Ранее мечети в Бийске не было никогда. Правда, в дореволюционные времена существовал молельный дом для мусульман, который был разрушен в советский период.
Стоит отметить, что программа строительства мечетей реализуется при активной помощи властей в целом ряде городов Алтая, в прошлом году они были объединены созданным в регионе Духовным управлением мусульман. А в Горно-Алтайске планируется строительство крупного духовно-учебного центра, включающего медресе. Численность мусульман на Алтае, однако, достаточно невелика - статистика говорит о примерно 1% представителей традиционно мусульманских народностей.
02.07.2008 10:49
Мои предки не для того осваивали эту землю и защищали её что бы теперь какие то чиновничьи черви из Муниципалитета дарили её мусульманам, наличие котороых хоть и возможно но увеличение их доли ОЧЕВИДНО не выгодно аборригенам. Но администрациям всех уровней наплювать на интересы аборригенов. Их больше интересует трансграничное сотрудничество, Евразийское единство и дешёвая рабочая сила с юга. А потом наши умники негодуют почему поднимает голову русские "неофашизм"! Глупцы не понимают что чем больше они стимулирую развитие малых народов и иммигрантов, тем больше будет убийств на почве межнациональных противоречий и неонациских организаций. Истинно что ограниченность чиновников в России - главный наш враг. Какая к шайтану пятая колонна, когда у нас такие умники распоряжаются нашей землёй!? И никаких агентов влияние не надо, сами всё развалим и продадим....
02.07.2008 10:53
02.07.2008 10:55
02.07.2008 10:59
02.07.2008 11:06
02.07.2008 11:10
Граждан порадовать? Так и представляю сколько много радости основной массе граждан доставляют благоверные мусульмане с юга и Кавказа....
02.07.2008 11:19
02.07.2008 11:29
02.07.2008 11:29
02.07.2008 11:31
02.07.2008 11:33
02.07.2008 11:35
02.07.2008 11:36
02.07.2008 11:42
02.07.2008 11:47
Скажите, а когда вы говорите о коренных народах Бийска Вы имеете в виду подданых Джунгарского Хансвта? Вопрос сохранения малых народов это их задача. Россия должна обеспечить возможность для их существования. Не выжимать из них налоги и все доходы, обеспечивая их механизмами самоуправления. И если Алтайцы вместо строительства нового ротдома или школы предпочтут построить новое капище - это их дело. А свой гнилой патернализм всеобщего попечения - оставте. Эффективность - это самоурпавление. Если Россия будет лично заниматся выживанием каждого племени на своей территории, значит она не обеспечила его возможностью к самоупарвлени. Может быть они не хотят сохранятся как самостоятельный народ и хотят влится в государствообразующий этнос и культуру. С Вашей логикой России никогда бы не было, ибо Князья древней Руси должны были бы заботися не о унификации и консолидации земель русских (лютичей, вятичей, кривичей и прочих малых народов) а сохранении уникальной специфики малых народов, пока наконец не развалилась бы по частям.
1% жителей имеет право на комфорт, и имеет обязанность этот комфорт себе обеспечить. Государство не должно ходить за каждым и пытатся обустоить ему место для молитвы. Это лично моя проблема как я буду отправлять свои ритуалы.
По поводу культуры народов как богатсв страны - оставте Вы этот популизм, вы не на митинге и не в церки. Вы правдо считаете что сохранение самобытности чукчей - это наш государственный приоритет и великое стастье?
02.07.2008 11:50
02.07.2008 12:00
02.07.2008 12:03
02.07.2008 12:05
02.07.2008 12:06
02.07.2008 12:14
02.07.2008 12:16
02.07.2008 12:27
02.07.2008 12:27
02.07.2008 12:36
02.07.2008 12:38
02.07.2008 12:44
02.07.2008 12:50
02.07.2008 12:51
По поводу ассимиляции - коренные народы не надо сохранять, им нужно предсотавлять возможность нормально жить и развиватся самим определяя свою культуру и этничность. Все эти разговоры о сохранении малых народов (кстати к дискуссии о мечетях это никакого отношения не имеет, так как малые народы и иммигранты - это не одно и тоже. Напротив, зачастую именно малые народы выступают в авангарде борьбы против иммигрантов (вспомниете тот накал с которым протестовали Алтайцы против сторительства дороги на Китай)) отдают очень гнилм душком. Сначала такие патерналисты как Вы эти народы сделали малыми, а потом озаботилиь их выживанием. Уберите водку и пиво из страны и Вы сделаете для малых народов (впрочем для русских то же) и их развития дело значительно более важное чем все эти показушные этнофестивали, программы, конкурсы и празники вместе взятые. Но нет, у нас будут трендеть о сохранении малых народов и важности этого. Поймите же что Малые народы вымирают по той же причине что и русские (пьянство, падение нравов, низкий уровень жизни и т.д.) но это более заметно в силу их малочисленности. Геноцид русских в собственной стране мало кого волнует (и самих русских прежде всего), тогда как с каждым племенем носятся как угорелые. Хотите зашитить малые народы - сделайте тот же комплекс мер что необходим для спасения русских! Но нет, сокращение русских у нас будет называтся объективным демографическим процессом а вымирание малых народов - мировой трагедией!
02.07.2008 12:57
02.07.2008 12:59
02.07.2008 13:00
По поводу падения Римской Империи - и комментировать нечего. Вообще людям с узким мышлением свойственно абсолютизировать свой маленький мирок навязывая его всем остальным. Вы видимо очень увлекаетесь военным делом и покупаете книжки с цветными картинками танков вермахта и самураев эпохи Сегуната. Сводить кризис и падение Рима к лошадинным уздечькам у северных варваров - это даже более дикая и пошлая гипотеза чем мега-скопление комаров из-за которых произошёл взряв тунгусского метеорита!
02.07.2008 13:09
02.07.2008 13:09
02.07.2008 13:14
02.07.2008 13:15
02.07.2008 13:15
02.07.2008 13:18
02.07.2008 13:19
02.07.2008 13:20
02.07.2008 13:28
По поводу своего исторического экскурса - может быть вы ещё вспомните пазырыкскую культуру и скифов, для полного ощущения бесполезного умствования и излишнего историзма?
"Что касается других городов России (Самара, Пермь, Екатеринбург, Саратов, Москва, С.Петербург, Казань) там за последние годы построены великолепные мечети, украшающие город, и никому в голову не придет вести диалог в таком ракурсе как на ленте "Банкфакса""
Да действительно, такие дискуссии как здесь ведутся редко. В будущем. когда мы будем столь же прогрессивны как страны запада меня после первого комментария - посадят. Ну а что будет потом мы посмотрим. Признатся чесно, я испытаю некотрую долю злорадства когда вашу дочь изнасилует ваш высококультурный гость с Юга и вас выкинут куда нибудь под Мурманск.
По поводу татар - отдельный разговор. Татары татарами, южные мусульмане отдельно. У тата есть свой субъект федерации который катается как сыр в масле на собственных ресурсах. Пусть там татары и проявляют свою культурную активность. У каждого свой сучёк, где вырос там и пригодился, ну и тогдалее....
02.07.2008 13:29
02.07.2008 13:34
02.07.2008 13:37
02.07.2008 13:49
Россия, между прочим, одна из немногих многонациональных стран, где удается поддерживать относительно мирное сосуществование национальностей и конфессий. В том же Барнауле есть православные, старообрядческая, армянская, католическая церкви, мечеть. И это очень хорошо! Интеграция национальностей в одну общность - Россию идет по существу не на основе религии, а на основе менталитета, коего религия лишь часть. Притом нельзя забывать, что в одной и той же религии много течений, по которым нельзя судить об основной массе её адептов. Мэйнстрим мусульманства не стоит ассоциировать с ваххабизмом и "ассассинами", православия с известной "пермской" сектой, буддистов с "Аум Синрике"...
И еще. Многие мусульмане – граждане этой страны. Государство может и должно обеспечить им конституционное право на свободу вероисповедования. По любому.
02.07.2008 13:50
02.07.2008 13:54
}{o}{oL - по поводу Рима. Вы не заметели абсурда в своих словах? " И кстати павшая империя уже была не языческой!" Да Вы что??? Прямо таки глаза открыли! А не пытались ли подумать своим либерально свободным мозгом почему Рим пересал быть языческим, принял Христианство и потом пал? Не прослеживаете ли вы здесь внутренную логику процессов внутреннего разложения и падения нравов. Кроме Третьего рейха в Мировой Имтории пожалуй ни одна Империя не пала из-за внешней агрессии. Везде мы имеет сначала разложение империи и лишь потом её военных захват, как следвтие, но никак не причина.
По поводу уздечек и прочих наборов садистов и живодёров - простите но в инструментах для изваращений я не силён, садизмом не болею.....
По поводу 1% мусульман - повторю что они имеют право строит хоть что, но только за свой счёт и своими силами.
По поводу ислама и алкоголя - так значит вы видите решение нашей демографической проблемы не в ограничении производства и потребления алкоголя а в принятии русскими и народами севера - ислама? Оригинальное предложение, да Вам я смотрю фантастику надо писать....
По поводу флагов - не такой Вы выходит уж либерал. Поймите что государство со всей своей атриботикой и интитутами - это не более чем фантик, обёртка народа. Ценность имеет не Держава Российская, а народ её населяющий. Если Государство угнетает народ - то его следует заменить. Если (гипотетически) возникнет выбор между временной потерей государственного суверенитета и выживанием народа и его культуры - следует выбрать последний хоть и мерзкий, но необходимый вариант. А свою патриотическую риторику оставте для уроков мущества в школах. Неужели вы не понимаете что при всё своем патриотизма Вы и такие как Вы закладываете в наше общество такую мину замедленного дейсвтия ккоторая со временем уничтожит и наш народ и ваше любимое государство....
02.07.2008 13:57
02.07.2008 14:04
02.07.2008 14:08
Джону - по поводу государства варвара - это Вы правильно сказали. Как известно именно варвары подняли знамя строителства цивилизации и культуры после падения разложившегося Рима. Запад обречен на ассимиляцию и поглощения Югом, у нас есть шанс именно потому что мы ещё остаёмся таким "варварами" что так отвратительны разного рода Джонам....
John - идите лесом и снимите розовые очки. Прогуляйтесь с девушкой рядом с кучкой разгорячённых чеченцев или узбезков - ощутите на себе прелести нашей многонациональности и уровень интеграции. Где в России удаётся сохранять межнациональный мир? Вы просто не владете инфомрацией. За последний год в Алтайском крае взяли 2 организованные экстремисткие группировки русских националистов, а за последние 2 месяца трое моих хороших друзей стали жертвами агрессии иммигрантов. Про кондопогу, события в СТаврополе или Москве - я молчу. Вы просто не владеете инфомрацией и на основе этого делаете искажённые выводы.
Даже если исключить фактор постоянной этно-преступности ингернация между народами невозможна в условиях стимулирования их национального самоосознания. Любопытно узнать что вы понимаете под менталитетом? И как он формируется елс ине культурой и религией народа....
Мусульман никто не ассоциирует с ваххабитами. Я ещё не разу не назвал их террористами. Речь идёт о том что ислам - это мощнейшее и жизнеспособное этно-религиозное течение, и если не ограничить его сферу экспансии России просто не станет, мы потеряем свой угасающий центр приятжения.
" Государство может и должно обеспечить им конституционное право на свободу вероисповедования" - совершенно верный тезис. Государство не должно припятсвовать, но и стимулировать тоже права не имеет.
02.07.2008 14:13
По поводу Вас и Рубцовска. Прекрсано что Вы столь "благоразумны", но спросите большинство жителей Рубцовска, если они будут в это время трезвы, будут ли они с Вами солидарны. Тем паче что одно дело - первое мнение, другое - развитие тех процессов которые начнутся связи с этим.
02.07.2008 14:20
02.07.2008 14:20
02.07.2008 14:22
02.07.2008 14:25
02.07.2008 14:28
02.07.2008 14:42
По поводу геноцида русских. Нац.элиты взявшие власть в республиках это не народ, притом они тоже разные: Назарбаев и Каримов не чета Туркменбаши и Дудаеву покойным, скажем.
И, да, розовых очков у меня нет, просто я вижу и другую сторон у медали.
02.07.2008 14:52
02.07.2008 15:07
02.07.2008 15:11
02.07.2008 15:18
Про Чечню я тебе другое скажу - когда дудаевцы брали штурмом здание МВД Чечни, оборону держали и русские и чеченцы, до последнего патрона. И помимо Дудаева с его "волками" были еще и Гантамиров с Автурхановым.
А позиия Замяты мне понятна и я ее поддерживаю. Респект за высказанное мнение, аргументированное и обоснованное!
02.07.2008 15:25
Ориентировочно к 2050 году белый человек вымрет и все ревнители толерантности и политкорректности вместе с ним, если конечно доживут до этого...)))Любая миграция - скрытый передел территории, об этом знали тысячи лет назад.
"Время наций и национальной стратификации пройдет неизбежно и у нас есть выбор: возвращаться ли обратно в каменный век разборок по крови или пойти по стопам различения по содержимому моска= менталитета." - предел скудоумия, как результат непонимания сущности происходящих в стране и мире процессов...Люди, читайте умные книжки, посещайте информационные сайты и разивайтесь...Человек существо не способное учиться на чужих ошибках, пока у нас в старне не повторится Париж, Кондопога, Ставрополь, Москва, Сальск, Грозный (90-х) и т.п. люди так ничего и не поймут...
02.07.2008 15:28
02.07.2008 15:36
02.07.2008 15:41
02.07.2008 15:48
02.07.2008 16:17
Из этой ситуации у народов Севера есть только три выхода - либо быть ассимилированными Югом (байки о равноправном смешении - ложь, ибо 8% населения Планеты не сможет "равноправно" объединится с остальными 92%)
- либо воевать (локальные и латентные конфликты на почве межрассовых противоречий уже идут по всей планете)
- либо проводить политику разумного сдерживания иммиграции и экспансии с юга.
Я не настаиваю на таком понимании вопрсоа, я довожу его до вашего сведения. Если вы отказываетесь признавать существование межрассовых пративоречий - значит Вы слепец.
Ассимилироватся захотят не все. Со временем их будет всё больше и больше. Так что в конечном счёте у нас только 2 варианта, либо сейчас мы будем сдерживать экспансию с Юга, либо завтра мы будем друг друга вырезать. Нравится Вам это или нет, но у ваших детей крайне туманное будущее, и во многом они должны быть благодарны Вашей "толерантности" и "космополитизму", а если чесно - глупости, косности мысшления и ограниченности. Так что привет Вам с того света, братцы гуманисты!
02.07.2008 16:40
И второй вопрос: Вот Вы такой ярый националист, как я понимаю - русский. А русскую культуру то вы хорошо знаете, что-нибудь для ее возрождения и популяризации среди масс сделали?
02.07.2008 16:46
02.07.2008 16:55
}{o}{oL - по поводу русской культуры: эта старая байка а том что если тебе что то не нравится - иди и сделай лучше против меня не дейсвтует, даже не пытайтесь послать меня в детский дом помгать русским детишками или направить с мисионерской целью в узбекистан, проповедуя там Чехова. Не катит. Во первых: культура - это не редиска, её выращивать не надо. Она развивается самостоятельно. Иногда её следует лишь защищать.
Во вторых для того что бы что то изменить или например защитить культуру - существует такой интсрумент коллективной воли граждан как Государство. Многочисленные попытки чиноскиков отвязатся от излишне активных граждан тезисом "если вам что-то нужно - идите и сделайте!" зачастую срабатывает и львиная доля активной части социума занимается всякой благородной и уважаемой но бесполезной фигнёй. Я слишком честен что бы быть лицемерным. Жалко детей сирот? Не надо просать им копейки на пропитание и грушки, не надо отрыватся от собственной семьи что бы поиграть с сиротинушкой. Подумайте почему в России так много сирот и сделайте всё возможное для устранения причины. От этого толку будет значительно больше чем от всех лицемерных гуманитарных акций вместе взятых.
02.07.2008 17:02
Такое я обычно слышу от тех, кто либо не может, либо хочет, либо не умеет.
Как можно гордится своей национальностью и при этом ничего о ней не знать и не уметь, не знать ее культуры, игр, традиций, обычаев. Вокруг чего Вы предлагаете объединять нацию, вокруг ненависти к южанам или вокруг трепа об интервенции с юга????
02.07.2008 17:30
Итак по поводу культуры:
знать я её знаю, не переживайте. Я что должен вам перечислить русские народные пословицы или игры которые я знаю?!
Что касается того что я сделал для её пропоганды... ну позвольте это не опиум что бы становится адептом или курьером русской культуры. Я проитворечиво к ней отношусь и не брызжу восторгом при словосочетании "Русская культура". Многие её проявления мне откровено не симпатичны. Да и иначе быть не может, ибо если бы в культуре всё было бы в порядке то мы бы не были в таком кризисе.
Что есть русская культура? Рублёв, Балет, Водка или Малевич? Я признаю лишь народную и массовую культуру, а для её выживания необходима благоприятная внешняя среда. Рэпу матрёшки проиграют если поставить их один на один. Нам только предстоит создать русскую культуру. Но это будет возможно лишь в национальном государстве. Так что политика первична по отношению к культуре. Это не значит что нам не чем гордится, просто размахивать Чайковским и русской литературой как кадилом не следует, культура - это динамичесчкая категория. Многие же пытаются её представить как скрижаль догм и канонов, что в корне не верно.
Что зделал конкретно я для развития русской культуры? Мне 20 лет, у меня ещё есть временной запас для того что бы начинать подводить итоги своей деятельности, да и рамахивать своими заслугами не в моих привычках. Если Вы не слышали о моём продвижении русской культуры - значит я недостаточно сделал и следует работать над собой.
По поводу моей веры: это разговор ддолгий и отдельны, но что касается веток: поймите язычество это не христианство или ислам, здесь не древовидная, а споровая структура.
У нас нет догматического набора ритуалов или абсолюных авторитетов. Нет у нас и миссий. Мы просто знаем и почитаем. Каждый по своему. В этом и высшое преимущество языческой веры - она предполагает не почитание догмы а знание. Для того что бы знать что Солнце - источник жизни, Земля - наша Мать, Природа - наша создательница, Род - смысл и высшая ценность жизни - мне не нужны ни храмы, ни священые тексты ни мессии-пастеры. Так что сама формулировка вопрсоа - не корректна.
02.07.2008 17:36
02.07.2008 17:59
02.07.2008 17:59
02.07.2008 18:01
02.07.2008 18:02
02.07.2008 18:12
02.07.2008 18:31
02.07.2008 18:31
Но когда заставляют верить там где уже есть знание - это лишь подавляет человечскую личность.
02.07.2008 18:46
}{o}{oL по поводу консолидации нации, не надо повторятся. Я не говорю что самооброна и мечта - достаточны для централизации нации, кроме этого долна быть история и культура, но на основе одних корней нации то же долго не жить. Народ - это не музей что бы зацикливатся на старине. Здесь нужен принцип золотой середины и без одной из состовляющих здоровое развития общества невозможно.
Алексею-С - сударь, язычество никому ничего не проигрывало. Вера так же как идея - проиграть не может. Она может быть лишь либо недостаточно жизнеспособной либо не актуальной на данном историческом этапе. По поводу фашизма - идите Новодворскую им пугайте, я даже эту тему подимать не буду ибо это дискуссия ещё страниц на 100 текста затянется а толку от неё не будет ибо клише на сей счёт столь сильно вьелись в наше созание что оторвать их можно будет только вместе с мозгом.
По поводу так называемых фашистов почитающих свастику и приветсвующих друг друга "Славой России!" - я не однозначно отношусь к этому движению и понимаю его слабые стороны и безперспективность, но из всего существоующего общественно-политического поля и молодёжных субкультур так называемые "фашисты" и "скинхеды" - самое здоровое проявление. Уж куда более прогрессивное чем рэперы, коммунисты или КОБовцы....
В фанатизме ничего плохого нет. Фанатизмом ограниченные и трусливые люди называют самоотверженность и целеустремлённость.
По поводу энергий в мирное русло: а что такое мирное русло? Бить нацболов, ковырятся в обывательщине или чистить улицы?
02.07.2008 18:54
02.07.2008 18:59
02.07.2008 19:05
02.07.2008 19:36
02.07.2008 19:38
Замята, думаю, что Вам надо немного больше пожить, лет эдак еще 15-20, пообщаться плотно с людьми многих наций, вырастить ребенка, поиметь реальный и многоплановый духовный опыт контактов с Высшим, чтобы не теоретизировать всуе... Тогда, как мне кажется, вы будете во многом иначе смотреть на судьбы народов и наций. Не хочу Вас обижать, но есть вещи, которые надо пережить практически. Отличие теоретического "ума" от "мудрости" как раз в том и есть, что "мудрость" это то, что ощущается и знается "вживе", "реально", цельно, во всем комплексе ощущений и зависимостей всего и вся в этом туго свитом клубке реальностей, который мы называем нашим миром.
02.07.2008 20:34
Повторяю, что Ислам - это прекрасная высококультурная религия и его следует чтить и уважать. Но это не значит что нам нужно распахнуть перед ним двери и обустраивать место для исламских иммигрантов. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
John - идите с богом и оставте свои мудрые советы для своих детишек. Вообще особенностью стариков является стремление свою старческую костность и ограниченность насадить везде и всюду. Человек младше 30 лет высказывающийся о вопросах сложнее любимой музыкальной группы - это выскочка и бездарь. Аргуменнты? Ну что Вы! Зачем этим себя утруждать! Мы веть мудрые, мудрые настолько что уже есть геморой, маразм и простатит! Кышь сопляки!
По поводу мудрости которую можно обрести лишь практически - это всё равно что думать что для того что бы научится плавать нужно хотя бы один раз утонуть. Россия - страна старых людей. Вся Европпа заполонена стариками умудрёными жизненным опытом, но от этого светоча разума поче му то не видно.
Даже догмы навязываемые стариками в сфере "жизненного опыта" - чаще всего оказываются старческой придурью. В политику же "старческую мудрость" вообще пускать нельзя. Молодость в общественном развитии - это динамичное революционное развития, критическое осмысление всего и вся, вера в собсвтенные силы и целеустремлённость. Старость в политике - это костность, догматизм, ветхость, слабость, реакционность и стагнация. В истории развития Мира мы встречает 15 летнего Александра Македонского, 33 летнего Иисуса Христа, 20 летнего завкафедры Юрисприденции Гуго Гроция и множество других великих и молодых созидателей, мыслителей и разрушителей. И все тёмные страницы истории человечества, будь то застой, упадок и стагнация мы связываем с людьми "среднего возраста" и стариками цепляющимися за власть и свою "мудрость".
Да, я ничтожество, но ничтожество не потому что молод, а потому что в свои годы ничего ещё не добился. Только за клокочущей зачастую ошибающейся но всё же ищущей и энергичной молодостью будущее.
Вы не правы категорически, мой пристарелый друг!
02.07.2008 21:19
02.07.2008 21:58
Что до ответсвенности то это тоже штука двойственаня. Отвечая за что-то или кого-то мы не можем объективно оценивать это, мы точно так же ставим своё мышление в рамки.
Например Христианин никогда не сможет объективно оценить святые для него вопросы. Любая ответсвенность предполагает определённый уровень догматики.
Для меня нет ничего святого, я чудовище, поэтому могу задавть совершенно кощунственные вопрсоы и давать на них не менее кощунсвенные ответы. Кто такие "святые" и в чём их заслуга перед Миром?
02.07.2008 22:05
02.07.2008 22:08
02.07.2008 22:37
Эмигрант - спасибо, но никакой катаклизм в России не сравнится с ужасами которые ожидают Западную Европпу. Вы обречены неизбежно ибо слишком зажирели и впали в маразм. Старушка Европпа начала таки подыхать.... В России кризис и Хаос будет. Будет скоро. Но по секрету я Вам скажу - я его жду как начало Золотого Века, ибо что бы построить принципиально Новое необходимо разрушить Старое. А старое скоро рухнет. Россия обречена. Да здравсвует Кризис - отец Новой Цивилизации и Порядка!
02.07.2008 22:44
02.07.2008 22:57
Ну говоря уже о том что Европейцы разучились мечать и никогда больше не пойдут за Иделистическим проектом Утопией. Они ограничены экономическими показателями и комфортом своих граждан.
02.07.2008 23:31
03.07.2008 01:18
Мечети в Бийске - быть, также как и в Славгороде и Горно-Алтайске. Алтай - все таки Азия, пусть вернет свое азиатское лицо. И не пришлым европейцам рассуждать, как нам распоряжаться своей землей, езжайте к себе в Россию, наведите сначала порядок у себя...
03.07.2008 08:30
03.07.2008 08:43
03.07.2008 09:58
03.07.2008 10:18
03.07.2008 10:19
Вам напомнить рассовый тип Пазырыкской принцессы?
Или вспомтить о Грустинье, Челдонах, Лукоморье?
"Пришлые европейцы".... Империи Южной Америки обожествляли нас, Цивилизации Двуречья появлились только потому что с севера пришли высокоразвитые светлые племена, Индийская кастовая система так же как и вся её культура была заложена Брахманами и Кшатриями, которые разумеется были светлокожи и голубоглазы....
Со временем мы значительно распустились и деградировали, но и белый человек в 19 веке огнём и мечём насаждал высокую Цивилизацию и своё господство во всём мире. Именно Блый Царь спас неблагодарных алтайцев от Очищения Чёрного Китая. Ух, да чего же мы распустились за последние 50 лет. Ни уважения, ни благодарности. Это лишь подтверждает лживость демагогии о "дружбе народов". Всю цивилизацию и экономику в Прибалтике, Кавказе, Средней Азии, на Алтае и Дальнем севере потсроили русские (вопрос о том что трудолюбивые малые народы так же помогали нам в этом - очевиден, но ничего не решает ибо мы дали технологию, капитал, ресурсы и специалистов), сколько тогда было истерии по поводу интернационализма и дружбы народов! И где же теперь эта истерия? Где благодарные Латыши, бывшие до нас свинопасами? Где благодарные Джигиты со своими горными аулами? И далее по списку...
Нет, что не говорите а кропе права сильного в этом жестоком мире больше ничего нет. Межнациональная дружба - это чуство покорности и не более того.
У меня есть нерусские друзья, это прекрасные люди, умные и замечательные. Я знаю величайшее множество прекрасных алтайцев, кавказцев, среднеазиатв. Якуты - милейшие люди (пока не едят набитые салом и мясом лошадиные потроха). Евреи - это вообще умницы. Вот только личные эмоции и общие тенденции не одно и тоже. Каждый по отдельности человек - сещество замечательное. Но от этого он не пересаёт жить, нуждатся в земле, еде, ресурсах, воздухе, партнёрах и т.д.. Не бывает плохих или хороших народов. Есть только конкуренция народов - здоровая или нет. Между Русскими и немцами - исторически сложилась здоровая конкуренция. Между Русскими ччеченцами - нет. НАс гложит стремление снять с себя последную рубашку и помочь своиму южному другу, их гложет стойкий комплекс неполноценности и стремление самоутвердится через агрессию по отношению к нам. И так везде, и так со всеми....
ИХМО.
03.07.2008 10:38
Почему Бы Вам не предположить что я транслирую космические энергии спасающие наш мир от разрушения? Не верите за недоказанностью? Так вот я тоже. По поводу новых стадий сознания и высшей мдрости святых - так же звучит малоправдоподобно, пока не предоставлены рациональные аргументы. Я признаю ограниченность своего разума, но я по крайней мере готов аргументировать что тезис "подставь свою левую щеку если тебя ударили по правой" не только неверен но и крайне вреден для члеовчесвта. Это - идеология слабых и затворников бегущих от мира и изменения его. Идеология рабов. Я скорее увижу проявление высшей божественнности в Леонардо Да Винчи, Цицероне, Ницше, Циалковском, Бехтереве и Юлии Цезаре нежели в так называемых "православных святых". Вы вспоминаете наставление, одного Вашего "святого": "не мечи бисер перед свинями", но помните что ваш долг как существа мыслящего наставить мою грешную душу на путь истинный, но зделайте это пожалуйсто рациональными доводами, а не иррациналиьными проповедями и эзотерическими оборотами.
03.07.2008 10:55
Постижение того кто и как создал этот мир?! Оставтье эти глупости. Этот вопрос мы врят ли когда нибудь постигнем в истинне, и если до него и дойдём, то сами станем Божественной рассой, будет это через много тысяч лет после того как наши с Вами кости окончательно сгниют. Всё что мы можем сейчас в этой свере - это лишь предположить, предположить аллегорически. Вы в самом деле счтиаете что этот мир был создан за 7 дней Иеговой (даже если предположить что это всего лишь очень пространная аллегория)? Если да - то наш разговор не имеет никакого смысла, ибо человек Вы исключительно иррациональный. Если нет - то значит святые вступали в сделку с совестью и основательно лицемерили когда жили и творили в рамках догматизированной матери-церкви. И если они были столь простветлены - то как же любопытно они изменили мир на основе этой информации, конкретно? ИТ последнее - Гениальность создания нашего Мироустройства заключается в том что оно постоянно совершенсвуется и развивается несмотря на наше полнейшее непонимание метафизических основ реальности. Птичка скушала жучка - вот Вам и проявление Божественной сущности Мироздания. Естественный отбор - Эволюция - Постоянное Совершенствование Жизни - Самораскрытие Вселенной - Выращивание нового поколения Богов - Создание Новых Миров. Вот Вам и вся метафизика вселенной.
03.07.2008 11:28
You wrote: "Я не отрицаю возможность веры, но только там где ей есть место." Есть вера, а есть знание. Вы, возможно, в курсе такой вещи, например, как ВТО, у меня первый опыт подобного рода был уже лет 20 с лишком как назад и полученное с того момента в длительном разнообразном практическом столкновении с другими реальностями знание есть неотъемлемая часть моего восприятия этой конкретной физической реальности. Ваш анализ столкновений и конкуренции народов и вер, это, на мой вкус, уровень, достойный даже не первого приближения, но вообще неверный по методологии, почему – объяснил в предыдущем посте. Хотя очень профессиональный для данного уровня знания – признаю.
You wrote: "Почему Бы Вам не предположить что я транслирую космические энергии спасающие наш мир от разрушения?" Вы в данный момент играете вполне автоматическим образом одну из ролей, необходимую для развития этой реальности и получаете в процессе вполне определенный экспериенс. Если Вы сделаете это осознанно, с пониманием того, что Вы часть, грубо говоря, программы изменяющней это Бытие, то вы сможете выйти лично для себя на новый уровень. The Matrix has you (C). :-)
03.07.2008 11:29
You wrote: "Я скорее увижу проявление высшей божественнности в Леонардо Да Винчи, Цицероне, Ницше, Циалковском, Бехтереве и Юлии Цезаре нежели в так называемых "православных святых"" Яне говорил про православие (мое отношение к нему: одна из крпунейших религий с немалым числом постигших, наиболее доступный и массовый путь в России). Святые есть во всех религиях и путях – это имя нарицательноех. Что касается упомянутых Вами личностей, то "видимое большинством людей" творчество, - великая вещь, но есть еще и многое иное друг Горацио (С). :-)
You wrote: " ваш долг как существа мыслящего наставить мою грешную душу на путь истинный, но зделайте это пожалуйсто рациональными доводами, а не иррациналиьными проповедями и эзотерическими оборотами." Я не учитель, хотя в свое время и играл эту роль, мне разобраться бы со своими делами и долгом, которых, поверьте, мне более чем хватает. Тем более - невозможно изменить и наставить другого человека словами на самом деле (т.е. так, чтобы изменились не только ментальные установки, но и само сознание), только он сам может намерением и практикой изменить себя. Мне просто представилось важным поколебать Ваше убеждение в рационализируемости процессов, которые вы исследуете, показать возможность существования других слоев и планов этих процессов. Если Вы захотите, то Вы сами найдете все необходимое и поймете много более доступного мне, т.к. Ваш разум ясен и у Вас горячее сердце=устремление. Я это ясно ощущаю=>знаю.
03.07.2008 11:50
You wrote:" Постижение того кто и как создал этот мир?! Оставтье эти глупости. Этот вопрос мы врят ли когда нибудь постигнем в истинне, и если до него и дойдём, то сами станем Божественной рассой, будет это через много тысяч лет после того как наши с Вами кости окончательно сгниют." Тем не менее у нас есть возможность расширить свое понимание над существующим обыденным. Есть конкретные практики на каждом пути, есть трезвенность и критичность нашего мышления, дабы не поддаться иллюзиям. Знать больше лучше чем ничего не знать.
You wrote:" Всё что мы можем сейчас в этой свере - это лишь предположить, предположить аллегорически." Не совсем так. Я интенсивно занимался практиками ВТО и осознанного сновидения более 20 лет: полученная и критически переработанная информация позволила мне иначе взглянуть на этот мир. Разумеется есть куча иных практик в иных путях. Проблема в том, что можно убедиться практически, на личном опыте, в реальности воздействия на наш "слой" реальности со стороны других слоев. Это реально.
You wrote:"Вы в самом деле сч тиаете что этот мир был создан за 7 дней Иеговой (даже если предположить что это всего лишь очень пространная аллегория)?" Нет, мне видится что все намного сложнее. Но это многобукаф. :-)
03.07.2008 11:51
You wrote:" И если они были столь простветлены - то как же любопытно они изменили мир на основе этой информации, конкретно?" 1) Личный пример; 2) Переработка энергий
You wrote:" ИТ последнее - Гениальность создания нашего Мироустройства заключается в том что оно постоянно совершенсвуется и развивается несмотря на наше полнейшее непонимание метафизических основ реальности." Так и есть. Но человек способен на большее, именно поэтому для его развития затрачивается столько материальных ресурсов этой планеты. Он наиболее мощный трасформатор и генератор энергий, а спектр генерируемых им энергий наиболее близок к необходимому создателям этого слоя реальности. :)
You wrote:" Птичка скушала жучка - вот Вам и проявление Божественной сущности Мироздания. Естественный отбор - Эволюция - Постоянное Совершенствование Жизни - Самораскрытие Вселенной - Выращивание нового поколения Богов - Создание Новых Миров. Вот Вам и вся метафизика вселенной." Пищевая и энергетическая пирамида. Наверху человек. Кому многое дано, с того многое спросится. :-)
03.07.2008 12:20
03.07.2008 12:27
03.07.2008 13:05
Личный пример святых? В чём же этот личный пример?! Саомбичевание? Бездетность? Непротивление Злу Насилием? Аскеза? Все эти "заслуги" святых для меня - зло ужасное, ни чуть не более порочное и вредное присыщенности и извращений. И тот и другой край жизни - Зло. Нам дана Жизнь для того что бы мы Жили и Развивались, а не закапывали сами себя под землю. Вся "святость" - это не более чем квинтенсенция проявления человеческих энергий к Смерти, распаду и исчезновению, это стремление слабых уйти из порочной реальности вместо самоотверженных попыток её изменить.
Я вовсе не отрицаю существование более тонких и сложных планов реальности, но позвольте, не надо считать Природу дурой. Если она предусмотрела мощные барьеры между нашими реальностями значит это необходимо, по крайней мере сейчас. Вы в серьёз полагаете что созданы для того что бы подгядеть в ззамочную скважину как моно больше миров? Это путь не духовного просветления, а чистой воды эксбиционизм. Всему своё время. Человечество должно решить свои внутренние противоречия ставящие под вопрос само его существование, и лишь потом переходить к более сложным формам деятельности. В портках и лаптях в ракету не влезай! Как Вы можете заниматся "расширением своего сознания" когда само существование Ваших потомков ставится под сомнение?!
03.07.2008 13:15
03.07.2008 13:54
03.07.2008 13:59
Вообще человеку свойсвтена излишняя гордыня и переоценка самого себя. То чно всё человеческое - это набор эффектов, комплексов, биохимических реакций, генетических предрасположенностей - мало у кого вызывает сомнения. Но почему же чёрт возьми человек не может понять что истинным базисом всего и вся является биологическая составляющая?! Ковь, генотоип, расса, генные пороки и преимущества - вот настоящий фундамент всего антопогенного мироздания. Мы же, наивные слепцы, строим воздушные замки из государств, религий, классов и экономических отношщений. Всё это - лишь производная биологии. Так кто же прав? Я - зоологический расист, воплощение зла и жестокости, или какой нибудь коммунистический или либеральный демагог? О чувственных духовно просветлённых фантазёрах вроде разного рода эзотериках и "концептуалах - и говорить не стоит - больные люди заблудшие в лабиринтах сознания, собственных фантазий и параной с ничтожным вкраплением истинного но непознаваемого для них инобытия, не имеющего обычно никакого практического применения на данном этапе развития человеческой природы.
03.07.2008 14:27
03.07.2008 14:35
03.07.2008 14:55
03.07.2008 14:56
"То что природа предусмотрела мощные барьеры между нашими реальностями значит это необходимо, по крайней мере сейчас". Так и есть – для большинства они непреодолимы. И это правильно. Но давайте рассматривать всё с позиции понимания того, что люди – разные, и задачи их – разные. ) "Человечество должно решить свои внутренние противоречия ставящие под вопрос само его существование, и лишь потом переходить к более сложным формам деятельности." Решение возможно только путем осознания, что человек – не боле чем творение созданное для выполнения ряда целей, т.е. на базе осознания существования высших реальностей. О потомках – рядом с Вами в одной с Вам "нации" и, более того, населенном пункте существует огромное разнообразие страт, "кругов общения" – параллельных слоев существования людей, от нищих до олигархов, от людей, убивающих за бутылку водки, до, скажем, художников, и эти слои существуют в одно время, не пересекаясь и почти не взаимодействуя. Это разнообразие много больше, чем отличие одной "нации" от "другой". Подумайте об этом. Скажу Вам так, если Вы делаете свое дело согласно Генплана развития этого слоя, то о Вас позаботятся, независимо от того, в какой нации Вы будете жить и где, будьте уверены. ))
03.07.2008 15:01
03.07.2008 15:06
03.07.2008 15:08
03.07.2008 15:12
03.07.2008 15:17
03.07.2008 15:17
03.07.2008 15:43
03.07.2008 15:46
03.07.2008 16:51
03.07.2008 16:57
03.07.2008 20:50
Единственную чёткую мысль что я сумел вычленить из ваших слов и понять своим ущербным разумом - это примеры Серафима Саровского и Сергия Радонежского как русских святых. Ответ признатся не оригинальный. Когда мы говорим святой мы предолагаем Саровский. А теперьт сформулируйте конкретно за что я должен благодарить этих товарищей? Это не сложно. Например Карл Маркс - основатель нового веяния в коммунистическом движении, написал "Капитал" где сформулировал ........ что привело к ........ На мой взгляд прав в ......... не прав в ......... Полезен в ..... вреден в .........
Святой Владимир Красно Солнышко - креститель Руси, благодаря его последовательной политики Русь приняла Христианство Византийского образца. И т.д. А теперь если Вам не трудно повторите такой же алгоритм с Сергием Радонижским и Серафимом Саровским. Скажу сразу что в основании нового Храма или Монастыря - я ровным счётом ничегшо полезного для общества не вижу. Вот например: Арий сформулировал ......., что привело к ......., он интересен нам не тем что был некоторое время функционером церкви а именно этим.
Апостол Павел (или Петр, мне всё равно) заложил фундамент Цероковной Организации Христиан. Именно этим он нам интересен. А не тем что транслировал космические энергии в наш грешный мир и самим своим существованием спас Вселенную от Апокалипсиса (я умышленнно утрирую).
По поводу Генплана - а в чём на Ваш план Генплан? В том что бы люди Планеты бегали по лужайкам слушали пение птичек, выходили периодически в Астрал и любили друг друга? И вообще ответе мне на вопрос: в чём по вашему смысл человеческой жизни?
03.07.2008 20:51
03.07.2008 21:08
По поводу молитв во имя изменения этого мира - скажите а кто помогал этому грешному миру молитвами во времена Юрского периода? Птеродактели своим духовным подвижничеством обеспечили сохранение и развитие планеты? А потом когда молится перестали их метеоритом - тюк!
Скажите а после того как Вы убедились в существовании других реальностей зачем Вы там задерживаетесь?
03.07.2008 21:26
"человек – не боле чем творение созданное для выполнения ряда целей" - человек - сущность бытия более сложная чем Мотыга. В нас заложена Свобода Воли и мы сами опрееляем путь по котороу идти. У нас нет жёстко детерменированных задачь. Природа эксперементирует с нами, стремять создать существ достойных возглавить Генеральное Конструкторскоек Бюро или содать новый Архитектурный план. В конечном итоге Мирозданию наплювать будем ли этими Генеральными Архитекторами мы, люди "разумные" или им станет эволюционировавшая ветвь Осминогов. Вопросы выживания и Эволюционного развития Человечества - это наши с Вами проблемы и не надо думать что над нами сидить бородатый старик в белой рясе у думает как бы нас заставить исполнять свою функцию. Все механизмы уже заложены и они действуют каждую секунду. Умер - Пупкин - вот тебе Естественный Отбор. Родился Сунь-Хуа - вот его продолжение. Менделеев открыл свою таблицу периодических лементов - Вот пожалуйство - маленький шажок на пути Эволюции и Совершенствования человечества.
03.07.2008 21:44
"Что касается того, что нужно сначала преобразовать общество: оно автоматически преобразуется при воплощении критической массы людей с повышенным осознанием" - ну вот, стандартная фишка "духовно просветлённых эзотериков" - Мир будет спасён не революциями или освободительными войнами а накоплением критической массы людей с "расширенным сознанием". Бред. Бред. И ещё раз Бред! НИКОГДА, повторяю НИКОГДА в обществе не будет критической массы людей "духовно просветлённых", и даже если предположить что они будут - что дальше? Что конкретно призойдёт? В Мире случится чудо и водка потеряет свои дегенеративные свойства? Или быть может все иммигранты в одно мгновения станут интеллигентными и культурными? Или мы начнём питатся энергией солнца и проблемы нехватки ресурсов, воды и сырья на Планете пропадут сами собой, а войны, противостояния и конфликты, насилие и жестокость канут в лету? И наконец - даст ли это "духовное просветление" пользу на пути развития вида?
03.07.2008 21:49
При реализации сценария мирового Катаклизма - начнётся война всех против всех, а никак не "духовное просветление". Так и представляю как на просторах постядерного мира по среди руин мегаполисов тысячи голодных и ободранных людей медитируют и путешествуют по астралу....
"Если серьезно, то информация о том,ч то сущсетвуют 2 глубинные причины процессов 1) производство энергии и 2) рост общего объема осознания весьма способствует анализу. :) Существует несколько планов причин, притом причрын низшего плана (таже конкурентная борьба между расами) работиают автоматом, если торльок в дело не вмешиваются более высокие причины" - ну и какие причины развития мира более высоки чем рассовая война?
04.07.2008 11:46
04.07.2008 11:47
04.07.2008 11:48
04.07.2008 11:50
04.07.2008 11:54
Именно это и есть один из сценариев Армагеддона. Простое уменьшение Свыше детородной способности людей, у которых дети рождаться не должны (примеры "беспричинного" бесплодия у мужчин и женщин, надеюсь, приводить не надо), воплощение среди рождающихся только тех, кто пребудет здесь дальше.
Уважаемый Замята, Ваша главная ошибка в рассуждениях, как мне представляется, в том, что Вы не осознаете степени контроля Высших сил над нашим слоем реальности. Один из способов устранения : любая практикой постоянного осознания себя - буддистская випассана или православное "трезвение", скажем. Пара месяце серьезной практики самонаблюдения и осознания происходящих вокруг вас событий и их цепочек, реакций людей, и вы вполне осознаете масштаб этого контроля и всю ограниченность тех людей, которые считают, что они – цари вселенной, обладающие полной свободой выбора. My best. )
04.07.2008 14:23
По поводу энергетических событий, физически непостижимых, но всё же инициированных святыми - верьте если хотите и если это Вам помогает, но без практических доказатеств и рациональных аргументов не надо навязывать окружающим их "святость". Если бы Вы пошли в школы проповедовать эти высшии истины - я бы, будь диктатором - вас как минимум от туда вышвырнул, а как максиум "закрыл" как опасного для адекватного развития детей "маньяка душь человеческих" искажающего адекватное восприятие раельности. Люди должны стремится стать великими учёными и профессионалами, творцами и созидателями, а не "духовно просветлёнными" йогами-аскетами путешествующими по лабиринтам собственного сознания и бесконечной, доведённой до абсурда и паранои саморефлексии и бесконечного созерцания.
04.07.2008 14:35
И т.д.
Скажу искренне я считаю представленные Вами подходы мирвоззрением бессильных и пассивных импотентов с ничтожным жизненным потенциалом и искажённым представлением о реальности. Лучшее что можно ожидать при таком подходе - это замыкание в себе, уход в иные миры и реальности. От самого приземлённого, ортодоксального, ограниченного и тупого коммуниста толку для развития этого мира и человечества будет больше чем от целой шоблы подобных замкнутых в себе эзотериках.
04.07.2008 14:51
Например: можно ли сравнить всё человечество с единым Организмом? Можно ли сказать что от голодной гибели детей в Бангалдеше становится хуже русским людям на Урале? Безумный Космополит скажет да ибо ничто не стоит слезы маленького ребёнка. Но мне, не переживающему за то как о мне подумают окружающие, и волнующемуся исколючительно о истени, пусть даже она будет ужасна - очевидно что от депопуляции Бангладеша, народов Азиии или например Негров Белым кроме выгоды от освобождения антропогенной нагрузки на планету, очищению пространств и ликвидации кокурентов на Планете больше ничего не будет. Чудовищно да. Но и разумно. Попробуйте найти аргументы против такой логики и убедите меня в том что я дейсвтительно заинтересова в здоровье и багополучии "голодающих народов".
А вот нарпимер в здоровье и благополучии русских или например ирланских детей я кровно заинтересова, ибо соседство с ними мне будет не только не в тягость, но и крайне выгодно (при условии внутренней фильтрации вида). ТАк что моё резюме таково: в масштабах человечества органицизские аналогии корректны только в отношении устойчевых генетических типов человека, т.е. рас. А вот биологическое понимание конкуренции сходных по пищевым нишам видов в масштабах человечества очень даже приемлемы. Если во времена средневековья конкуренции между Европейскими народами и, например китайцами не существовало, то в условиях глобализации она будет лишь нагнетатся. Так что в этой аналогии Вы не правы.
04.07.2008 15:06
РАзлдичие между нашими подходами состоит в том что Вы считаете себя маленькой клеткой в чьи обязанности входит личная гармонизация отношений с Космосом, а я осознаю себя как клетка видового организма, рассы (которая в свою очередь сама явялется составням элементом Биологической системы планеты и т.д.) и в мои обязанности входит не прокачка чакр и очищение кармы (это вопрос моего личного эгоизма) а оздоровление всего организма, частью которого я являюсь (уничтожение паразитов, искоренение злокачественных опухолей, стимулирование мышечных тканей, усиление имунитета рассового организма, развития секторов мозга, создание принцципиально новых органов и положительных образований и т.д.).
04.07.2008 15:16
04.07.2008 15:18
04.07.2008 15:27
Что касается консолидации "духовно просветлённых" эзотериков на межрассовом, все планетарном уровне - не обижайтесь, но это пример "сошедших с ума клеток". Это тот случай когда она ничтожная клетка организма считает себя частью более сложной сисетмы перепрыгивая через свой материнский организм или возомняет себя, одну единственную Головным мозгом (ну или физически воплощённым третим глазом или чакрой общества) всего Организма. На самом деле чаже всего это оказывается тот самый отвалившийся эпидермис или отторгунтые каловые массы видового организма. Типичный пример мании величия и космополитизма.
04.07.2008 15:28
04.07.2008 15:38
Можете сколь угодно расширять своё сознание, но я в этом участвовать не буду ибо понимаю что не смогу понять сверхреальность, но при этом потеряю возможность оценивать эту реальность. Так что извольте, мой друг Икар, летите к своему солцу самостоятельно.....
04.07.2008 15:49
04.07.2008 15:57
"Видящие дают первоначальную "карту" изменений и версию происходящего" - примеры?! Скажите конкретную сиятельную мудрость которую дали миру "Видящие". Старик Карл Марск сделал для понимания мира больше чем все ваши йоги. Если я не прав - то приведите конкретные аргументы и доказателсьвта доказывающие мою неправоту.
"Вы уверены, что сознания выше животного на Планете тогда не существовало?"(во времена Юрского периода) Ах ну да, совсем забыл что мироздание было создано полными идотами которые не могли создать жизнеспособную вселенную и теперь всё и вся на планете нуждается в "трансляции космических энергий" А Вы не думали что эти энергии могут поддерживать существование мира самостоятельно без помощи Вас или каких нибудь лимурийцев или жрецах с Ориона или из созвездия Большой Медведицы?
04.07.2008 16:05
" в другие реальности все люди выходят и действуют там постоянно" - может быть. Но мне это неинтересно, ибо если я не смогу вывести из других миров Армии демонов для захвата власти в этой вселенной, тогда мне эти путешестия совершенно безинтересны и к предмету разговора они отношения не имеют.
"У нас есть свобода воли, но она ограничена рамками. Свобода клетки организма не должна угрожать деятельности организмаимешать выполнению задач более высокого порялдка чем развитие этой клетки. Чистая биология. И задачи, ставящиеся нам организмом, никто не отменит, их надо выполнить. Пока Вы их не осознает, они идут через события и сценарии Вашей жизни." - именно поэтому в нашем обществе столь много дегениратов, овощей и мерзавцев?! Нет, друг мой, можно идти по Истинному пути, а можно уйти от него так далеко что лучшим делом которое ты можесь сделать в своей жизни - это умереть и удобрить своим телом экосистему плаенты. Так что свобода личного человеческого Выбора - на лицо.
04.07.2008 16:17
Ах, ну да, конечно, же - дети рождаются из копусты и приносятся великим ктулху в ротдома.... Бесплодие - результат пороков в этой жизни (пьянки, обморожения и т.д.) или в жизни предыдущей (кармическая предрасположность). Скажите а технологии клонирования и генной инженерии - это что, куча г..на на крыльце Высших сил? Человек - это не скот и не раб Божий. Человек - это существо наделённое Богами Свободой Воли и отвечающее за свои поступки. Вы же пытаетесь всё представить как одну большую свиноферму где все люди - скот живущий и умирающий по воле Высших сил. Если Вам проще жить при таком понимании мироздания - бога ради. Но если это действительно так - то мы Рабы неких дьявольских, тёмных демонических сущностей-тиранов, против которых следует сражатся во имя освобождения человеческой души и возрождения великого Хаоса не ограниченного. Но это лирика, ибо к действтиельности такой подход отношения неимеет так как Ваше понимание взаимоотношений нашей реальности исоздателей принципиально неверно.
04.07.2008 16:21
Нет друг мой, если Вы хотите ощущать себя рабом, пусть даже просветлённым рабом - это Ваш выбор, но я рабом ничтожным ощущать себя не хочу. Разумная доля вероломства и гордыни никогда не будет лишней. Все Ваши "технологии" монотоестических религий - это не более чем методы кастрации духа, смирительная рубашая для человеческого разума созданная для того что бы порабощать не только лдей но и их сознание. Будте рабом если Вам этого хочется.
04.07.2008 16:36
Друг мой, гибербола - основной метод дискуссии. Иногда для того что бы найти истину и обострить дискуссию необходимо "заточить углы" и несколько гипертрофировать точку зрения оппонента. Поймите что я дискутирую не с Вами конкретно, вся моя агрессия и ненависть нарпавлена не на Вас конкретно а на то мировоззренческое течение которое вы, по моему разумению, представляете (в моей личной классификации это течение умствующих эзотериков ничего конретно для переустройства мира не предлагающие, но топящие всё и вся в своём оккультном мудорстввавании и иррационализме).
"Мне очень важно происходящее в этом мире" Да кто же с этим спорит!? Просто бывают разные, зачастую взаимоисключающие подходы. Ваше понимание решения общемировых проблем противореччит моему пониманию. Вы - за духовное просвещение и объединение мира на эзотерических принципах - я за обострение самоидентификации и разграничение мира на сферы влияния между его цивилизационными полюсами.
04.07.2008 16:53
Вот ключевой момент наших противоречий. Для Вас, так же как для множества других "просвящённых" умников мой вид, белая расса - это не более чем совокупность культурных и духовных наработак, музей-университет. Для меня - это ореол наиболее комфортного обитация и субстракт в котором будет происходить дальнейшее моё развитие и совершенствование в бесконечном количестве моих усовершенствованных копий-потомков.
"Но решать эту проблему методами, которые предлагаете Вы, есть прямой путь усугубить проблему" - умнейший друг, теперь скажите членораздельно какая существуцет АЛТЕРНАТИВА разграничению этнокультурных сфер обитания различных рас?
"Эта реальность для меня вовсе не отвратительная тюряга (С), а уникальная возможность изменить свое и чужое сознание, поднять его уровень" - ах ну да мир это не поле битвы и постоянного выживания а школьная парта.... Я не согласен с таким подходом. Самосовершенствуемся и развиваемся мы естественынм путём, выживая и распростроняя своё влияние в этом мире. И это его высшая разумность - Мироздание естественно и в нём заложеным механизмы которые принудают всё и вся постоянно развиватся и совершенствоватся. Он не нуждается в дополнительном умствовании и постоянном назойливом участии "высших сил" что бы быть великим и прекрасным. Воспринимать его только как школу для наших душ, а человеческие тела - как рабочие скафанды для учёбы - значит примитивизировать и опошлять всю бесконечную сложность и совершенство этого прекрасного мира.
04.07.2008 17:30
Да Вы просто напросто коммунист с "духовно просветлённой ориентацией"! Наличие врагов - показатель истинности выбранного пути. Не бывает врагов лишь у тех кто не живёт. Мы дышим, питаемся, размножаемся, занимаем территорию - и хотя бы поэтому у нас уже есть конкуренты и враги. Полная умиротворённость может быть лишь в ваккууме или в земле(:-)). Извечное стремление людей к всеобщему объединению и миру - это самая древняя и самая нереализуемая утопия. Люди просто не понимают что всё развитие и эволюция зиждутся на борьбе. Без борьбы нет развития. Невозможное установление коммунистического общества всеобщего мира - это смерть общества. Эта аксиома и ваши конечный общественный идеал - нереализуемая антиутопия которая при своей реализации погубила бы Человечество.
А Армакеддон будет. Рано или позно. Я страсно желаю его приближения. Порочный мир сам себя уничтожит и появится возможность созидать мир новый, мил более совершенный и правильный. Для того что бы появилось Новое необходимо Уничтожить Старое. Нашим преимуществом является то что Старое само себя уничтоит. Во многом благодаря людям с Вашим мировозрением. Спасибо Вам за это.
04.07.2008 20:56
04.07.2008 21:59
04.07.2008 22:03