18+

Алтайская общественница Татьяна Вольфсон: в ходе совещания Павла Астахова с краевыми чиновниками, детский омбудсмен не только хвалил их, но и критиковал за «позорные» соцпроекты.

Алтайская общественница Татьяна Вольфсон: в ходе совещания
Павла Астахова с краевыми чиновниками, детский омбудсмен не
только хвалил их, но и критиковал  за "позорные" соцпроекты.
Алтайская общественница Татьяна Вольфсон: в ходе совещания Павла Астахова с краевыми чиновниками, детский омбудсмен не только хвалил их, но и критиковал за «позорные» соцпроекты.
16 марта в Алтайском крае чиновники провели закрытое совещание с уполномоченным при президенте РФ по правам ребёнка Павлом Астаховым, прибывшим в регион, чтобы проинспектировать работу местных учреждений. О подробностях данного мероприятия рассказала одна из его участниц — экс-депутат Алтайского Заксобрания, активистка КПРФ, общественница, председатель АКОО «Доброе сердце» Татьяна Вольфсон:

— Помимо чиновников социального блока края, на совещании были представители примерно пяти общественных организаций. И фактически случайно на заседание были приглашены я и общественница из «Комитета по правам ребенка «Фиалка» Лилия Новикова. Дело в том, что ранее мы обращались к Астахову, поэтому он, видимо, и внёс нас в списки.

Он вежливо начал заседание с замечания, что ехал в край с более пессимистическим настроением, но затем ему продемонстрировали и положительный опыт. Я даже сначала расстроилась и подумала, что ему сумели «втереть очки». Однако, послушав Астхова, я поняла, что он понял реальное состояние дел. Вскоре он начал задавать вопросы присутствующим чиновникам.

Павел Астахов спросил о том, каково же точное число детей в нашем регионе. Однако не получил однозначного ответа, так как данные образовательной сферы и здравоохранения разнятся. В этой связи я сообщила, что у нас много детей просто не прописано и не учтено. В ответ Астахов заметил, что необходимо уточнить данные.

Наши чиновники показали Астахову ряд программ, вызывающих позитивные оценки. В частности, это кризисные центры для мужчин и женщин. Однако, насколько они «позитивны», мне, например, ещё не ясно. Я была очень удивлена, когда наткнулась в Интернете на комментарий по этому поводу одной из читательниц алтайских СМИ, которая написала о полной фальсификации ситуации в женском центре. Я не стала зачитывать данный текст, так как это пока непроверенная информация, но меня очень удивило сообщение, в котором говорилось буквально следующее:

«Пусть Астахову расскажут или покажут в Твиттер про «показуху» в деятельности Центра помощи женщинам. Находящихся там 16 марта женщин с детьми привезли на один день вообще из другого города и сегодня же после его посещения назад, а так в центре никто не живет, телефон доверия для женщин не работает, а детские пакеты на рождение разворовываются, как и другие деньги из краевого бюджета для этого центра, а это 10 млн рублей в год.

Директрисса центра устроила своих родственников на работу. и всё это под прикрытием краевого собеса, где у неё работают её подружки из Бийска, так как они же получают зарплату в центре дополнительно к зарплате госслужащего — разве это законно? Господа чиновники — раздайте их нуждающимся женщинам, купите им жильё, постройте детские сады, а не плодите кормушки для своих приближенных. Они и разваливают семьи по-настоящему, плодят всякую ювенальную юстицию!».


В ходе совещания Астахов долго ругался в связи с тем, что жители края не берут в семью детей из краевого Дома малютки. И привёл пример, что в Краснодарском крае из бюджета региона за усыновление ребёнка дают материнский капитал, а это почти 300 тысяч рублей, в Калининградской области семьи получают 600 тысячи рублей. «А у вас выделяют лишь 100 тысяч!», — подметил он. Но вдруг кто-то из чиновников (ой!) уточнил, что реальная цифра и того меньше — 20 тысяч рублей…

Также он поразился, что в Доме малютки зафиксировано 17 усыновлений иностранцами и ни одного российскими гражданами. Астахов заметил, что сейчас дом малютки переполнен, и дети находятся в двух инфекционных больницах! А ведь в больницах нет необходимого персонала — нет ни психологов, ни педагогов! И эта проблема была актуальна, ещё когда я была депутатом.

Детское пособие в 127 рублей и пособие по школьному питанию в 4,1 рубля в день для детей из малообеспеченных семей он назвал позорными. И сказал, что будет разбираться с этой ситуацией, в том числе обсудит её с губернатором.

Также Астахов возмущался по поводу летнего отдыха для детей. Опекаемые дети не могут получить путёвки. А начальник главного управления края по соцзащите Сергей Дугин заявил, что путёвки получают все (Астахов, мне кажется, обомлел от такого ответа). Я лично знаю, что опекаемым детям очень урезали эти путёвки, при этом их можно получить лишь с большой доплатой из семейного бюджета. Это же немыслимо!

Также поднимался вопрос по опекунскому пособию. Всем известно, что у нас в крае пособие составляется, исходя из прожиточного минимума плюс районный коэффициент — получается около 6 тысяч рублей. При этом отменили многие льготы для детей, в том числе на проезд. А ведь опекуны не должны тратить деньги, ребёнка должно обеспечивать государство.

Астахову понравились центры «Солнышко» и «Семья плюс», но он заметил в документах, что они начали работать только в 2009 — 2010 годах… (Я тут не смогла сдержаться — засмеялась). Также ему понравилась социальная гостиница. Но я знаю, что там жил пока лишь один мальчик. Да и гостиница не является системным решением проблемы.

Астахов сообщил, что по закону специалист по опеке должен работать с двумя тысячами детей, а у нас он работает с семью тысячами!

Дальше Астахов дал слово проверяющим из своей бригады. Они много критиковали мебель в детдомах, матрацы и т.д. Видно, что материальная база здесь на Алтае очень слабая — так было сказано.

Астахов спрашивал про источники финансирования детдомов. Все промолчали. Известно, что по закону краевой бюджет должен выделять средства, но краевая администрация постоянно делегирует эти полномочия на городские администрации без достаточного финансового обеспечения.

Ещё Павел Астахов рассказал про любопытную ситуацию, когда проводилась проверка в спецшколе. «Заходим в один из классов спецшколы — здесь сидят дети и рисуют, далее идём в другой — там те же дети шьют, следуем в третий — те же дети лепят… Конечно, хорошо, что дети разносторонние! Но где остальные?» — иронично-понимающим тоном обратился он к краевым чиновникам.

Далее занимались разбором частных случаев. Так, шла речь о девушке-сироте, которая жила с сожителем, также не имеющим родителей. У пары не было жилья, в итоге из-за безвыходности девушка бросила двух детей. Астахов отметил, что если бы ей выделили квартиру, всё было бы иначе.

Далее прозвучали наши выступления. Лилия Новикова озвучила информацию, касающуюся многодетных семей. Она сообщила о самых острых проблемах в этой сфере, надеюсь, её замечания были услышаны.

Я в свою очередь предложила Павлу Астахову помочь в создании Центра постинтернатной адаптации выпускников детдомов, для того, чтобы они имели место жительства до получения квартиры. У нас на очереди 1500 сирот! А он этого не знал…

Кроме того, я покритиковала работу вице-губернатора Бессарабова. Я сообщила Астахову, что рядом с ним сидит молодой чиновник, делавший карьеру на моих глазах и подчеркнула, что первым делом, занимаясь социальными вопросами, он должен был собрать общественников, а мы не можем добиться с ним встречи! Астахов на моё замечание поинтересовался, есть ли у нас Общественная палата? Я заметила, что наша палата не поможет финансами и жильём. Сами общественники промолчали, а их председателя Павла Тулина я вовсе не заметила.

В завершении мероприятия Павел Астахов сказал, что 17 марта проинспектирует учреждения Бийска, откуда поступило больше всего жалоб. Протокол собрания он пообещал взять с собой и детально изучить.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 37
avatar
Юрий

17.03.2011 16:03

В Бийске- то беспредел покруче, чем в Барнауле, интересно, где Астахов находится, это тайна за семью печатями или знают все зависимые от администрации люди.
| 0 | 0
avatar
Иван

17.03.2011 16:16

Я хотел с Астаховым встретиться, нигде никакой информации, на сайте администрации тоже ни слова.
| 0 | 0
avatar
Павел

17.03.2011 18:36

Час назад кортеж с господином А промчался по окраине Бийска (в сопровождении 6 автомобилей дпс).
| 0 | 0
avatar
Ахжеж

17.03.2011 19:33

Мы то наивные и не догадываемся, всежеж "сиротские дома" в Белокурихе... Вот проинспектируют, да и протокольчик подпишут. Дежавю, 1980?!
| 0 | 0
avatar
Татьяне Ивановне

18.03.2011 00:04

Ув.Т.И.! А не пора ли Вам создать на Алтае ОБОН (отряд баб особого назначения), как специальное подразделение в "ополчении Сташко" или "корпусе стражей Боронина"? Вот сегодня вычитал в "Регнуме", что такой ОБОН существует в Бишкеке (из наиболее активных и буйных торговок центрального рынка), который время от времени в столице Киргизии "воду мутит", всякие митинги и перекрытия устраивает.
| 0 | 0
avatar
Татьяне Ивановне вдогонку

18.03.2011 00:17

Боевую основу этого спецподразделения могут составить бесстрашные торговки цветами с пл.Октября (в цепях и с сигаретами в зубах) и бунтующие арендаторши со Старого базара. Первая боевая задача - излавливание Напильника в тёмном подъезде дома его проживания, и последующее лишение "шершавого друга" мужского и человеческого достоинства. Исключительно гуманным и ненасильственным способом.
| 0 | 0
avatar
Читатель

18.03.2011 07:45

ШЕРШАВЫЙ ДРУГ - ТОЧНО НЕ ЧЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО, ИБО ОНИ (КРАЕВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ) К ЛЮДЯМ ПО МОЕМУ НЕ ОТНОСЯТСЯ.Да и мужчины то слабенькие судя по действиям и "вони из под пола".
| 0 | 0
avatar
Социальный педагог

18.03.2011 09:57

КРАЙ...Алтайский край.
| 0 | 0
avatar
к сведению

18.03.2011 11:16

Темы, которые обсуждались на встрече давно поднимались Общественной палатой. Есть соответствующие письма, обращения. Кто кто а Татьяна Ивановна должна об этом знать. Да и Банкфакс об этом писал
| 0 | 0
avatar
Татьяна но не Ивановна

18.03.2011 11:38

Читателю к сведению: Генадий Петрович, конечно все знают о больших делах общественной палаты, только что-то о них вы сообщаете анонимно.
| 0 | 0
avatar
Денисов

18.03.2011 13:19

Я сгорал от стыда за положение дел в проверяемой Астаховым сфере! Ведь давал же указания подчиненным! Ни черта н сделали, только меня подставили!!! Бездельники!
Как теперь смотреть в глаза АЛЕСАНДРУ БОГДАНОВИЧУ? КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ?!
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

18.03.2011 15:06

Г-н Денисов и вправду не совсем здоров,но дело не в нем.А в системе, которую совсем не интересует здоровье руководителей.Как физическое,так и психическое(склонность к нетрадиционному сексу,например),что конечно негативно отражается на общей ситуации.В вашем предложении так и сквозит небрежное презрение к "торговкам" и "бабам с рынка".А кто их туда загнал?У них есть выбор?С такими мужиками,как вы только и остается сигарету в зубы и на мороз,"бабло" добывать для деток.Их только вы и научились строгать, и то не всегда успешно!
| 0 | 0
avatar
Астахов

19.03.2011 15:28

...большинство фактов которые излагаются здесь в резкой критичной форме, не совсем подтверждаются, скажем так. Есть какие-то недочеты, но не в такой форме и не в таких объемах, как это некоторые пытаются представить... общественники есть, но есть и, не будем скрывать, деструктивные силы, которые прикрываясь общественными лозунгами, к сожалению, занимаются совершенно другим.
| 0 | 0
avatar
Карлин

19.03.2011 15:40

..у нас любовь к детям проявляется циклически и эти циклы совпадают с известными другими циклами и в общественно-политической сфере. И поэтому обращения к Вам частично продиктованы другими циклами, и Вы прекрасно это понимаете.


| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

19.03.2011 19:36

Боже мой,какая чушь!!!Обращения вызваны слухом о предстоящем посещении края Астаховым, а у Карлина,к сожалению,все,кто знает и говорит правду,деструктивные силы.Если у нас любовь к детям циклическая,то у АБК она круглогодична и пожизненна,ибо он циклам не подвержен.Этакий Дед Мороз с подарками.Бывают же настолько бессовестные люди,просто диву даешься!Ну,да ладно,Астахов-понятно,Карлин-п онятно,а вот мы все, что думаем?Чего ждем от этой власти?А ничего,пожалуй.Уже ничего.
| 0 | 0
avatar
Юрий

20.03.2011 16:31

Татьяне. Мы от этой коррумпированной власти уже ничего не ждем, не оправдала она доверие, поэтому некоторые Граждане РФ Алтая приступили к своей власти НЕПОСРЕДСТВЕННО, как в Конституции написано, статья 2, 3, 32. Присоединяйтесь! Ребятам не оправдавшим доверие прийдется уйти, пройти переквалификацию или в тюрьму( если не отдадут наворованное).Нужно помочь президенту, взять на себя ответственность, он один без народа ничего не сделает.Вы где были, когда в Барнаул автор Конституционной концепции управления гражданами государством приезжала? Все очень просто, вторую форму управления государством нужно использовать- НЕПОСРЕДСТВЕННО. Песня такая есть хорошая- ПРОСНИСЬ РОССИЯ ОТО СНА !
| 0 | 0
avatar
Татьяне Ивановне

21.03.2011 08:49

О традиционных делах... Если ныне женщины под 90кг вес, да и рост как у мужиков, то нет разницы, что мужик, что баба. Вот мужики и страдают по вине баб, которые не следят за собой.
| 0 | 0
avatar
Татьяне Ивановне

21.03.2011 12:02

Вот смотрю я на Вас и думаю: как же Вам хочется казаться правдолюбкой и правдорубкой, защитницой сирых и убогих, справедливой и принципиальной, и т.д. и т.п... А Я ВАМ НЕ ВЕРЮ, Татьяна Ивановна. Вы не вызываете ни малейшей симпатии, скорее совсем наоборот! Ну, не может постоянно агрессивная, злобная, с ненавидящими весь мир глазами жещина быть С ДОБРЫМ СЕРДЦЕМ...
| 0 | 0
avatar
Мнение

21.03.2011 14:37

Для клонированного А.И., который ув.(?) Т.И. Я так думаю, тем сиротам, которым Т.И. реально помогает, по большому барабану, какое лично ты имеешь о ней мнение. Если бы твой "барин", "барские" и иные хорошие общественники как положено решали проблемы сирот, то Т.И. просто нечего было бы делать на этом поприще. А пока радуйся, что мало мужиков "агрессивных, злобных, с ненавидящими весь мир глазами". Если баре и их шавки не начнут думать головой, то не далеко то время, когда количество перейдет в качество.
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

21.03.2011 15:12

Я думаю,что пора уже снять это материал.По делу говорят мало,а обсуждать мои килограммы-не по мужски,как-то.Тем более,что на деньги,что уходят на Центр, можно было бы выглядеть получше,так ведь я не телезвезда, и у меня есть любящий муж,которому я нравлюсь и без макияжа.Вот сегодня опять помогли пареньку вселиться в жилье,которое было занято чужими людьми.Если бы все жилье,что незаконно отобрали,вернуть сиротам,вполовину бы меньше проблем было,но некому.А глаза у меня бывают разные-и злые бывают, и добрые.Как у всех,в зависимости от обстоятельств.
| 0 | 0
avatar
верующий

21.03.2011 15:12

я думаю, что у татьяны ивановны доброе сердце, просто есть женщины, которые не равнодушны к горю других людей и могут помочь другим. сейчас многие помочь себе не могут, не то, что окружающим. татьяна ивановна молодец, сердце у нее не только доброе, но и благородное. побольше бы таких.
| 0 | 0
avatar
Для 14:37 21-March-2011 от12:02 21-March-2011

21.03.2011 15:14

Простите, товарищ :))), а вот это что: "Если бы твой "барин", "барские" и иные..."? У меня есть барин? Вы больны? ВЫ О ЧЕМ, О КОМ??? А по поводу моего мнения - оно только МОЁ личное, и я его никому не собираюсь навязывать, да и доказывать с пеной у рта тоже ничего не собираюсь! И еще не совсем понятна ваша фраза "Если баре и их шавки не начнут думать головой, то не далеко то время, когда количество перейдет в качество". Бред какой-то! Научитесь хотя бы внятно излагать свои мыслишки, прежде чем претендовать на звание "мыслителя"! :)))
| 0 | 0
avatar
Для Т.И.Вольфсон

21.03.2011 15:19

Помогать детям - это очень хорошо, только вот пиариться на этом не очень красиво...
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

21.03.2011 18:17

Вы уже достали своим пиаром!Что означает по-вашему,пиариться?Банкфакс разместил мою информацию о ЗАКРЫТОМ совещании с Астаховым, зная, что никогда не лгу.И что?Да ничего!Сразу напильник переходит на обсуждение моей личности и появляются обвинения в пиаре.Кто мешает вам?Кто? Я уже не раз предлагаю передать Центр любому желающему.Пожалуйста,забирайте ,если считаете,что помогать детям-замечательно и благородно. Попробуйте,может тогда сможете, наконец, распознать,где пиар,а где необходимость в пиаре.
| 0 | 0
avatar
Для Т.И.Вольфсон

21.03.2011 18:53

1. "...зная, что никогда не лгу..." - Ну, нескромно, Т.И. ...:)))))
2. "...может тогда сможете, наконец, распознать,где пиар,а где необходимость в пиаре." - Так значит, все ж ПИАР!? :)))))
3. "...Пожалуйста, забирайте, если считаете, что помогать детям-замечательно и благородно". - Получается, что Вы так не считаете!? А я думал, что Вы помогаете детям именно из этих побуждений!
4. Добра Вам, Т.И., позитива и ИСТИННОЙ любви к людям!
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

21.03.2011 18:59

Да просто,аноним,на словах-это благородно и замечательно,хорошо.А на деле-приходится каждый день сталкиваться с таким дерьмом,что иногда руки опускаются.Вот вы лично,чем помогли хоть одному чужому ребенку?Начните с того,что оплатите свет,телефон и охрану Центра.Из собственного кошелька.Слабо?Конечно,слабо.Л егче,ерунду всякую писать ни о чем.Так,лишь бы уколоть.А можно спросить-зачем мне пиар7На выборы я не пойду.Зачем тогда?
| 0 | 0
avatar
Астахов

21.03.2011 19:11

"Но есть проблема с обеспечением жильем детей-сирот. Это проблема российского масштаба.Сейчас мы ломаем голову над тем, как ее решить. Я просил губернатора края для начала найти всех детей-выпускников, чтобы они не оказались брошенными и забытыми. Нужно выяснить, где они живут. И выделить им социальное жилье, пусть даже временное."
| 0 | 0
avatar
Для Т.И.Вольфсон

21.03.2011 19:13

Считаю, что каждый должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ. Взялись - делайте и не ропщите! Не нравится - не делайте!
| 0 | 0
avatar
Юрий

22.03.2011 08:33

Много лет назад я начал возмущаться устройством системы у нас в России, все что положено человеку по закону, он должен добиваться и еще навряд ли добьешься. Кто это все придумал?. Все что положено сиротам пусть дают и чиновники пусть обеспечат. Я недавно опять столкнулся с ситуацией: молодая женщина( детдомовская) с двумя маленькими детьми скитается по квартирам и никто ее даже на очередь не ставит, приютила парня детдомовского- окончил училище и его вытурили из общежития, без прописки , без работы, без жилья- на улицу. Что-то в нашем государстве не так. Чиновники, слуги народа, должны бегать за нами и спрашивать а не нуждаемся ли мы еще в чем- нибудь. Они же из бюджета Граждан РФ зарплату получают. А сейчас вот наша соцзащита вытворяет- никакого содействия гражданам РФ. Я тут полгода назад тоже столкнулся с чиновниками и походил по кабинетам, итог- каждый чиновник отправляет тебя к другому чиновнику, у пятерых был и каждый думает как бы повежливее тебе отказать. Никакого содействия я вообще не почувствовал и понял, что ничего человеческого в этих чиновниках нет, так зачем они такие нужны вообще.Любая проблема упирается в финансы, поэтому нужно срочно перераспределить деньги и начать жить, как в Арабских Эмиратах. Россия самая большая и самая богатая страна, стыдно, а хочется гордиться.
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.И.

22.03.2011 09:57

В России вообще нет людей,которые занимаются СВОИМ делом.Большинство чиновников,попадают в систему через коррупционные схемы и вы это лучше меня знаете.Так что,можете считать,что угодно,а для начала может расскажете о своей работе, извините, о своем деле? Чтоб так поучать нужно быть особым специалистом в области детства и материнства.Вот вам житель Бийска очень красочно расписал,как исполняют закон в отношении сирот,но это только вершина айсберга.И все потому,что на сиротах кто только не наживается!А все письма в адрес АБК уходят в никуда.Он просто не отвечает. Что в такой ситуации делать? Посоветуй, если такой умный.
| 0 | 0
avatar
Егер А И

22.03.2011 10:24

На днях Медведев Д А озвучил крылатые слова ... НЕ РУКОПОЖАТНЫЙ ... Может начнём с чиновников АК, сделаем их публично НЕ РУКОПОЖАТНЫМИ. А то перед планёрками, сессия ВСЕ ДРУГ ДРУГА РУКОПОЖАТНИЧАЮТ, но ничего не делают и самое главное ни за что НЕ ОТВЕЧАЮТ. Предлагаю: на уровне регионов считать НЕ РУКОПОЖАТНЫМИ "Положенцев" , на уровне муниципальных образований и с/советов "Смотрящих" сити-Каддафи, не пользующихся доверием выборности, подрывающими своими БЕЗ действиями выстроенную вертикаль власти до региона. Предлагаю заменить действующего "Положенца" в АК на главного миллиардера "Мария-РА". Думаю тогда Конституция РФ будет соблюдаться. И правоохранительные органы "заработают". Может я не прав? С уважением А И Егер
| 0 | 0
avatar
Интересующийся (Мойша)

22.03.2011 20:23

Я тут 5 дней читал и не лез с комментами. Не совсем моя тема. Но, как у стороннего наблюдателя, у меня осталось примерно текое же ощущение, как и от нижеследующей речи известного пкрсонажа. " -- Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь
диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить
вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая.
Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны
взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее
протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие
занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и
другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами.
Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без
призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии
умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей
участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И
мы, господа присяжные заседатели, им поможем."
| 0 | 0
avatar
верующий

23.03.2011 08:47

любая система- не поворотлива, на ее изменения уходят десятилетия, а иногда и столетия.если у системы есть фундамент- общечеловеческие ценности, вечные ценности( не навреди, не укради, не ври, не накапливай сверхмеры) и знания закона вселенной- бумеранг, она и будет гармонична. чтобы система была гармонична, нужно каждому человеку привести себя в порядок, изменить себя, в соответствие привести с вечными ценностями или хотя бы стремиться к этому.мудрецы востока говорят мудрые вещи- измени себя и изменится мир, познай себя и ты познаешь все. без фундамента- вечных ценностей, построить гармоничное общество невозможно. исходя из вечных ценностей нужно строить и находить точки соприкосновения в общем деле. смотрю вчера местные новости: у нас некоторые депутаты, мэр города живут в бывших детских садах, которые когда-то прихватизировали и считают. что это правильно, а я считаю, что это не этично, даже если все по закону, не могут они быть на таких должностях и жить в детских садах, от нехватки которых страдают мамы, дети,семьи, общество. вот вам и вся мораль сегодняшнего дня.
| 0 | 0
avatar
Остап - Мойше

23.03.2011 13:08

Ощущениям, конечно, не прикажешь. Вот мое ощущение от вашего ощущения: если не ваша тема, лучше бы подождать еще несколько дней, пока ее не снимут с обсуждения.
| 0 | 0
avatar
Мойша

23.03.2011 17:37

Понятно. Он вошел в её ощущение, ещё раз вошел в её ощущение и оставил её в её ощущении.
| 0 | 0
avatar
Наблюдатель

23.03.2011 22:08

Я вот сделал такое умозаключение начитавшись архив Банфакса В каждом городе Алтайского края есть своий идиот или идиотка Славгород Егер, Иван Бийск, Вася Барнаул,Таня Барнаул.
| 0 | 0
avatar
Мойша - Наблюдателю

23.03.2011 23:46

На самом деле нашенских намного больше!
| 0 | 0
28.08.2026