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 15:52

+++Я знаю одно родовое поселение по Новокузнецком. Так там у всех машины, и не одной лошади.+++ Нет лошадей говоришь? А дома они чем топят? Газом? А сколько у них у каждого видов растений на участке? Одна канада грин? А работают они где? В городе? А из животных кто? Кошки и собаки? Уффф. Ну тогда это наши люди. К вам они не имеют никакого отношения. А то что назвали свои коттеджные участки "родовыми поместьями" то эт так - слово больно красивое.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

26.05.2007 15:56

Заргар, мне тоже не нравится, когда государство помогает РПЦ зачистить религиозное пространство и убрать опасных конкурентов не совсем честными методами. Но меня гораздо сильнее настораживают религиозные объединения людей, в которых пропагандируется асоциальный образ жизни и культ личности прижизненных богов. Это гораздо опаснее, чем старые признанные религии и их служители, какими бы корыстными они ни были. И у многих людей отношение такое же. Поэтому слово секта и получило негативный оттенок (вовсе не благодаря антирекламе со стороны РПЦ). Если родовые поместья без религии - то на здоровье, почему нет. А если там в каждом дворе деревянного Перуна будут ставить и заниматься сексом на овощных грядках, то это чревато. Кто его знает, что там за люди стоят во главе этого объединения и что у них на уме. Завтра какой-нибудь Мегре скажет, что во имя кедров надо пойти и повеситься, и кто-то так и сделает. А ведь может быть и похуже, история уже знает и терракты в метро и расчленения детей.
| 0 | 0
avatar
Заргар - Фыве

26.05.2007 16:06

Зря вы называете десятки строящихся посёлков "за гранью реальной жизни". Попробуйте построить хоть один. Сайты создаются на личные деньги энтузиастов для обмена опытом. Людям интересно знать, как это получается НА ПРАКТИКЕ у других. Теория дана в книгах, вернее только направление. А реальное вопощение каждый делает сам. В меру своего понимания. Кто-то, и в этом я с вами согласен, понимает это довольно странно. Но это ЕГО личное понимание. Люди учатся на своих ошибках, обмениваются опытом и РЕАЛЬНО что-то делают для себя. Не вижу в этом ничего плохого. Самого Мегре, особо увлечённые "последователи", не один раз пытались уговорить "возглавить" движение. Он от этого уходит как может. Любое централизованное финансирование в виде каких-либо взносов опасно, так как всегда найдутся те, кто захочет положить на этот финансовый поток свою "лапу". Мегре об этом предупреждает в своих книгах и на всех встречах. Так что, если где-то и крутяться какие-то деньги, то их "закручивают" сами грешные люди. Типа Ольги Гузь, например. Извините, должен удалиться, семья недовольна.
| 0 | 0
avatar
фыва

26.05.2007 16:16

+++В конце концов, вас вроде никто туда и не зовёт, насколько я знаю.+++ Слава Богу не зовет. Но вот я чтото опасаюсь что через несколько лет, когда я захочу обзавестись участком земли и построить дом, иной альтернативы недорого приобрести землю в собственность окромя общин "родовых поместий" у меня и не будет. Так что надо поторапливацца, пока едроссы с вашей компанией окончательно не спелись. Заргар, ты то сам где живешь? В своем поместье? Или в городской многоэтажке?
| 0 | 0
avatar
фыва - заргару

26.05.2007 16:41

А вообще-то очень познавательно пообщались. По крайней мере не буду больше к анастасийщикам относится как к безобидным "мультикам". До харизматиков вы конечно не дотягиваете, но масштабы впечатляют, особенно в сфере влияния на партию власти и властные структуры. Ну предупрежден - почти что вооружен ;-)))
| 0 | 0
avatar
Заргар – Фыве

27.05.2007 00:34

«А вообще-то очень познавательно пообщались». Согласен с вами. Я ещё раз убедился в том, что читая одно и тоже разные люди видят в тексте совершенно разные вещи. Одни лезут в горы в поисках кедра, другие пристают в поездах к попутчикам, третьи видят только «ахинею». Наверное, пришло время мне исповедаться и рассказать то, что там увидел я.
| 0 | 0
avatar
Заргар. Часть 1.

27.05.2007 00:35

Самое главное, что я увидел в этих книгах, это призыв к людям. Призыв остановиться на мгновение, отвлечься от повседневной суеты и задать себе простой вопрос. «Зачем ты живёшь на этой Земле, человек? Какие у тебя конечные цели и что ты хочешь оставить после себя людям и своим детям?». Спросите себя об этом, Фыва. Не надо отвечать мне, ответьте себе. Может быть, вы оставите своему сыну разбитые «Жигули» и старую двушку на окраине Барнаула, а может быть крутой джип и счёт в швейцарском банке. Это ваше личное дело, и я не буду вам навязывать своих предпочтений. Сам я вообще не задавался таким вопросом, пока не прочитал книги Мегре. Теперь я точно знаю, чего я хочу.

Я хочу получить гектар земли (если будет возможно, то и больше). Получить БЕСПЛАТНО, потому что я в принципе не хочу платить за то, что мне принадлежит по праву моего рождения. С какой это стати я должен платить за землю, которая принадлежит народу! А я – маленькая частичка народа, и я имею право на маленькую частичку СВОЕЙ земли. Я точно знаю, почему мне нужно не менее гектара. Я хочу быть НЕЗАВИСИМЫМ. Я не буду топить печь кизяками, когда есть газопровод. Но если вдруг найдется какой-то «злой дядя, вроде Чубайса», и закроет на том газопроводе вентиль, то я не пойду на Горбатый мост, стучать кастрюлями по мостовой и что-то требовать. Я сплюну через левое плечо и заведу себе корову. На гектаре к тому времени будут хорошие покосы, на которые (в лучшие времена) я буду любоваться. А если прийдут тяжёлые, то пущу их на корма. А кизяками буду печь топить. Но унижаться на Горбатом мосту не буду. А ещё я посажу там фруктовый сад, для своих внуков. А перед смертью попрошу своих сыновей не хоронить меня на городском кладбище, а похоронить в отдельном углу леса. Тоже посаженного мною. Для небольшого огорода, фруктового сада, кусочка леса и лужайки мне десяти соток не хватить.
| 0 | 0
avatar
Заргар. Часть 2.

27.05.2007 00:37

Когда-нибудь, через несколько десятков лет, по этому саду будет гулять мой правнук с маленьким сыном. И на его вопрос: «А что происходит с людьми, когда они умирают?». Отец возьмет его за руку и поведёт в дальний угол участка. «Смотри,- скажет он,- видишь эти деревья? Под ними лежат наши предки. Вот под этим орешником похоронен твой прапрадед. Он очень любил это дерево. Смотри как оно пригибается к земле под сильными порывами ветра. Практически до самой земли, но не ломается. Таким же был и он. Некоторые называли его Заргаром, потому что он был хорошим Мастером. Его работы хранятся во многих частных коллекциях мира и даже в Эрмитаже. Я потом тебе их покажу. А эту черёмуху посадила твоя пробабушка. Она хотела, чтобы я и ты наслаждались её запахом во время цветения и вкусными ягодами. Когда человек умирает, его тело в земле разлагается на маленькие частицы и корни дерева впитывают. Вот в этой коре молодого ещё кедра есть какие-то частицы моего отца, твоего деда. Когда я очень устаю на своей работе в городе, я прихожу отдыхать сюда. Я смотрю на этот орешник, и вспоминаю прадеда. Вспоминаю, что он никогда не сдавался и это придает мне силы, чтобы преодолеть трудности. А когда ветер доносит до меня запах черёмухи, мне вспоминается твоя прабабушка. Она была врачом и лечила людей. Такие участки леса наши далёкие предки называли Священными Рощами и очень берегли их. Потому что были люди, которые не понимали, почему им так дороги эти деревья. Они называли их сектантами, деревопоклонниками и всячески преследовали. Когда враги приходили на нашу землю, они в первую очередь вырубали Священные Рощи, чтобы мы забыли, кто мы такие. Они даже имя нам новое придумали «Иваны, не помнящие родства». Но потом люди стали восстанавливать Священные Рощи и садить сады для своих детей. Вот эту сосну посадил мой отец, когда я родился. А эту берёзу посадил я в твой день рождения.
| 0 | 0
avatar
Заргар. Часть 3.

27.05.2007 00:39

Вот чего я хочу. А для этого надо иметь Закон, который дал бы чёткое определение и статус таких земель. Чтобы каждый ЖЕЛАЮЩИЙ (не надо туда людей гнать насильно, как при коллективизации) мог ОДИН раз в жизни взять такой участок земли БЕСПЛАТНО. Чтобы люди имели возможность ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ сами обеспечить себя продовольствием. Чтобы у них было место для полноценного отдыха и соседи не мешали бы друг другу. Чтобы эта земля и имущество на ней НЕ ОБЛАГАЛОСЬ бы никакими налогами, потому что земля эта дана людям для ЖИЗНИ. Я хочу, чтобы у каждого человека в нашей стране было право выбора. Жить ли ему в городе и водить гулять своих детей в городской парк, или жить на своей земле и садить сады для своих детей и внуков. Мне очень жаль, что вы не увидели ЭТОГО в книгах. Хотя, возможно, вам это и не нужно. Многим людям в России эта идея понравилась, они не стали дожидаться принятия закона, а стали брать землю на тех основаниях, какие предоставляет действующее законодательство. И в первую очередь они стали садить сады, а не строить коттеджи. Многие просто пока обходятся времянками. Они думают при этом о внуках и правнуках. Не беда, если они не успеют построить дом, они закладывают Вечность. Дом могут достроить дети или внуки, если не успеют они. Вот, пожалуй, и всё. «Заргар, ты то сам где живешь? В своем поместье? Или в городской многоэтажке?». Пока в многоэтажке, но есть дом в деревне. Мне бы к пенсии успеть сад заложить для внуков, тогда и помирать можно. Помните, что должен сделать мужчина в своей жизни? Построить дом, вырастить сына и посадить дерево.
| 0 | 0
avatar
Володя

27.05.2007 02:02

Не пойму реплик противников родовых поместий.
Вам что, ребята не хочется жить на земле, в своем доме ? Ну, не хочется - так чего ж вы обозлились на тех, кому хочется. Не пытайтесь переделать мир под себя и не ставьте палки в колеса другим. Вас никто не собирается уговаривать. Хотите жить в городе - живите. Другие хотят жить на земле и работать в городе. Третьи просто жить своим хозяйством.
Че вам далась религиозная подоплека этого всего?
При чем тут секта, сбор денег. Фанаты есть везде.
Вы встречались с родителями молодых людей, которые ушли в христианский монастырь. Основное слово у них - "детей зазомбировали". Вы видели, как христиане громят палатки кришнаитов и бьют их? Вспомните, как Христос разгромил торговцев в храме. И как сейчас вовсю идет торговля в церквях. Двойные стандарты.
Кстати, так кто-то вступил в секту Анастасии за деньги или нет?
И все-таки я возьму себе участок земли, как только это можно будет и буду жить так, как живут Пугачева, Газманов, Познер и другие знаменитости, в своих родовых гнездах размером в 1,5-2 га. И на разные секты мне наплевать.
А для души я взял себе 10 заповедей. Но с современным христианством мне не по пути.
| 0 | 0
avatar
латифундист

27.05.2007 08:56

С Анастасией или без нее, крестьянин или чиновник-президент - все, каждый строит свой ДОМ, состоящий из родственников, друзей. Удобнее, мудрее это делатьв рамках родового поместья. Можно перкособоченный до строить и в городской квартире. Но это у же человече на протезе или сстеклянным глазом... Анатасианцы продвигают проект со своей колокольни. Но и без них, неосознанно процесс и д е т. И 99% не нужны МЭГРЕ, но они им будут сочувствовать. А противник гармоничного проживания на земле, если покопается в себе, то нерпеменно найдет какое-то уродство. Если не постесняется самого себя, то признает его, искоренит - вместе с природой
| 0 | 0
avatar
Заргар. Заключение.

27.05.2007 10:26

Хотелось бы вернуться к тому, с чего всё началось. К значению слов и их употреблению. Многие слышали словосочетание «живая память». Для наших предков ЖИВОЙ ПАМЯТЬЮ были Священные Рощи, которые напоминали о предках не каменными надгробиями со звёздами или крестами, а молодой листвой и ароматными цветами. Садить на кладбищах деревца, это отголоски тех традиций. «Построить дом, вырастить сына и посадить дерево». Об этом тоже все слышали, и не один раз. Но для древних славян это были не просто слова, в них в краткой форме был сформулирован смысл жизни человека на этой Земле. СОЗДАТЬ ДОМ . Дом, это МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, которое включало в себя не только «избу», но и ПРОСТРАНСТВО вокруг него. Сад, лес, луг. И создать его нужно было так, чтобы тебе самому и твоим близким жилось там легко и комфортно. ВОСПИТАТЬ СЫНА – это не только его вырастить, но и сделать его НАСЛЕДНИКОМ того, что досталось вам от ваших родителей. Тот самый ДОМ который заложил ваш прапрадед для вас. Сохранить, преумножить и продолжить ваш РОД. ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО – это не просто ткнуть палку в землю и поливать её. Это оставить на Земле вашим потомкам ЖИВУЮ ПАМЯТЬ о себе. Скажите, Фыва, что лично Вам досталось по наследству от вашего отца и деда? Что вы оставите о себе своим внукам? Как глубоко вы знаете свою родословную и как часто посещаете могилу своего прадеда? После этого подумайте, стоит ли мешать тем людям, которых вы называете «сектантами» и «мультиками».
| 0 | 0
avatar
фыва

27.05.2007 11:11

Заргар, а у тебя дом в деревне в рамках проекта "родовое поместье" или просто, сам по себе дом в деревне? Так вот. Каждому нормальному человеку нужен ДОМ, для себя, для детей, для внуков. Где этот дом расположен не имеет значения - в городе в ногоэтажке, в пигороде в коттеджномпоселке, в деревне, в горах или на отрубе и хуторев лесу. Каждый выбирает для себя сам. Объясние мне, почему за меня ктото решает что мне садить, что мне есть и чем мне заниматься. Если "родовое поместье" это 1 га земли бесплатно и все, одно дело (про сыр и мышеловку вспоминать не буду). А если при этом меня законодательно обяжут соблюдать жесткие правила общежития так как их понимают анастасийцы - увольте, ребята. С другой стороны, у нас нет нормального инстититута частной собственности на землю. Может отсюда начать. Дайте людям реально земли столько сколько они хотят. Хочешь 1га - пожалста, хочешь 10 да ради бога. Живи на этой земле работай, передавай ее по наследству. Нафигига все это мракобесие с анастасийцами, "родовыми поместьями". Вспомните реформы Столыпина. И пусть человек на своей земле что хочет то и делат - хочет кедры сажает, хочет скотину разводит и продает на мясо, хочет турбазу построит. Объясните - нафига мне эти "родовыепоместья" если я смогу купить по реальной цене себе участок земли в собственность? В том что этот гектар дадут просто так, бесплатно, нахаляву? Ну если все дело в халяве тогда понятно за что вы бьетесь )))
| 0 | 0
avatar
А какое

27.05.2007 11:44

отношение господин Заргар имеет отношение к партии Единой России и кем он является в аппарате чиновников (просто уровень обозначит начальник отдела ли, подчиненный средней руки и т.п.) или кто из его близких, друзей, родственников там работает? Может вышеозначенный господин Заргар ответит на этот простой вопрос? Опять же, если он бизнесмен, то вести бизнес без мощной поддержки властных структур в нашей стране нельзя, ввиду того, что такие правила игры в бизнесе установили эти самые властные структуры. Общественность, пишущая в Банкфакс ждет ответа.
| 0 | 0
avatar
фыва

27.05.2007 12:12

Заргар, в ваших словах очень много противоречий, и в вопросах сельского хозяйства (как напримар вы хотите на одном га посадить и сад и лес и покос и домпостроить, га это площадь 100 на 100 метров если вы не помните) и в вопросах истории нашего народа (вы не попутали Россию и Шотландию с их друидами и священными рощами) и законодательно (сначала вы посоветовали мне посмотреть в инете родовые поместья, потом я привел цитаты, в том числе из проекта закона что есть родовое поместье, вы этого не заметили и продолжали увещевать меня - типа как хочешь так и живи). Поэтому прцытирую еще раз "Виден жесткий контроль адептов со стороны Пузакова, немотивированная агрессивность членов секты и потеря ими логического мышления: анастасийцы одновременно говорят противоположные вещи." Вот именно такие противоположные вещи вы и говорите. Увы.
| 0 | 0
avatar
Володя

27.05.2007 19:30

Так все-таки ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЗДЕСЬ ХОТЯТ ЗЕМЛЮ! А теперь вопрос: как вы хотите распорядиться этой землей? Посадить картошку, продать перекупщику, развести свинарник, построить пивнушку или магазин ?
Вот чтобы земля не была разбазарена, и необходимо законодательно это оговорить ( чтобы ее невозможно было продать, чтобы она не использовалась для промышленного производства, чтобы ее невозможно было продать кому-либо, но и чтобы у вас, у ваших детей и внуков ее не забрали чиновники). Все это и подпадает под термин "родовое поместье". Где здесь связь с сектой Анастасией - не вижу.
Кстати, а никто никого и не заставляет брать родовое поместье. Покупайте себе 20 соток и стройтесь на них. А если вам нужен гектар, то я уверен, что вы на нем также посадите и деревья, в том числе и хвойные. Так что не надо говорить, что вы не хотите повторять то, что хотят анастасийцы.
И еще: по данным немецких ученых-аграриев ( Э.Пфайфер, Э.Ризе), минимальным участком земли для ведения самостоятельного автономного зозяйства является участок в 1-2 га.
| 0 | 0
avatar
Жена Заргара.1

27.05.2007 20:42

Господа хорошие! Понятно, что спокойствие – черта замечательная. И мне бы и дальше сидеть на своей женской половине, да помалкивать, пока мужи России на одном из информационных серверов штаны просиживают, которые, быть может, и стирать-то уже пора. Ей-ей! Муж мой с утра до вечера на работе – глаза все проглядела дожидаючись. Приходит – за компьютер: на работе-то ему мало! Ну думаю, в выходные с ним помилуюсь, погуляю, дела попрошу сделать кой-какие : ремонт, однако, доделывать надо… Ан, нет! Снова за компьютер. И часами сидит! Ночь-полночь – сидит! Не выдержало сердце моё, и я с женской половины давай мужа-то родного к порядку призывать. А он голову во плечи вобрал, а сидит. Как будто Брестскую крепость защищает. Заглянула я на монитор, а его там сектантом называют…
Так вот, не согласная я! Неправда ваша. Рассудите сами. Живём мы в небольшом 2-этажном домике на 16 квартир постройки 50-х годов. Рядом ещё три таких же дома. Сейчас рябина да сирень с черёмухой цветут – живи не хочу. А жить-то невозможно! Невозможно-с. Соседи у нас пьющие. Им в полночь только и гулять! Разговоры в детской песочнице – до утра. Мат- перемат – самого высшего качества. Музыка не только в ночное, но и в дневное время. И понятное дело, не Моцарт, не Бетховен. Слышимость в квартире – глухой прозреет! Есть соседи другие: с собаками да с машинами. Сами понимаете, собак очень удобно выгуливать сразу же при выходе из подъезда и желательно без поводка, а машины ставить прямо под окнами и лучше всего на газон. Ночью и днём. А зимою утром рано нужно машиночку дорогую разогреть с часок. Расчистить ей собственным трактором от снега местечко да на сигнализацию поставить, чтобы если что ТАК запищала, что и мёртвый проснётся! Уж простите за банальность. Я думаю, на сайте-то этом информационном не князи с графами сидят? Им поди всё, что я тут написала тоже до боли знакомо. Али как?
А если так, то не сметь моего мужа сектантом называть! Он ищет благодатное место для любимой жены своей, где вместе с добрыми понимающими соседями можно построить…Господи, да кто же лучше Грина сможет сказать?!
| 0 | 0
avatar
Жена Заргара.2

27.05.2007 20:43

«Далеко- далеко отсюда я увидел тебя во сне и приехал, чтобы увезти тебя навсегда в своё царство. Ты будешь там жить со мной в розовой глубокой долине. У тебя будет всё, что ты только пожелаешь; жить с тобой мы станем так дружно и весело, что никогда твоя душа не узнает слёз и печали».
И я, наидобрейшие и справедливейшие мужи России, уеду с НИМ навсегда в «блистательную страну, где восходит солнце и где звёзды спустятся с неба, чтобы поздравить нас с приездом»!
Уеду туда, где не будет пьяной брани, выхлопных газов, смердящих в наши окна, где не срубят любимую рябинку, не обкорнают беззащитные тополя, которые превращают наши города в уродливые «царства кощеевы»…Где я смогу писать удивительные книжки, которые, быть может, помогут вашей дочке стать прекрасной доброй девушкой и найти своего суженого, а не искать в Интернете того, кто помог бы ей поскорее избавиться от непомерной ноши, от девственности, дабы вкусить запретный плод…
И ещё я хочу сказать вам, находящимся в сей миг в виртуальном мире, посмотрите на своих женщин, загляните им в глаза, полюбите , сделайте, наконец, их счастливыми!! Или вы уже все способы перепробовали, а Птица Счастья всё облетает вас стороной? Облетает… А коли так, мой вам совет: поставьте для себя целью УЗНАТЬ ЗАГАДОЧНУЮ ЖЕНСКУЮ ДУШУ. А когда узнаете, да найдёте свою единственную и неповторимую, то непременно захотите для своей любимой создать своими руками райскую обитель. Вот тогда и поговорите снова с моим Несравненным Заргаром. Низко кланяюсь всем и ухожу на свою женскую половину. Вышивать крестиком. Такова моя женская доля.
| 0 | 0
avatar
Заргар

27.05.2007 22:39

Не понимаю, почему меня постоянно подозревают в причастности к ЕР? Свое отношение к ней я выразил в своём ответе Филину (23:42 25-May-2007). Могу ещё добавить, что в данной партии нет ни теоретической платформы, ни какой-либо внятной идеологии. Очередная "партия власти". И ещё не факт, что идею о родовых поместьях они поддержат на деле. Пока что имеются только декларации о намерениях. Так что, поживём - увидим. Я работаю в СЕКТоре реальной экономики, поэтому по "некоторым определениям" я действительно "сектант". Также я не могу ответить на все вопросы, которые мне здесь задают. Отвечаю только на то, что считаю наиболее важным. Кстати, на все вопросы вы не найдёте ответов и у Мегре. Он сам ищет ответы, задавая своими книгами только направление поиска. И для себя, и для других людей. Я уже достаточно много рассказал о себе, больше чем мне хотелось бы. И поэтому имею моральное право ПОПРОСИТЬ других участников дискуссии сделать тоже самое. Я обращаюсь конкретно к Фыве. Ответьте, пожалуста, на те вопросы, которые я вам задал в 10:26 27-May-2007. Могу даже повторить. "Что лично Вам досталось по наследству от вашего отца и деда? Что вы оставите о себе своим внукам? Как глубоко вы знаете свою родословную и как часто посещаете могилу своего прадеда?". Ответы на эти вопросы не требуют знаний по истории России, филологии или чего-то ещё. Простые вопросы и такие же простыми должны быть ответы. Вы ответите, Фыва?
| 0 | 0
avatar
Юрист

28.05.2007 09:53

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСУ РАЗВИТИЯ МАЛОЭТАЖНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ЗАСТРОЙКИ ТЕРРИТОРИЙ (настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 августа 2007 года). ГЛАВА 16. КООПЕРАТИВЫ МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛЬЯ. п.2. Кооператив малоэтажного жилья может быть создан в форме закрытого или открытого кооператива малоэтажного жилья. В закрытом кооперативе малоэтажного жилья член такого кооператива, внесший свой паевой взнос, не приобретает право собственности на предоставленное ему в пользование таким кооперативом имущество. Статья 173. Особенности создания закрытого кооператива малоэтажного жилья при содействии органа государственной власти или органа местного самоуправления. п.11. Земельный участок кооперативу, созданному при содействии органа, предоставляется не позднее тридцати дней со дня его создания на праве аренды с ПОСЛЕДУЮЩИМ ЕГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ БЕСПЛАТНО в собственность кооперативу после государственной регистрации права собственности кооператива на все созданные на таком земельном участке жилые помещения. Предоставление такого земельного участка кооперативу, созданному при содействии органа, на праве аренды осуществляется без проведения аукциона. Указанный кооператив - арендатор предоставленного ему земельного участка не имеет права в пределах срока договора аренды данного земельного участка, который должен составлять не менее пяти лет, передавать свои права и обязанности по этому договору третьему лицу, за исключением передачи арендных прав земельного участка в залог, которая допускается только с согласия собственника земельного участка.
| 0 | 0
avatar
вопрос юристу

28.05.2007 10:51

может ли кооператив выкинуть из своего кооперативного состава нежелательное лицо и какая процедура ПО ЗАКОНУ должна происходить? И второй вопрос: прекращение у кооператива досрочных прав на аренду тоже прописан в новом законе?
| 0 | 0
avatar
Юрист

28.05.2007 10:55

Стоимость консультаций 500 рублей:) Посмотрите сами на сайте Государственной Думы. Закон прошёл пока только первое чтение. Ещё могут быть изменения.
| 0 | 0
avatar
hdgf

28.05.2007 14:05

"Российская газета", 12 декабря 2006 ВТОРНИК №279 (4245). Статья "Всё для дома. В Казахстане начинается бесплатная раздача участков под индивидуальное жилищное строительство. Возможно ли такое в России?". В ближайшее время в России появится закон о малоэтажном строительстве. Об этом заявил журналистам министр регионального развития Владимир Яковлев. Предполагается, что закон даст новый импульс национальному проекту "Жилье". Между тем наши соседи-казахстанцы нашли собственное решение той же проблемы. По указанию президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в окрестностях Астаны начинается раздача 100 тысяч земельных участков под индивидуальное строительство.
| 0 | 0
avatar
Стрельников Андрей

29.05.2007 13:25

Ну что, авторы, не нашли где Мегре говорил о продаже квартир? Требуем извинения и правдивой статьи. Без сектобреда!
| 0 | 0
avatar
Игорь

17.03.2008 14:09

Всем клеветникам нападающим на Анастасию - Ольгу Гузь:Как не сдыдно разливать океаны лжи на счёт этого Истинного Духотворца, Целителя, Поэта, Красивейшей женщины?! Не надо принижать то, что вам не по сознанию,Ольгу Гузь знают, уважают, чтят во всём мире, зайдите на её сайт, посмотрите географию посещения, узнайте, прочувствуйте прекрасное что несёт ЭТОТ УНИКАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, который равен только Великим Рерихам, а не Мегре и иже с ними!
| 0 | 0
avatar
Лейла

08.02.2010 01:03

Вы и вправду думаете, что Анастасия существует???)))) Не верьте в сказку, это всего лишь современная утопия... Читайте лучше Библию и будьте счастливы!!!!! "Не создавай себе кумира" - одна из божественных заповедей... Анастасии нет - и не было на нашем свете!
| 0 | 0
02.06.2026